Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 107

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 01.06.36 | Сообщение # 3181

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Саня,
дело не в обиде, а в том, что мы работаем с документами, а они, как Нестор, фантазируют, изобретая все новые и новые версии и игнорируя противоречия в документах.

им не может быть обидно, т.к. любой человек, а не только бывший журналист, мог написать в Омский архив и получить копии документов (с замазанными подписями). А вот ознакомиться с документами можно было только в чит.зале на Кузнецом мосту по доверенности от родственников, которой у журналиста не было.

Сообщение отредактировал aldr - Пятница, 28 Июня 2019, 01.10.03

Саня

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 01.22.45 | Сообщение # 3182

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

aldr,

Цитата aldr (

)

дело не в обиде, а в том, что мы работаем с документами, а они, как Нестор, фантазируют, изобретая все новые и новые версии и игнорируя противоречия в документах.

Нужно ухитрится услышать всех.
Нестор тоже хорош, он менял свое мнение пару раз лет за десять только при мне. Я и сам переубеждался.)
Хрен ту историю разбери сразу.
Спор всегда идет не между а за кого-то, фактически за аудиторию читающих.
Оппонента никогда не убедить, задача убедить тех, кто читает.
Вывод? Не переходи на личность оппонента никогда, пиши в расчете на людей, докажи фактами и победишь в любой дискуссии как минимум!
А когда победишь, поймешь что был неправ.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 01.38.51 | Сообщение # 3183

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Саня,
мы вообще никого не пытаемся убеждать ни оппонентов, ни читателей. Публикуем исследования, чтобы получить критику и понять, в чем мы можем ошибаться или какие аргументы слабые и ищем документы дальше.

Саня

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 01.50.13 | Сообщение # 3184

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата aldr (

)

мы вообще никого не пытаемся убеждать ни оппонентов, ни читателей. Публикуем исследования, чтобы получить критику и понять, в чем мы можем ошибаться или какие аргументы слабые и ищем документы дальше.

Это понятно.
Я вообще про жизнь.
Скучно некоторым порой становится от тоски, надо кого-то тронуть. Им что, Козлов интересен? Нет. Им общение нужно простое,обывательское, с родственницами Козлова. Спор им нужен именно с женщинами, а не с мужиками...

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 01.58.47 | Сообщение # 3185

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Саня,
цели у всех разные, кто-то пытается самоутвердиться и попиариться, участвуя в плясках на костях.
Кто-то зарабатывает на рекламе, публикуя "жареные" материалы.
Бог им судья.

Viktor7

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 08.28.37 | Сообщение # 3186

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Толчем воду в ступе. Девчатам слово, в ответ три. А реальных новостей ноль.

Та ото ж! Скука затянула тему полностью... Пока разбирались кому там чем и против кого воевать было, то всё как-то новое познавалось, а так постоянные наезды на личности уже давно портят всё лицо форума - чтиво доступно всем и везде!

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 11.39.46 | Сообщение # 3187

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата MSDNO_17 ()
Какой конкретно из трех?Что офицер? Или что передан в гестапо? Или штамп с номером лагеря?

Виноват. Остается у Геннадия постоянно один аргумент в немецких документах, это протокол допроса.

Нет, два!
Я уже сколько раз озвучивал - пока мои оппонентки не объяснят, почему через столько месяцев бывший полковник оказался в ченстоховском шталаге вместо, скажем, Кальварии, переубедить меня не удастся.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12.04.38 | Сообщение # 3188

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Нет, два!

вообще-то там 8 штампов, 5 на лицевой стороне и 3 на обороте

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12.09.28 | Сообщение # 3189

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

Цитата Геннадий ()
Нет, два!

вообще-то там 8 штампов, 5 на лицевой стороне и 3 на обороте

Так я об АРГУМЕНТАХ, а не о немецких картах, кои я давно листал денно и нощно.

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12.15.29 | Сообщение # 3190

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Так я об АРГУМЕНТАХ

понятно.
напомните, что надо было подписать, чтобы поехать на работу в Германию?

Nestor

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12.47.48 | Сообщение # 3191

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не факт. Главное не видим подписки пленного.

Возражение логичное и убедительное. Но так как мы с вами разводим гипотезы, то из них остается принимать наиболее состоятельной версию о переходе на сторону врага.

Будьте здоровы!

Nestor

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12.55.47 | Сообщение # 3192

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

что надо было подписать, чтобы поехать на работу в Германию?

Геннадий справедливо заметил, что ехали не барами в купейных вагонах, а отправлялись этапами по конкретным маршрутам в конкретные сроки и т. д. Мы с маршрутами разбирались тысячу лет, с ними в целом все ясно. А тут с этим никакой ясности нет вовсе. Наоборот, одни непонятки, склоняющие к версии работы на абвер или СД.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Июня 2019, 12.56.43

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 13.18.50 | Сообщение # 3193

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

о немецких картах, кои я давно листал денно и нощно.

Поди, переутомились, листая денно и нощно, в поисках ПК-1 ,оформленных на советских военнопленных в Ченстохове до середины мая 1942 года?:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 13.20.33

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 13.22.44 | Сообщение # 3194

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

непонятки, склоняющие к версии работы на абвер или СД.

Так что все-таки надо было подписать, перед тем как ехать на работу в Абвер и СД? Неужели достаточно было только ай-пи поменять?:):):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 13.23.24

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 13.45.02 | Сообщение # 3195

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Но так как мы с вами разводим гипотезы

Гипотезы разводите Вы, а мы работаем с документами, из которых следует, что Козлов не имел отношения к Абверу.

Цитата Nestor (

)

Наоборот, одни непонятки, склоняющие к версии работы на абвер или СД

Предъявите документы. Если у Вас их нет, то не засоряйте тему своими фантазиями.

Сообщение отредактировал aldr - Пятница, 28 Июня 2019, 14.03.46

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15.36.30 | Сообщение # 3196

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Цитата Геннадий ()
о немецких картах, кои я давно листал денно и нощно.

Поди, переутомились, листая денно и нощно, в поисках ПК-1 ,оформленных на советских военнопленных в Ченстохове до середины мая 1942 года?:)

Я даже не буду напрягаться на подробный ответ. Ранее уже давал в теме, что близкие к Козлову номера получили в Ченстохова...
Кто бы думали?!
Перебежчики из 2-й Ударной. Да той самой, "власовской".

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15.39.10 | Сообщение # 3197

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

Цитата Nestor ()
Но так как мы с вами разводим гипотезы

Гипотезы разводите Вы, а мы работаем с документами, из которых следует, что Козлов не имел отношения к Абверу.

С весьма ограниченным количеством документов.

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15.48.07 | Сообщение # 3198

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

С весьма ограниченным количеством документов.

Вы абсолютно правы, с замечанием, что наш объем документов шире, чем у оппонентов и постоянно пополняется.

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15.48.42 | Сообщение # 3199

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Но на примере В. Волынского лагеря видно, что отправка пленных из этого лагеря в шталаг 367 (и поступление в 367-ой) в подавляющем большинстве случае не оформлялось соответствующей (отдельной) записью в Персональных картах.
А если допустить, что и в Кальварии существовал такой же порядок?
Т.е. (применительно к Козлову П.С.) воин мог прибыть в 367 и из Кальварии, сфотографироваться там, а по дате прибытия получить номер, близкий к номерам этапа из В. Волынского.
И возможное прибытие того же Козлова П.С. из Кальварии в шталаг 367 могло быть никак не отражено в его ПК.

Сергей Николаевич,
1. Он (если говорить о Козлове) никакой не "воин". Просто спасавший свою жизнь, сдавшись немцам.
2. Во В.-В. сей бывший явно не был - не тот ТВД.
3. А есть примеры, что из Кальварии да вдруг кого-то в Ченстохову "запихнули"?

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15.49.53 | Сообщение # 3200

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Перебежчики из 2-й Ударной. Да той самой, "власовской".

Не позорьтесь:):) Когда были те "перебежчики" зарегистрированы, и когда появилась "власовская армия"? Это первое.
И второе. Вы таки нашли хотя одну ПК на советских военнопленных из Ченстоховы, оформленную там до середины мая 1942 г?. Хотите сказать, что до этого времени там не было ни лагеря, ни военнопленных?:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 15.54.35

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15.55.22 | Сообщение # 3201

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

Цитата Геннадий ()
С весьма ограниченным количеством документов.

Вы абсолютно правы, с замечанием, что наш объем документов шире, чем у оппонентов и постоянно пополняется.

Александр Николаевич (если я не ошибаюсь),
за несколько месяцев заочного общения с Вами здесь я согласен с тем, что Вы подробно можете описать те события. Но на мой вопрос Вы (как и все мы!) ответить не можете.

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16.01.54 | Сообщение # 3202

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Но на мой вопрос Вы (как и все мы!) ответить не можете.

Вам уже ответили про ограниченность ваших источников, которые вы знаете.
Если вам лениво листать эту ветку в обратном направлении, то повторю. При ответе на вопрос: "Кого вы помните и знаете из военнопленных, находившихся с вами в лагерях?",- генерал А. Г. Самохин назвал по шталагу 367 полковника П.С. Козлова. (Из материалов АУД Самохина). Полагаю, что даты пребывания генерала Самохина в Ченстоховой вы знаете.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16.04.55 | Сообщение # 3203

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

Геннадий, Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Я не знаю вашего возраста, но подразумеваю, что вы еще под стол пешком ходили

Подозреваю,что на свете еще вашего батюшки не было,когда мой свекор умер в лазарете военнопленных Нюрнберг-Лангвассер.

Цитата Геннадий (

)

я читал про прошедшую войну.

Плохо читали. Иначе бы не стали Воинов 2-й Ударной причислять к РОА.

П.С.: Так что там с ПК военнопленных из Ченстоховой до середины мая 1942 г?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16.14.57 | Сообщение # 3204

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Может, в Аргентине?

А давайте нашего "нестора" пошлем на полевую разведку тамошних некрополей? Ему, говорят, нынче до них ближе, чем до нашей Первопрестольной:)
Где-то там,по вашей логике, и прах генерал Качалова.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16.17.54 | Сообщение # 3205

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Цитата Геннадий ()
Я не знаю вашего возраста, но подразумеваю, что вы еще под стол пешком ходили

Подозреваю,что на свете еще вашего батюшки не было,когда мой свекор умер в лазарете военнопленных Нюрнберг-Лангвассер.

Краем глаза я видел Ваше о нем, но не видел ссылочки.
А мой батя 1926 года рождения. Так что "не путайте педали""

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16.18.57 | Сообщение # 3206

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Уйдете с Ольгой из темы

Это потому,что вы не можете ответить на простой вопрос,да?:) Не надо так импульсивно реагировать на неудобные вам вопросы, ломающие ваши абстрактные конструкции.
Так что там с регистрацией военнопленных в 367 до середины мая 1942 года?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 16.21.59

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16.59.59 | Сообщение # 3207

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Александр Николаевич (если я не ошибаюсь),

ошибаетесь, но это неважно, можно просто по имени, так проще :))

Цитата Геннадий (

)

за несколько месяцев заочного общения с Вами здесь я согласен с тем, что Вы подробно можете описать те события. Но на мой вопрос Вы (как и все мы!) ответить не можете.

Я уже говорил Сане, Вам просто повторю - мы можем ответить на многие вопросы, в частности, чего точно не было, но пока не можем ответить, а что было.

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 17.08.33 | Сообщение # 3208

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Ветераны уже отошли в мир иной. Не забалтывайте тему о том, кои могли б "врезать"!

Вот поэтому и не могут вам врезать за то, что они - не "власовцы", а Бойцы Второй Ударной. Они делали все, чтобы выполнить поставленную задачу. Армия не сдавалась в плен пока сражалась до последней возможности.
А мантию прокурорскую в отношении военнопленных снимите. Права у вас нет их судить только потому, что вам так хочется по собственной прихоти. Духом вы мелковаты в судьи.

Цитата Геннадий (

)

Не забалтывайте тему

Вашими бы устами. Снова метеообострение?:):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Viktor7

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 17.16.08 | Сообщение # 3209

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Он (если говорить о Козлове) никакой не "воин". Просто спасавший свою жизнь, сдавшись немцам.

У меня давно уже возникло ощущение, что оппоненты в данном случае друг друга не понимают, и основа перепалок на эту тему состоит в том, что потомки фронтовиков и носителей юбилейных значков друг друга понять не в состоянии, слишком разный жизненный опыт для адекватного восприятия прошедшей действительности...