Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 70

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.06.38 | Сообщение # 2071

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Геннадий ()
Командир его ранга должен был быть минимум в Кальварии.

Еще в 352 было офицерское отделение. Тоже не Россия, а Вайсрутения.

И на отправляемых оттуда на запад выписывали перскарты.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.12.46 | Сообщение # 2072

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Сам генерал-лейтенант Лукин попал в особый лагерь в Кельце, а уж после излечения отправлен был в третий округ через год.
В особом лагере год находился.

Так-то так, но в лазаретной карте первая дата - 4 ноября. !941-го.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072871&p=5
Но он был тяжело ранен, в отличие от Козлова. Надо понимать так, что последний до Ченстохова ранен не был.

Viktor7

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.18.42 | Сообщение # 2073

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Почему не метод?

Потому что это шарлатанство. Все люди реагируют о разному на внешние обстоятельства, не говоря уже о влиянии таких факторов, как психическое давление, стресс или унаследованные гены...

Viktor7

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.20.08 | Сообщение # 2074

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Надо понимать так, что последний до Ченстохова ранен не был.

Или во время взятия в плен был тяжело ранен?

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.51.47 | Сообщение # 2075

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В названных Вами городах были по жизни АСПП.

Давайте проверим ваши утверждения документами. Зона гр.Армий "Центр". 1 ноября 1941 г.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.55.17 | Сообщение # 2076

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Само собой разумеется. Хуже было бы, если бы полковник всю правду матку и вывалил, в какой д....-е оказалась за пять дней 43 бумажная А. "Танкобоязнь" немцев накрыла еще на Десне.

...уже забыл каким 5 дням соответствует версия "50Х" А. Милютина

Во второй половине октября 1941 г. на фронте 43 А было введено в бой ТРИ ТБр
17 ТБр, 9 ТБр, 24 ТБр
это порядка 150 танков
из них 60 - Т-34.
http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr017.html
http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr009.html
http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr024.html

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.56.55 | Сообщение # 2077

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Но он был тяжело ранен, в отличие от Козлова. Надо понимать так, что последний до Ченстохова ранен не был.

Ранен и это факт. Но ранение не помешало Лукину в январе 43 года быть отпущенным в Лагерь Вустрау, знаменитый подготовкой кадров для оккупированных территорий.
https://history.wikireading.ru/122631

После репатриации он с мая по декабрь 1945 г. проходил спецпроверку в органах НКВД в г. Люберцы (5 месяцев) и Голицыно (2 месяца), где подвергался ежедневным допросам по поводу имевшихся материалов о его антисоветской деятельности. В справке, представленной Сталину, говорилось:

«<…> Показаниями арестованных Главным управлением „Смерша“ одного из руководителей НТСНП белоэмигранта Брунста, изменника Родины Власова и бывшего начальника курсов младших лейтенантов 33-й армии Минаева устанавливается, что Лукин, пребывая осенью 1942 года в лагерях военнопленных в городах Цитенхорст и Вустрау, проявлял антисоветские настроения по вопросам коллективизации сельского хозяйства, карательной политики Советской власти и клеветал на руководителей ВКП(б) и Советского правительства.

Лукин, будучи допрошен по этому вопросу, отрицает преступную связь с этими лицами и проводимую им антисоветскую деятельность. В результате ранения у Лукина парализована рука и ампутирована нога».

Вероятно, речь шла о том, что, находясь в бараке в обществе друзей по несчастью, Михаил Федорович искал объяснения причин поражения советских войск в начальный период войны. В сотнях томов следственных дел, заведенных на советских генералов и офицеров — действительных и мнимых предателей, не содержится и намека на сотрудничество генерала Лукина с гитлеровцами или их пособниками. Он был верен своему солдатскому долгу, несмотря на негативное высказывание о колхозах или репрессиях. Об этом говорили на допросах все, от офицера-патриота до предателя Власова.

«<…> генерал-лейтенанта Лукина М. Ф. — бывшего командующего 19-й армией, в отношении которого имеются материалы об его антисоветской деятельности, но, учитывая, что в результате ранения он остался калекой (парализована рука и ампутирована нога)». Однако из всего списка решена была только судьба генерал-лейтенанта Лукина М.Ф. В ноябре 1946 г. он был восстановлен в воинском звании.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.01.28 | Сообщение # 2078

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

уже забыл

Освежу вашу память:) С 17 тбр немцы столкнулись уже утром 8 октября 1941 г. А после полудня в штабе 3 мдп уже были доклады о допросах плененных танкистов. С довольно подробной информацией о составе,штате тбр и проч. На момент пленения полковника П.С. Козлова, по состоянию на вечер 22.10.1941 г., от 17 тбр, как и от 9 тбр, по факту осталось два танка. О чем разбор был выше в теме. Все, что по вашим ссылкам (О 24 ТБР) , в 43 А появилось 24 или ПОСЛЕ 24 ОКТЯБРЯ. ЧИТАЙТЕ ОПЕРАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.01.58

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.06.32 | Сообщение # 2079

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий ()
Но он был тяжело ранен, в отличие от Козлова. Надо понимать так, что последний до Ченстохова ранен не был.

Ранен и это факт. Но ранение не помешало Лукину

Так я о Козлове!

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.19.00 | Сообщение # 2080

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

ЧИТАЙТЕ ОПЕРАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ.

Освежу вашу память:) ©
Оперативки я тоже здесь выкладывал, про 15 танков в наличии у 9 ТБр на тот момент, вы так и не ответили тогда - откуда вдруг они в наличии больше 2 х оказались у 9 ТБр уже в следующей сводке.

Да, и при выдвижении на фронт, 9 ТБр завернула к соседям в Наро-Фоминск, а потом вернулась на Варшавское шоссе,
видно обстановка позволяла...

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.21.20 | Сообщение # 2081

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

Оперативки я тоже здесь выкладывал

Выкладывали. Только дату из ЖБД 9 тбр купировали

Посмотрите, НА КАКОЕ ЧИСЛО ваши "15 танков". Уж не поленитесь:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.21.48

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.21.33 | Сообщение # 2082

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Так я о Козлове!

2?.10.41 при пленении был здоров.
На карте число какое стоит?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.25.26 | Сообщение # 2083

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

при выдвижении на фронт, 9 ТБр завернула к соседям в Наро-Фоминск, а потом вернулась на Варшавское шоссе

Валентин, вы делаете мне смешно.Если вас не затруднит, и если вы не хотите перейти из категории "Валентин" в категорию "Нестор", то пж-та, будьте добры, нарисуйте этот ваш забористый маршрут "9 тбр по пути на фронт":):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.28.38 | Сообщение # 2084

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

На карте точно написана цифра 20?

Вот в этом сообщении скан порезче: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-699742-16-1533374993

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.31.38 | Сообщение # 2085

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Вот в этом сообщении скан порезч

Я вижу 20 число.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.37.56 | Сообщение # 2086

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

вижу 20 число

Да, на ПК-1 эта дата. Но вероятнее всего, исходя из всех изученных на сегодняшнее время документов, дата пленения мб. не позже 22 октября.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.39.19 | Сообщение # 2087

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий ()
Так я о Козлове!

20.10.41 при пленении был здоров.
На карте точно написана цифра 20?

В двух зеленых картах из трех (одна из них у меня без оборота):

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131026721

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.42.20 | Сообщение # 2088

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

нарисуйте этот ваш забористый маршрут "9 тбр по пути на фронт":):)

Nestor

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.47.31 | Сообщение # 2089

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Давайте проверим ваши утверждения документами. Зона гр.Армий "Центр". 1 ноября 1941 г.

Это вообще совсем о другом, из совершенно другой оперы.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.48.07

Nestor

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.50.55 | Сообщение # 2090

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Потому что это шарлатанство.

Не шарлатанство, а стереотип. Морда упитанная значит хорошо кормят. В огромном большинстве случаев так и есть.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.55.08 | Сообщение # 2091

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий,
В протоколе допроса Козлова немцы используют слово Übergelaufenen

https://gistory.livejournal.com/327740.html

Чем отличается от обычного в картах Überlaufen?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.59.02 | Сообщение # 2092

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Валентин,
Все верно. Эти покатушки у 9 тбр были, пожалуй,самыми бессмысленными в ее боевом пути. Но это вовсе не означает, что остатки бригады после боев от Прудков до Кобылино, следуя указанным маршрутом, вели боевые действия. Части бригады к Воробьям прибывали разрозненно. После двух суток боев от Воробьев до Бухаловки бригада к 22.10.1941 г.осталась с тем, с чем осталась: одним танком и одной танкеткой.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 21.59.48 | Сообщение # 2093

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Морда упитанная значит хорошо кормят.

Опухают и от голода. Не слышали? И от спиртного опухают.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 22.01.06 | Сообщение # 2094

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Это вообще совсем о другом, из совершенно другой оперы.

Да не отмазывайтесь уже. АСПП по этой росписи сами видите где локализованы. Хотя бы очевидное имейте силы признать:):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131026721

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 22.04.40 | Сообщение # 2095

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

После двух суток боев от Воробьев до Бухаловки бригада к 22.10.1941 г.осталась с тем, с чем осталась: одним танком и одной танкеткой.

я не купировал дату, мне без надобности подгонять факты под версию 50х

вот тот файл сохранился

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 22.07.14 | Сообщение # 2096

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

и от голода

Цитата Саня (

)

И от спиртного

Возможно и чрезмерное употребление соли, воды (то не о ком-то конкретном). Медики в этом лучше понимают. Но ченстоховский фотограф еще и хитрил немного. Он работал со светом и тенью. А также мб фотографирование лица "снизу". Возможно, что предположения ошибочны. Ничего не утверждаю.Но наверняка нужно было перед потенциальным работодателем "представить товар лицом".
Потому как если смотреть на фото этого же фотографа на других ПК, где указан вес военнопленного, то "теория упитанности на фото" с этим фактом явно расходится.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 24 Марта 2019, 23.29.56

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 22.11.17 | Сообщение # 2097

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

я не купировал дату

А полностью показать страницу из ЖБД не, не бывает?:):) Дата пленения полковника Козлова несколькими сообщениями выше. Диапазон - 20-22 октября. Вы же показываете свои "15 танков" по состоянию на ~~28 октября~~ 05 ноября!

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 24 Марта 2019, 22.14.03

http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr024.html

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 22.26.39 | Сообщение # 2098

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Вы тогда показали верх страницы, я - низ. Сложить вместе - будет полностью.
"мои 15 танков" - все 33 !
а где ваши "2 танкетки" по версии 50х я даже здесь не вижу.
это надо обладать талантом А. Милютина .

Не говоря уже о том, что Жуков был в курсе о 9 ТБр.

Цитата

21 октября 1941 г. 24 бригада подчинена 43-й армии Западного фронта.
Где вела боевые действия по прикрытию малоярославского направления.

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 22.34.07 | Сообщение # 2099

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr024.html

Вы бы еще на википедию в качестве авторитетного источника сослались:)

Цитата Валентин (

)

а где ваши "2 танкетки" по версии 50х я даже здесь не вижу.

Значит, не дано вам. В виду "белых пятен" вашего мозга. И отсутствия критического восприятия информации.

Обычно спор (или как хотите это обзовите) в инете ведется в большинстве случаев, чтобы "перекричать друг друга". У меня такой задачи в отношении вас или кого-либо еще нет. Все, что пишу - в надежде, что поймет думающий из читателей. И станет искать, думать, анализировать. Вы упорно продолжаете игнорировать даты и данные документов. Не говоря о том,чтобы проявить попытки к их анализу.
К тому же допускаете системную ошибку, полагая что подчинение части 43 армии - это уже ввод ее в бой. И опять-таки, полностью игнорируете даты. И то, что было известно Жукову, полковнику П.Козлову не известно было наверняка.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...