Хакимов Абдулхай Хакимович, 1916 г.р., дер. Большое Русаково, Кайбицкий р-н, ТАССР. Призван Пряжинским РВК К.Ф.ССР 25.03.1941 г.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
50070096
Фамилия Хакимов Имя Абдухай Отчество Хакимович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения ТАССР, Большой Кабицкий р-н, Тахарда, д. Русаков Дата и место призыва Пряжинский РВК, Карело-Финская ССР, Пряжинский р-н Последнее место службы 19 ск 168 сд 74 отд. развед. бат. Причина выбытия убит Дата выбытия 18.07.1941 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский р-н, м. Тису Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50070096
Казалось бы, всё понятно. Но дальше донесение
Информация из документов, уточняющих потери
72282436
Фамилия Хакимов Имя Абдулхай Дата рождения/Возраст __.__.1916 Дата и место призыва 25.03.1941 Пряжинский РВК, Карело-Финская ССР, Пряжинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 14.04.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 15 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72282436
В ПК никаких демографических данных, также и журнале лазарета Kgf. Lazarett F-Nord Rawa Ruska.
Информация о военнопленном
300763917
Фамилия Хакимов Имя Абдулла Дата рождения/Возраст __.__.1916 Лагерь шталаг 325 Лагерный номер 1601 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.04.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1882 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300763917&p=1
Больше ничего не вижу...Один это боец или однофамилец? Смущает, что первоначально значится место гибели Карело-Финская, по логике, скорее он попал бы в плен к финнам. Почему нет вообще никаких данных? Это с немецкой педантичностью. Был контужен,амнезия, без речи? Вопросов много. Родственник написал запрос в ВАСт. По Саксонским Мемориалам никаких демографических данных нет.
Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Воскресенье, 18 Марта 2018, 22.42.26
Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 15.27.46 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Один это боец или однофамилец? Смущает, что первоначально значится место гибели Карело-Финская, по логике, скорее он попал бы в плен к финнам.
Приветствую Вас, уважаемая Татьяна !
Изучил внимательно документы, не вижу никаких непреодолимых противоречий. Сколько угодно случаев отчёта дивизии о гибели солдата, на самом деле или ранение и госпиталь или плен. Тем более, что в разведке могло произойти много чего непонятного... КФ ССР. Где солдат воевал, оттуда и Донесение, там и попал в плен очевидно, в июле 1941 г. К моменту смерти в плену (апрель 1942 г.) мог быть в нескольких лагерях или прибыл в 325 (Украина ??) уже присмерти, карту оформили формально.
Судя по Документ, уточняющий потери 72282422 Номер донесения 8128 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 22.01.1952 Название источника информации кайбицкий орвк татарской асср https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72282422&p=3 - это один боец, не однофамилец.
Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 15.50.00 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Приветствую Вас
Добрый день!Уважаемый Валентин, очень рада видеть!!!Спасибо.
Всё может быть, но меня многое смущает, в том числе и пустая карточка в лагере, но похоже, прививку ему делали 25.03.1942. На днях работала по финским военнопленным, погибшим и захороненным в Финляндии, поэтому, ещё больше задумалась. В карточке военкомата стоит вх.2923-48, пока, с новым ОБД, не получается найти этот документ. В Книге Памяти Респ. Татарстан, том 4: ком. отд. 74 орб, 168 сд., погиб 18.07.41 г. зах.: Карелия, Сортавальский р-н, м. Тису. В книге Памяти Респ. Карелия, том 7,:умер в нем. плену 14.04.42 г. Фамилия распространённая, как у нас Сидоров. Будем ждать ответа.
Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 15.58.54 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Можно проверить судьбу бойцов из этого Донесения, погибших и пропавших без вести,
Уже смотрела некоторых. Есть увековеченные, причём в разных местах.Он - разведчик.Пропавшие без вести, некоторых вообще больше не вижу.
17 июля вновь возобновились бои на перешейке между озерами Янис-ярви и Вахва-ярви. Противнику удалось прорваться через перешеек между оз. Янис-ярви и Вахва-ярви, где он быстро начал продвигаться в направлении станции Янисьярви с целью соединения [457] с 11-й пехотной дивизией. В сложившейся обстановке командир дивизии приказал перебросить на это направление находившийся в его распоряжении 184-й армейский саперный батальон, саперный батальон дивизии, а также часть сил с второстепенных участков (3-й батальон 462-го стрелкового полка) и этими силами задержать противника. В результате этого маневра наступление противника к исходу 7 июля были задержано на рубеже: (иск.) ст. Янисьярви, Ляхтеньселькя, Саркисюрья, Рускеала. Но положение 402-го стрелкового полка продолжало оставаться тяжелым. В целях предотвращения окружения основных сил 402-го стрелкового полка, командир дивизии решил отвести полк на более выгодный рубеж: Рускеала, Каламо, южный берег оз. Канганс-ярви. Отход был произведен ночью, организованно, и противник не смог его обнаружить. 18 и 19 июля основные усилия своих войск противник сосредоточил в направлении Янисьярви и вышел к р. Янис-йоки, соединившись с частями 11-й пехотной дивизии в районе восточнее Хямекоски. Оборонявшиеся на этом направлении 367-й стрелковый полк, 74-й отдельный разведывательный батальон и 230-й артиллерийский полк 71-й стрелковой дивизии отошли на западный берег р. Янис-йоки и вели бои совместно с подразделениями 168-й стрелковой дивизии. http://centralsector.narod.ru/arch/168_1.htm
Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 16.00.59 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Больше ничего не вижу...Один это боец или однофамилец? Смущает, что первоначально значится место гибели Карело-Финская, по логике, скорее он попал бы в плен к финнам.
Здравствуйте, Татьяна! Я пока, к сожалению, не нашла подтверждения, что это один и тот же человек. Посмотрела выборочно карты тех, кто был зарегистрирован в шталаге 325 до апреля 1942 года. Местом пленения у них значатся Белоруссия, Смоленская область, Украина... Чаще всего, наверно, Белоруссия. Ещё один момент смущает. Человека, которого разыскивают, зовут Абдулхай, а в карте указано имя Абдулла. Конечно, это несущественный факт, искажения бывают, но всё-таки стоит задуматься. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 16.07.25 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Всё может быть, но меня многое смущает, в том числе и пустая карточка в лагере, но похоже, прививку ему делали 25.03.1942. На днях работала по финским военнопленным, погибшим и захороненным в Финляндии, поэтому, ещё больше задумалась. В карточке военкомата стоит вх.2923-48, пока, с новым ОБД, не получается найти этот документ. В Книге Памяти Респ. Татарстан, том 4: ком. отд. 74 орб, 168 сд., погиб 18.07.41 г. зах.: Карелия, Сортавальский р-н, м. Тису. В книге Памяти Респ. Карелия, том 7,:умер в нем. плену 14.04.42 г.
Давно замечено, что документы живут своей отдельной жизнью. Бывает, что в КП заносили одного бойца по 2-3 раза, согласно каждого документа. А тут две Республики !!
Как Вы хотите вх.№ военкомата найти в ОБД ?? это внутренний документ кайбицкого орвк татарской асср или я что-то не знаю ??
Информация о захоронении Страна захоронения Украина Регион захоронения Львовская обл. Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-14-102 Место захоронения Жовковский (бывш. Нестеровский) р-н, г. Рава-Русская, юго-восточная окраина города Вид захоронения братские могилы Состояние захоронения удовлетворительное Захоронено всего свыше 18000 Захоронено известных 12 Захоронено неизвестных свыше 18000 Кто шефствует над захоронением Горкоммунхоз, городская больница http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83884924 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 17.32.01 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Посмотрела выборочно карты тех, кто был зарегистрирован в шталаге 325 до апреля 1942 года. Местом пленения у них значатся Белоруссия, Смоленская область, Украина... Чаще всего, наверно, Белоруссия. Ещё один момент смущает. Человека, которого разыскивают, зовут Абдулхай, а в карте указано имя Абдулла.
Спасибо огромнейшее! Значит, не только у меня по этому поводу сомнения. Ваше мнение для меня, очень важно, как одной из авторитетнейших экспертов.
Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 17.55.27 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Как Вы хотите вх.№ военкомата найти в ОБД
Валентин, это к примеру донесение, на нём написан вх.№. Если в донесении военкомата указан вх.№, то должны быть ещё документы-письма, не именные донесения.
Я немного забыла, как я их находила по номеру. Сын зарегистрирован в ОБД, с обновлением сбилась регистрация, нужно снова заходить с паролем и логином. В поиск вводила номер и искала в документах, по дате.Зарегистрированным выдавались документы , по-моему, так находила. Точно так!!!
Номер донесения 2923 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 13.03.1948 Название источника информации управление ПО учету погибших и пропавших без вести
Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 19.29.01 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Посмотрела выборочно карты тех, кто был зарегистрирован в шталаге 325 до апреля 1942 года.
Место пленения Финляндия
Информация о военнопленном 300034121 Фамилия Сидоров Имя Алексей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 16.04.1906 Место рождения Татарская АССР Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Финляндия Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 12954 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.03.1942 Первичное место захоронения Хемер (русское кладбище) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300034121
Информация о военнопленном 301123521 Фамилия Сидоров Имя Алексей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 16.04.1906 Место рождения Татарская АССР, район Билярск, Гоголиха Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Финляндия Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 12954 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.__.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301123521
Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 20.03.16 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Точно так!!!
Благодарю Вас, Татьяна ! Проверил этот алгоритм поиска - у меня работает в ОБД, теперь на досуге проверю все "входящие" своих родных воинов. Спасибо ! )
Поверьте на слово, я так и думал, что это ссылка на Карту.
а значит Кайбицкий орвк Татарской асср 22.01.1952 имел эту Карту и сделал те выводы, которые изложил в Донесении. ОРВК указывает точную дату призыва из КА ССР, которую не знала даже 168 СД, откуда они её (дату призыва) узнали? Кто-то сверял и сводил данные на этого солдата.
Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 20.32.12 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
Рабочая карта штаба армии Карты. Период с 12.07.1941 по 12.07.1941 г. Архив ЦАМО, Фонд 340, Опись 5372, Дело 500 Автор документа: 7 А https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi
Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 21.08.45 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
м.Тису не только мы ищем, здесь не только это интересно посмотреть...
Ах, какой молодец! Очень интересный материал, замечательно!!!
Подождём ответ из ВАСт. Но, если только эту карту рассылали по военкоматам и Пряжинский РВК, признал ,что похожий боец призывался, занесли в КП Респ. Карелия, оттуда, судя по второму донесению Кайбицкого военкомата, приняли, как догму, то это не корректно.
Дата: Вторник, 20 Марта 2018, 19.48.35 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
Карта обстановки частей 168 сд на 21-22.7.41 Карты. Период с 21.07.1941 по 22.07.1941 г. Архив ЦАМО, Фонд 858, Опись 1, Дело 22 Автор документа: 168 сд, полковник Королев https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Журнал боевых действий 7 А Журналы боевых действий. Период с 20.06.1941 по 31.12.1941 г. Архив ЦАМО, Фонд 340, Опись 5372, Дело 87 Автор документа: 7 А https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd
Дата: Вторник, 20 Марта 2018, 20.10.57 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
По дате и месту пленения Финляндия, Карелия из того, что удалось нафильтровать в ОБД логистика ведёт в Прибалтику, Польшу, Германию и ни разу на Украину.
Или это уникальный случай или действительно были сделаны некорректные выводы.
Дата: Вторник, 20 Марта 2018, 21.16.23 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
"Последнее письмо б/адреса iii. 1942"
Пряжинский р-н , был уже летом 1941 оккупирован, куда было письмо ? в Б. Русаково ? или это тоже фантазии РВК ?
Ещё раз переспросила по письму, обещал уточнить, только что ответил, а до этого писал, что никто не знает. После Исупова не доверяю таким записям из военкомата. Может и фантазии, 1952 год.Нужно было как-то платить пенсии... Всё равно, мне не понятно, почему родителей не известили о гибели в 1941 году. Адрес неправильный?
ЦитатаВалентин ()
По дате и месту пленения Финляндия, Карелия из того, что удалось нафильтровать в ОБД логистика ведёт в Прибалтику, Польшу, Германию и ни разу на Украину.
Или это уникальный случай или действительно были сделаны некорректные выводы.
Или другой боец... Но, как вариант, если не погиб, то был в госпитале и переведён в другую часть.
Дата: Среда, 21 Марта 2018, 15.59.18 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Но, как вариант, если не погиб, то был в госпитале и переведён в другую часть.
В той боевой обстановке легче было в плен попасть, чем в госпиталь, в МСБ и то были большие проблемы : войска отступали от границы, потом ещё их зажали между озёрами (Сортавала - Питкяранта), Сообщение # 21.
74 ОРБ был вполне боеспособным подразделением, порядка 500 человек, судя по картам БД временами воевал автономно. В составе 19 СК 7 А СевФ оперативно переподчинялся от 71 сд - 168 сд.
Не смотря на отступление в 19 ск не чувствовалось паники. Вот пара документов 71 сд, фамилию Хакимова искать там не надо, но по обстановке документы интересны.
Дата: Среда, 21 Марта 2018, 18.41.08 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Не могу найти, что такое -команда 5693? Аехай....
где - то попадалось вроде, не помню в каком контексте...?? Татьяна, дайте ссылку или намекните о чём это ? Если в документах МСБ, то это № марш. роты пополнения.
Дата: Среда, 21 Марта 2018, 18.46.14 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
дайте ссылку или намекните о чём это ?
Фамилия или имя, искажённые. Но созвучно, может просто показалось. Никаких демографических данных, только команда. В вашем донесении.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
50064392
Фамилия Аехай Последнее место службы 71 сд Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 12.07.1941 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Суоярвский р-н, Пойосваарский с/с, м. Поясвара, лес Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50064392
