Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 99

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.24.59 | Сообщение # 2941

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вермахт это отрицать будет?

Спроси у Вермахта...

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.25.16 | Сообщение # 2942

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,
Повторюсь:

Жуков как полководец оказался единственным, кто мог воевать с Вермахтом.

Вермахт это отрицать будет?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.26.16 | Сообщение # 2943

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Повторюсь:

Жуков как полководец оказался единственным, кто мог воевать с Вермахтом.
Вермахт это отрицать будет?

Повторюсь: Спроси у Вермахта...

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.28.08 | Сообщение # 2944

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Повторюсь: Спроси у Вермахта...

То-то и оно! Жуков поэтому и поставил подпись под капитуляцией Вермахта. В отместку За Москву зашел в Берлин и сказал, ну что пацаны фашистякские, побакланим по нашему?
Кто круче Жукова? Его бронзовость никому не уничтожить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.30.45 | Сообщение # 2945

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Жуков как полководец оказался единственным, кто мог воевать с Вермахтом.
Вермахт это отрицать будет?

К сожалению,вы здесь не правы. Заслоняя фигурой Жукова тех, кто на своих плечах вынес Московскую битву. Рокоссовский, Ефремов, Белов... Список можно продолжить. Но Жукова,к сожалению, отлили в граните как единственного.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.40.16 | Сообщение # 2946

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Заслоняя фигурой Жукова тех, кто на своих плечах вынес Московскую битву. Рокоссовский, Ефремов, Белов... Список можно продолжить. Но Жукова,к сожалению, отлили в граните как единственного.

Что сами не справились, зачем звали?
После драки не надо махать кулаками. Отдадим должное Константинычу.
И не Жуков решал кого потомки начнут гранитить. Его потомки гранитили по праву, на других видимо у потомков денег не хватило, они своих родных бесплатно не торопятся увековечивать.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.44.34 | Сообщение # 2947

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Почему архивы всё ещё держат закрытыми??? Чего боятся??? Правды или реакции на неё???

Хм... Помнится, ты сам утверждал, что доки архивов есть их собственность (примерно так). Ты нам из своего архива даешь сканы?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.46.56 | Сообщение # 2948

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Кто круче Жукова? Его бронзовость никому не уничтожить.

Ты забыл тех, кого начиная с 1925 систематически уничтожали...

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.47.34 | Сообщение # 2949

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Ты нам из своего архива даешь сканы?

Зачем они тебе?

Геннадий

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.51.33 | Сообщение # 2950

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий ()
Ты нам из своего архива даешь сканы?

Зачем они тебе?

Вот ты, как и все в Бундесе и вокруг оного, пользуешься ОБД. А где немецкие документы о русских из ваших архивов?

Цитата Viktor7 (

)

Почему архивы всё ещё держат закрытыми??? Чего боятся??? Правды или реакции на неё???

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.12.34 | Сообщение # 2951

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

Ты забыл тех, кого начиная с 1925 систематически уничтожали...

Не забыли никого. Виктор, может ты долго не приезжал в Россию. Нет ныне проблем в России по увековечиванию , установке памятных знаков и прочего. Есть некие сопротивленцы историческим актам, но их минимум минимора.
Спроси у Нестора, уж кого только не увековечивали включая Петлюру и заканчивая увековечиванием царского офицера Маннергейма, внезапно ставшим славой Финляндии и Питера. И ничего, всё уживаться начинает, ибо это и есть история.
Жертвам политических репрессий вообще нет проблем в установке памятных знаков.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.24.57 | Сообщение # 2952

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Отдадим должное Константинычу.И не Жуков решал кого потомки начнут гранитить.

Про гранты и потомков не поняла, но Константиныча с пьедестала вроде как не валю. Даже за моего Козлова к нему претензий не предъявляю:)
Только напоминаю,что не один он был в те дни. Пропаганда официальная немало постаралась, чтобы так получилось.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.32.33 | Сообщение # 2953

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Только напоминаю,что не один он был в те дни. Пропаганда официальная немало постаралась, чтобы так получилось.

При чем тут пропаганда? Что за ерунда? Помним мы всех! Если историки не пишут книг про других, им что, пропаганда запрещает, или они выбрали именно те темы на которых можно сегодня заработать?
О какой пропаганде речь? Кто Вам не дает пропагандировать других.
Может дело не в пропаганде?
17 МСДНО, это не один Козлов, это тысячи судеб. Памятник им надо ставить. Тем тысячам студентов, преподавателей , профессоров, артистов и рабочим.
А Вы тему назвали конкретно, поэтому в рамках темы Козлов и огреб свое от народа.
Что мешало назвать тему по номеру дивизии, в констексте и прошел бы комдив, но тут уж как лодку назвали.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.34.49 | Сообщение # 2954

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Nick-69,

Цитата [quote=Nick-69 (

)

По-видимому, мне предстоит стать тем, кто "рассекретит" дело "курьера", ибо отказа нет.

Опоздал ты,ромал,с ~~яцами~~ АУД на базар. Аж на целых два года. Изучай биографию "курьера" от первой строчки до последней точки. Разрешаю

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.38.53 | Сообщение # 2955

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Может дело не в пропаганде?

Может, и не в пропаганде. А в канонической,официальной версии истории Войны, отступление от которой каралось (карается) аутодафе. особенно битва на подступах к Москве с начала октября 1941 г. Поэтому сегодня изучение истории в большей части и переместилось в блогосферу:(

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 01.09.55 | Сообщение # 2956

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Nick-69,

Цитата Nick-69 (

)

И совсем скоро вас ждет очередной приятный сюрприз.

Вот не надо ежа то обнаженным торсом пугать

Твой "работник" давно засвечен,нового к тому что известно не добавит. Особенно из документов начального периода. И даже если они написаны особистами и проч. тому подобными. На его яд у нас достаточно документального противоядия. Так что "пилите, Шура, пилите". Не надорвитесь невзначай:):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 06.08.45 | Сообщение # 2957

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

А где немецкие документы о русских из ваших архивов?

В ОБД, или у тебя есть сомнения в происхождении картотеки PK или Фонда 500? Всё "трофеи"...

А архивы на то и архивы, чтобы документы не по стенам расклеивать. Все архивы в отличие от российских открыты. Езжай в Берлин или Фрайбург и читай сколько угодно.

Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 07.27.55 | Сообщение # 2958

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не забыли никого. Виктор, может ты долго не приезжал в Россию. Нет ныне проблем в России по увековечиванию , установке памятных знаков и прочего.

Последний раз был в 1991 году... Но речь вовсе не об увековечении памяти, а о той вырубленной и расстрелянной когорте военачальников, с которыми во главе РККА возможно 1941 год в том виде и с теми миллионными жертвами и не состоялся бы. Я уже упоминал, что моему деду "повезло" - его в одночасье совместно с М. Фрунзе, его тогдашним начальником в 1925 "зарезали" при приказанной операции и похоронили со всеми воинскими почестями. А сколько было оболганных, лишённых чести командиров убитых своими же? Что было бы если бы РККА не обезглавили? Жизни скольких своих солдат сохранили бы?

Это уже потом начали "иконы" рисовать с орденами на всю грудь и с вселенскими победами на всех фронтах. А ветеранов вернувшихся с фронта без единого значка на груди осыпатъ орденами и медалями. Не для того ли, чтобы о преступлениях против своей армии не вспоминали? Не для того ли, чтобы не спрашивали и не упоминали о своих бездарно принесённых в жертву солдат? Где и в какой ещё армии было обычным делом саморучно или по приказу командира-самодура без каких-либо юридических процедур расстреливать по собственной похоти офицеров?

Проблема в том, что даже 80 лет спустя, когда никого из участников в живых нет, любая попытка разобраться в том, что же всё-таки произошло встречается в штыки - покушение на побронзовевших святых, покушение на нашу историю, обеление фашизма... Кто с этим не встречался? Вот царские генералы - они все были бездарные и жертвовали русским солдатом ради эполетов. А советские - они все были без греха, всё по науке и всё по необходимости.

Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 07.31.46 | Сообщение # 2959

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

А в канонической,официальной версии истории Войны, отступление от которой каралось

Интересно, из наших здешних кто-нибудь сталкивался с машиной цензуры МО СССР при подготовке публикаций мемуарной литературы?

Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 07.56.41 | Сообщение # 2960

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

кто-нибудь сталкивался с машиной цензуры МО СССР при подготовке публикаций мемуарной литературы?

Если сравнивать рукописи мемуаров, с которыми пришлось работать,и которые лежат в архиве, и тем, что издано на выходе,- контраст разительный. Достаточно сравнить даже не рукопись,а несколько изданий мемуара приснопоминаемого Жукова. Из того, что по теме, например, мемуар генерала А. Наумова, отрихтованный так, что концов найти практически невозможно. А те описи и дела, на которые ссылается, уничтожены в начале 1980-х гг. Понимаю, о чем вы хотите сказать, но вряд ли это поймет большинство читающих.
Мы же пока "огребаем" за сомнения в непогрешимости "великого и могучего единственного спасителя":):):)

Цитата Саня (

)

Что мешало назвать тему по номеру дивизии, в констексте и прошел бы комдив, но тут уж как лодку назвали.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 21 Июня 2019, 07.57.53

doc_by

Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 08.33.28 | Сообщение # 2961

Группа: Администратор

Сообщений: 5819

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Но речь вовсе не об увековечении памяти, а о той вырубленной и расстрелянной когорте военачальников, с которыми во главе РККА возможно 1941 год в том виде и с теми миллионными жертвами и не состоялся бы.

Цитата Viktor7 (

)

Что было бы если бы РККА не обезглавили? Жизни скольких своих солдат сохранили бы?

Цитата Viktor7 (

)

Не для того ли, чтобы о преступлениях против своей армии не вспоминали? Не для того ли, чтобы не спрашивали и не упоминали о своих бездарно принесённых в жертву солдат?

Цитата Viktor7 (

)

Проблема в том, что даже 80 лет спустя, когда никого из участников в живых нет, любая попытка разобраться в том, что же всё-таки произошло встречается в штыки - покушение на побронзовевших святых, покушение на нашу историю, обеление фашизма...

Вопросы поставлены очень правильно. И в этих вопросах и есть ответы. А за неприятные вопросы ярлыки "неонацистов" навешивают.

Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 11.43.04 | Сообщение # 2962

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Одна из основных задач архивных сотрудников - учитывать и защищать права фигурантов дел и их потомков. Дела выдаются только при наличии личного разрешения или с подпиской о неразглашении, чтобы никому не была дана возможность ковыряться в истории чужой жизни. Как говорит Саня - закон суров, но это закон!

Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 18.27.46 | Сообщение # 2963

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Дела выдаются только при наличии личного разрешения или с подпиской о неразглашении, чтобы никому не была дана возможность ковыряться в истории чужой жизни.

Может обьяснение проще будет, если понимать, что документы имеют срок секретности. Через семь лет получим обвал документов в открытом доступе, там вроде срок подойдет. Это по российским архивам, а как в Германии, не знаю.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 18.40.58 | Сообщение # 2964

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Мы же пока "огребаем" за сомнения в непогрешимости "великого и могучего единственного спасителя":):):)

Козлова поймут, но не оправдают. Жукова поймут и оправдают. В этом и есть глобальность Жукова.

Qui quaerit, reperit

СОВА

Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 19.12.28 | Сообщение # 2965

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Жукова поймут и оправдают.

И Сталина тоже.

Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 19.24.13 | Сообщение # 2966

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

И Сталина тоже.

За него "козлом отпущения" сделали Берию. Со всех сторон: хоть с юридической,хоть стереотипной в массовом сознании. Человека, по сути вытащившего на себе ядерный проект, сделавшего, несмотря на известные всем его дела, для СССР много чего, - по 58-й статье!
При таких заскоках массового сознания наших обывателей уже ничто не удивляет. Придет Христос - распнут еще раз. Кумиры в бронзе им дороже Истины. Язычники...

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 19.58.55 | Сообщение # 2967

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

И Сталина тоже.

Сталина тоже поймут, но не оправдают.
Феномен личности Жукова. К нему безгранична любовь народа не взирая ни на что. Он стал для народа святым. Стал символом.
Жукова все время назначали на трудные места и не забудьте, он все приказы выполнил. Про цену отдельный разговор, но Жукова не упрекнуть в невыполнении приказов. А вот его приказы порой не выполнялись. Даже Козлова не расстреляли.

Qui quaerit, reperit

СОВА

Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 22.14.46 | Сообщение # 2968

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Наверное, и Сталина поймут, ведь доносы писал не он.

Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 21 Июня 2019, 22.36.23

Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 07.20.59 | Сообщение # 2969

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Феномен личности Жукова. К нему безгранична любовь народа не взирая ни на что. Он стал для народа святым. Стал символом.

Не разучились однако на Руси говорить от имени и во имя народа...

Так когда-то уже царей и всевозможных вождей, включая последнего "Ильича" любили и воспевали, а потом свергали памятники с пьедесталов и проклинали, узнав обо всех их деяниях и преступлениях!