Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 71

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 22.46.33 | Сообщение # 2101

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

впечатление, что п-к Козлов напоследок просил передать к-ру 9 ТБр

Опыта набирался, знаете ли:) Ведь в Вермахте в танковой части служил после пленения. Галина Грин гарантирует,-зуб не один, а всю свою верхнюю челюсть за достоверность. Вооон тот, что справа, как утверждает, - что "полковник Козлов" собственной персоной

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 25 Марта 2019, 07.48.23

aldr

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 23.00.06 | Сообщение # 2102

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

У Лопуховского так про Лукина:

Есть оперативные документы: доклад 1-го б-на 487 пп 267 пд.
в моей статье они были выложены (2 последние документа) https://aldr-m.livejournal.com/22406.html
Кроме того есть воспоминания самого Лукина, где указана последовательность событий, которая легко привязывается к датам.

Цитата Саня (

)

Фельдмаршал Ф. фон Бок приказал оказать русскому генералу всяческую помощь. Лукин был переведен в немецкий госпиталь в Смоленске, где за ним был обеспечен самый лучший уход.

По факту было так: из госпиталя в Семлеве, Лукина перевезли в госпиталь для советских военнопленных в Вязьму, оттуда в госпиталь для советских военнопленных в Смоленске.
16-20 ноября из ОКХ пришло письмо о необходимости вербовки командующего армией, попавшего в плен под Вязьмой (то бишь Лукина, хотя его фамилия прямо не была названа), после чего Бок распорядился перевести Лукина в госпиталь для немцев, его начали лечить, кормить и с ним начал работать абвер. Попытка вербовки состоялась 14 декабря, во время визита к-щего ОКХ Браухича в ГА Центр (13-15 дек). 14 декабря Браухич находился в 4-й армии.
Попытка провалилась, но до этого, вероятно, наверх было сообщено о том, что вербовка будет успешной, поэтому 16 дек. в ОКХ и Гитлеру были отправлены материалы о "допросе", который даже в преамбуле обозначен как неформальная беседа, а не допрос. Поэтому сейчас невозможно сказать насколько это достоверные материалы.

ПС
В тексте статьи я утверждал, что было 2 "допроса", но, вероятно их было 3.
К сожалению, пока нет времени вернуться к этой теме и разобрать ее более подробно.

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 23.20.10 | Сообщение # 2103

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Опухают и от голода. Не слышали? И от спиртного опухают.

Видел я эти морды. Опухание сильно нездоровое, видное невооруженным взглядом. Главное - глазные щелки становятся совсем узкими. Это сразу бросается в глаза.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 23.25.58

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 23.22.38 | Сообщение # 2104

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Хотя бы очевидное имейте силы признать:):)

Во время составления справки прекрасно действовал АСПП Юхнов. А в справке его нет. Нет также и мн. др. т. п. (Гжатск, Калинин...) А почему нет, знаете? Не знаете, потому что матчасть не учили.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 23.27.22

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 23.32.47 | Сообщение # 2105

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Простите

Не прощаю:)

Цитата Nestor (

)

Во время составления справки прекрасно действовал АСПП Юхнов.

Вы это документально доказать можете? Сомнительно.

Цитата Nestor (

)

в справке его нет. Нет также и мн. др. т. п. (Гжатск, Калинин...)

Еще раз изучите документ и упомянутые в нем топонимы.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 01.11.41 | Сообщение # 2106

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Сомнительно.

Правильная позиция. Сомневайтесь. А мне Вас учить матчасти недосуг и лениво.

Самый простой способ удостовериться - съездить в Калинин, подойти к мосту через Тверцу. Около него памятная стелла с надписью о том, что на этом месте находился лагерь пленных, где погибло 70 тыс. красноармейцев. Можете также в материалы ЧГК по Калининской обл. заглянуть. Ни одного немецкого документа по этому лагерю нет, до сих пор не выяснено даже, что это было, АСПП или дулаг, но он действительно существовал. Есть еще много чего другого по теме не идентифицированных и вовсе не выявленных лагерей в оккупированной России в 1941 г. Едва ли не ежегодно до сих пор совсем случайно обнаруживают массовые захоронения на местах бывших лагерей пленных, о существании которых нередко даже и совсем ничего известно до сих пор было. Но в обобщенном виде этот материал не собран. Я помаленьку занимаюсь этим лет уже 10. А тут выскакивает холодный как лед чайник и всякий бред несет менторским тоном.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 25 Марта 2019, 01.31.55

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 01.34.48 | Сообщение # 2107

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Цитата Nestor ()
Во время составления справки прекрасно действовал АСПП Юхнов.

Вы это документально доказать можете? Сомнительно.

http://www.sgvavia.ru/forum/218-4974-1

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 25 Марта 2019, 01.36.40

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 06.43.34 | Сообщение # 2108

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Фадлан ()
Товарищ Саня, вот ПК полковника, взятого в плен под Волховым, но потом перевезенного в Винницу. Далее у него были Владимир - Волынский, Ченстохова, Альтенграбен и т.д...

Козлову делать нечего на Украине, там нет снега, чтобы сортиры из него строить.
И попади на Украину, совсем другая карта была бы.

Товарищ Саня, Вы даже сейчас для меня почти как учитель!

То и дело подаете светлые мысли!
Внешний вид полковника Козлова с тем, как выглядят обычные военнопленные через год после пребывания в немецких лагерях, мы уже сравнили. Сделали соответствующие выводы. Хорошую мысль Вы тогда подсказали.
А теперь подсказываете и другую еще более интересную мысль - о перемещениях старших офицеров между разными группами войск. Если бы к полковнику Козлову отношение было бы как к обычному военнопленному, то тогда Вы правы на все 100 %. Цитирую Ваши слова: "Козлову делать нечего на Украине, там нет снега, чтобы сортиры из него строить.
И попади на Украину, совсем другая карта была бы". А он тем не менее оказался в Ченстоховой, в главном транзитном лагере, через который шел поток военнопленных из полосы группы армий "Юг".

Попробуем найти схожие случаи, когда оказавшиеся в плену старшие офицеры Красной армии оказывались не там, где они по логике должны содержаться. Я выложил здесь персональную карту полковника Поддубняка Семена Илларионовича, взятого в плен на Волховском фронте. Если бы отношение к нему было как к обычному военнопленному, то месил бы он торфяные болота где - нибудь под Калининым, а его взяли и повезли под Винницу. Зададимся вопросами: кто, зачем, с какой целью?
Ответ находим в материалах допросов известного всем А. Власова:

"*13 июля 1942 г., воспользовавшись приходом немцев в деревню, где я находился, сдался им добровольно в плен*III.
ВОПРОС: Кто из представителей германского командования вас допрашивал?
ОТВЕТ: 14 июля 1942 г. немцы доставили меня на автомашине на ст.
Сиверская в штаб германской армейской группировки «Север», где я был допрошен полковником немецкого генерального штаба, фамилии которого не знаю...
Там же, на ст. Сиверская, меня представили командующему германской армейской группировки «Север» генерал-полковнику ЛИНДЕМАНН, с которым
я был сфотографирован, а затем направлен в г. Летцев, а оттуда в Винницу, где
в это время находилась ставка верховного командования германской армии, и
помещен в лагерь военнопленных.
*ВОПРОС: Почему вас поместили именно в этот лагерь, чем он отличался
от других лагерей?
ОТВЕТ: Винницкий лагерь находился в ведении разведотдела германской
армии, и поэтому в нем содержались только те военнопленные, которые представляли интерес для верховного командования.*III
Первое время в лагере находились я и военнопленные полковник БОЯРСКИЙ – бывший командир 41-й стр. дивизии25 Юго-Западного фронта, майор САХАРОВ – бывший командир полка Красной армии и какой-то инженер, а затем стали прибывать другие военнопленные, и к концу июля месяца их насчитывалось около 100 человек. *В Винницком лагере немцы вели работу* по разложению *военнопленных и привлечению их на службу в германскую армию..."

http://archives.ru/library....ion.pdf

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 06.47.26 | Сообщение # 2109

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Как видим, вот такие внешне непонятные и неожиданные перемещения некоторых старших офицеров имеют вполне ясное и прозаическое объяснение. Словом, если немцы везли какого - нибудь, условного говоря, полковника куда - нибудь не туда, то уж не для того, чтобы "из снега сортиры лепить"...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 06.50.38 | Сообщение # 2110

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

И Виктор молодец! Я имею в виду его мысль о майоре абвера, который провел допрос полковника Козлова 24 октября 1941 года. Запугать, запутать, поставить полковника на службу...
Да, мы на фоне наших коллег, пожалуй, действительно "чайники - Ватсоны"...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 07.23.55 | Сообщение # 2111

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

А он тем не менее оказался в Ченстоховой, в главном транзитном лагере, через который шел поток военнопленных из полосы группы армий "Юг".

В этом у Вас полное заблуждение. Через Ченстохова шли пленные со всех направлений. Ченстохова,это биржа труда на границе с Рейхом.
Кого вывозили для работ шли через Ченстохова. Причем с Вл.Волынского поехали через Ченстохова только с весны 42 года.

Цитата Фадлан (

)

Внешний вид полковника Козлова с тем, как выглядят обычные военнопленные через год после пребывания в немецких лагерях, мы уже сравнили.

Мы не сравнивали. Сравнивали что-то Вы персонально с выводами по питанию пленных, даже не зная в каком лагере находился Козлов.
Лагерь лагерю был рознью в питании.

Цитата Фадлан (

)

Попробуем найти схожие случаи, когда оказавшиеся в плену старшие офицеры Красной армии оказывались не там, где они по логике должны содержаться.

Назовите лагерь в котором содержался Козлов до Ченстохова и не придеться тратить время на всякие бездоказательные предположения по Козлову.

Цитата Фадлан (

)

Словом, если немцы везли какого - нибудь, условного говоря, полковника куда - нибудь не туда, то уж не для того, чтобы "из снега сортиры лепить"...

Повторяю.
Вам осталось назвать, откуда привезли Козлова в Ченстохова.
Самая малость осталась.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 07.46.40 | Сообщение # 2112

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Да, мы на фоне наших коллег, пожалуй, действительно "чайники - Ватсоны"..

Мы, это кто?

Qui quaerit, reperit

http://www.sgvavia.ru/forum/218-4974-1

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 07.52.56 | Сообщение # 2113

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

А еще в России концентрационные лагеря были. Которые в своем воображении наплодили такие "несторы", как вы. И насочиняли агиток-страшилок пропагандистских.
Меньше по интренет-помойкам ковыряйтесь. Хотя бы в ф. 500 загляните для приличия(если тяму нет на доки из НАРА) , в документы частей Вермахта, которые шли через Юхнов или в этом направлении. Там по каждому дню отмечено, где конкретно на какую дату находятся сборные пункты, и куда с них отправляются военнопленные. А также подразделение, которое несет ответственность за их охрану.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 07.55.52 | Сообщение # 2114

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Мы не сравнивали. Сравнивали что-то Вы персонально с выводами по питанию пленных, даже не зная в каком лагере находился Козлов.
Лагерь лагерю был рознью в питании.

Да?... А как же предписанные нормы питания, которые не обеспечивали физиологическое выживание человеческого организма?
Вот, посмотрите на фото пленного и попытайтесь прикинуть, выживет он или уже обречен?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070105&p=1

Цитата Саня (

)

Цитата Саня ()

Вам осталось назвать, откуда привезли Козлова в Ченстохова.
Самая малость осталась.

Увы!... Не могу!... В отношении обычных пленных, тем более в звании полковника, это удается без проблем. А тут - сплошной туман. Начиная с 24 октября 1941 г. После того самого допроса, в котором полковник что - то говорил про желание начать "новую жизнь"... Вот с этого места и пошли сплошные непонятки...

Для сравнения предлагаю взглянуть на ПК другого полковника, который, оказавшись в плену, начать "новую жизнь" не обещал. Как видите, здесь все ясно и понятно, хотя фигурирует та же самая Ченстохова...

Информация о военнопленном

Фамилия Манько
Имя Александр
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 27.11.1902
Место рождения Федоровская
Дата пленения 11.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 32306
Судьба попал в плен
Последнее место службы 229 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016239

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 07.58.01 | Сообщение # 2115

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Фадлан,

Цитата Фадлан (

)

Зададимся вопросами: кто, зачем, с какой целью?
Ответ находим в материалах допросов известного всем А. Власова:

если бы ваша логика была верной, то и генерал А. Г. Самохин поехал бы прямым рейсом из Мценска в Винницу. Поважнее поди полковника П.С. Козлова будет. Однако отправился прямиком в Ченстохову. И оставил после (поневоле) показания. В которых русским по серой бумаге на вопрос следователя: "Кто еще с вами находился в лагере", назвал в числе прочих и фамилию полковника.
В какой период генерал А.Г.Самохин находился в Ченстохове, полагаю, нагуглить и сами сможете. Тема по генералу ниже в этом же разделе Форума.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 07.58.45 | Сообщение # 2116

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Фадлан ()
Да, мы на фоне наших коллег, пожалуй, действительно "чайники - Ватсоны"..

Мы, это кто?

Я точно!

Может быть, еще найдутся и другие, такие же самокритичные...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08.02.30 | Сообщение # 2117

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Фадлан,
Цитата Фадлан ()
Зададимся вопросами: кто, зачем, с какой целью?
Ответ находим в материалах допросов известного всем А. Власова:

если бы ваша логика была верной, то и генерал А. Г. Самохин поехал бы прямым рейсом из Мценска в Винницу.

Увы!... В Винницкий зондерлагерь отправляли не всех подряд. Абверовцы отбирали "перспективных"...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08.03.19 | Сообщение # 2118

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Для сравнения предлагаю взглянуть на ПК другого полковника, который, оказавшись в плену, начать "новую жизнь" не обещал. Как видите, здесь все ясно и понятно, хотя фигурирует та же самая Ченстохова...

Информация о военнопленном

Фамилия Манько
Имя Александр
Отчество Афанасьевич

А где протокол допроса? На чем вывод основывается, что ничего не обещал?
Странные выводы порой делаются без полного ознакомления со всеми документами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08.05.52 | Сообщение # 2119

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А где протокол допроса? На чем вывод основывается, что ничего не обещал?

Так потому и нет протокола допроса, что ничего не обещал!...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08.08.08 | Сообщение # 2120

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Там по каждому дню отмечено, где конкретно на какую дату находятся сборные пункты

Видели мы Ваши бамажки, обсасывали их всячески годами, а Вы первую в своей жизни только что обнаружили и поехали из себя с умным видом доку изображать. Вот только что уважаемый коллега процитировал показания Власова. Найдите и покажите документ корюка, где упомянутая в нем Сиверская значится. Нету и не может быть. Это навскидку, между прочим. Вам это еще надо объяснять, почему. А Вы меня поучать чему-то пыжитесь.
Чайниковская гордыня / самомнение - страшное дело. Избавляйтесь, пожалуйста, от этого недостатка.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 25 Марта 2019, 08.21.07

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08.09.53 | Сообщение # 2121

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Так потому и нет протокола допроса, что ничего не обещал!

Вон оно что. Нет протокола. Вы уверены, что Манько проскочил без допроса?
По Козлову в ОБД вообще нет ничего. Давайте считать его расстрелянным перед строем тогда.
Ан есть всё, да не про нашу честь, в особых местах архивов.
А по Вяземскому котлу после войны был особый приказ сдать даже личные дневники свидетелям и все под чистую документы касающиеся этого периода. Всё вымели и вычистили. Не знаете для чего, случаем?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08.15.54 | Сообщение # 2122

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Фадлан ()
Так потому и нет протокола допроса, что ничего не обещал!

Вон оно что. Нет протокола. Вы уверены, что Манько проскочил без допроса?

Ну что Вы? Допросить - то, скорее всего, допросили, только на протокол не наскреблось... А пообещай полковник Манько начать "новую жизнь", глядишь и протокол появился бы, и судьба в плену пошла бы по другой траектории...
Кстати, попробую найти материалы о судьбе его сослуживца, тоже полковника. Тоже интересно будет сопоставить.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08.18.01 | Сообщение # 2123

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А по Вяземскому котлу после войны был особый приказ сдать даже личные дневники свидетелям и все под чистую документы касающиеся этого периода. Всё вымели и вычистили. Не знаете для чего, случаем?

Не знаю. Но если просветите, буду знать!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08.18.11 | Сообщение # 2124

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Увы!... В Винницкий зондерлагерь отправляли не всех подряд. Абверовцы отбирали "перспективных"...

Не совсем так. Сбор и отбор происходили там в течение ограниченного периода. С октября 1941 г. по май (июнь?) 1942 г. В остальное время он действовал как обычный лагерь.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08.26.13 | Сообщение # 2125

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Хотя бы в ф. 500 загляните для приличия(если тяму нет на доки из НАРА)

Вы обратили внимание на архивные ссылки в текстах по Юхнову, на которые я Вам указал?

Чукча писатель, а не читатель?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 25 Марта 2019, 08.32.05

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08.29.42 | Сообщение # 2126

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

насочиняли агиток-страшилок пропагандистских.

Историческая реальность была намного ужаснее того, что Вы называете пропагандистскими агитками-страшилками. В них не было ни слова вообще, к примеру, о людоедстве, которое было едва ли не повсеместно распространено, зафиксировано в т. ч. в немецкой документации и т. д.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08.29.54 | Сообщение # 2127

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Фадлан ()
Увы!... В Винницкий зондерлагерь отправляли не всех подряд. Абверовцы отбирали "перспективных"...

Не совсем так. Сбор и отбор происходили там в течение ограниченного периода. С октября 1941 г. по май (июнь?) 1942 г. В остальное время он действовал как обычный лагерь.

Нестор Иванович, пожалуйста, посмотрите персональные карты полковников Черного и Поддубняка. Они находились в Винницком зондерлагере до первых чисел ноября 1942 г. Затем были направлены во Владимир - Волынский лагерь с поручением вести агитационную работу среди узников этого лагеря в пользу власовского движения.

Кстати, а полковник Козлов появился в Ченстоховском лагере не в ноябре 1942 года?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08.31.29 | Сообщение # 2128

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Вы? Допросить - то, скорее всего, допросили, только на протокол не наскреблось..

А Вы пробовали искать в архивах? На чем выводы делаете?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08.40.39 | Сообщение # 2129

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Фадлан ()
Вы? Допросить - то, скорее всего, допросили, только на протокол не наскреблось..

А Вы пробовали искать в архивах? На чем выводы делаете?

Не пробовал. Но если Вы видели, то, пожалуйста, поделитесь...

Василий Иванович Колотуша