Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 68

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 16.26.14 | Сообщение # 2011

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Немцы довольно быстро в России получили по зубам и поняли, что строить шталаги в России, это деньги на ветер пустить

Порядка до десятка было в Московии шталагов. Сколько раз я должен Вам выписки с лексикона приводить?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.13.46

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 16.29.05 | Сообщение # 2012

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Порядка десятка было в Московии шталагов. Сколько раз я должен Вам выписки с лексикона приводить?

И, конечно, во всех проводилась регистрация и оформлялись ПК:)
Хотя одну покажите из Юхнова, Калуги, Можайска или Малого:):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 16.33.24 | Сообщение # 2013

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

регистрация и ПК-1 на полковника оформлены в Ченстоховой.

Так не выходит по хронологии. Никак. "Родные" номера 367 9*** - это где-то март 1942, во всяком случае никак не раньше. По опыту моего разбирательства с вопросом присвоения номеров 367 поступавшим из 365 (а полемика по этой теме у нас была очень большая и долгая), ченстоховские номера присваивались в очень немногих случаях (порядка максимум немного десятков), разговор о которых достаточно долгий. В т. ч., когда по каким-то причинам не получалось выявить номера, присвоенные в В.В., попадались "двойники", что-то в таком роде. Редкие исключения из общего правила, в общем.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 16.45.29

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 16.35.38 | Сообщение # 2014

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

А зачем тебе ещё и "ГА СЕВЕР"?

К слову, там с регистрацией дело было еще гораздо интереснее, чем с ГА Ю и Ц.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 16.48.58 | Сообщение # 2015

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Хотя одну покажите из Юхнова

В названных Вами городах были по жизни АСПП. Но даже если бы там или в других местах расположения АСПП в ГА Ц учредили в 1941 г. шталаги, выписка ПК с занесением в них РН там началась бы лишь с 1942 г. Учите матчасть.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 16.59.57

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 16.48.59 | Сообщение # 2016

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Вопрос не ко мне, но отвечу я. Вопросы правильные и необходимо разобраться. Только до того момента как разберемся тон должен быть исследовательский , а не прокурорский. И тогда будет не свара, а дискуссия.

Тон меня он не прокурорский. Мне это интересно, хочу разобраться. Единственный сделанный мною комментарий от себя - пока, на данный момент я считаю полковника Козлова жертвой обстоятельств, сложившихся на тот момент под Москвой. Как, к примеру, Федора Раскольникова, отказавшегося возвращаться в Москву, где его ждал неминуемы расстрел.

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Фадлан ()
Почему нельзя попробовать сделать то же самое применительно к генералам и комдивам, взятым в плен в полосе действий армий "Север"?

А зачем тебе ещё и "ГА СЕВЕР"?

Бес попутал! В тот момент смотрел документы на полковников, попавших в плен на Волховском фронте и оказавшихся во Владимир - Волынском лагере. Вот и ляпнул. Конечно, на самом деле имел в виду группу армий "Центр"...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 16.52.52 | Сообщение # 2017

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Нет, это никому не повредит, всем будет интересно такое исследование.
А пока даже карты оформленной как у Козлова никто не показал.

Очень дельный совет. Взять да сравнить и персональную карту, и внешний вид полковника Козлова с другими старшими офицерами, прошедшими примерно по тому же маршруту. Попробую что - нибудь найти...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.00.34 | Сообщение # 2018

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Вот, на мой взгляд, то, что хотел видеть товарищ Саня. Включая и "хаммельбургский" рег. номер. Но обратите внимание, в плену человек провел времени меньше, а физическая кондиция - гораздо хуже...

Информация о военнопленном

Фамилия Новиков
Имя Петр
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 15.12.1906
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Дата пленения 03.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 15789
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 109 сд севастопольский юж. фр.
Воинское звание генерал
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084557

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.04.19 | Сообщение # 2019

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Лагерный номер 15789

Это из зарезервированной тысячи - предателей и тех, кого надеялись завербовать.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.09.44 | Сообщение # 2020

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

физическая кондиция - гораздо хуже...

Поступил в плен уже изможденным.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.11.12 | Сообщение # 2021

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Так не выходит по хронологии. Никак. "Родные" номера 367 9*** - это где-то март 1942, во всяком случае никак не раньше.

Это - рег. номер Ченстоховой - смотрите плашку под фотографией. Не Хаммельбурга и не Владимира - Волынского, а именно Ченстоховой...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.12.39 | Сообщение # 2022

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Фадлан ()
физическая кондиция - гораздо хуже...

Поступил в плен уже изможденным.

То есть, надо представить другую ПК с фотографией? Хорошо, поищу...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.16.40 | Сообщение # 2023

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Вот, на мой взгляд, то, что хотел видеть товарищ Саня. Включая и "хаммельбургский" рег. номер.

Нет, карты южных фронтов меня не интересуют в этой теме.
Я хотел видеть карту подобную карты Козлова, с записями карандашными первично, но обведенные именно черным и вот такие точно:

Нужен подобный почерк писаря.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.18.51 | Сообщение # 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

То есть, надо представить другую ПК с фотографией?

Не стоит. Номера этой тысячи в 13Д присваивали и поступившим туда в октябре-ноябре 1941 г. Так что наверняка найдутся.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.26.04 | Сообщение # 2025

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Порядка до десятка было в Московии шталагов. Сколько раз я должен Вам выписки с лексикона приводить?

Кино, а не Нестор.

Карты показывай.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.38.23 | Сообщение # 2026

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Нестор Иванович, взгляните: ПК майора Акимовича, попал в плен практически одновременно с полковником Козловым. Сфотографирован в Ченстоховой в августе 42 г. Сравните внешний вид...

Информация о военнопленном

Фамилия Акимович
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 29.01.1890
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Морозовка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 6042
Судьба погиб в плену
Последнее место службы киев. воен. комиссариат
Воинское звание майор
Дата смерти 25.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012267

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.40.17 | Сообщение # 2027

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Полковник из 32 армии в шталаге Молодечно:

Фамилия Семенов
Имя Петр
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Астрахань
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 342
Лагерный номер 12235
Судьба Погиб в плену
Воинское звание полковник
Дата смерти 15.03.1942
Первичное место захоронения Молодечно
Могила могила 5
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300616128

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.41.41 | Сообщение # 2028

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Нужен подобный почерк писаря.

Тогда надо привлекать к делу Геннадия Юрьевича! Кроме него - Никто!...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.46.44 | Сообщение # 2029

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

с записями карандашными первично, но обведенные именно черным и вот такие точно:

Обводка черным принадлежит "конторе" из шталага XIII A.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.47.24 | Сообщение # 2030

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Полковник из 32 армии в шталаге Молодечно:

Фамилия Семенов
Имя Петр
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Астрахань
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 342

Тут все ясно, понятно, логично! Место пленения - Вязьма, лагерь содержания - Молодечно.
А в случае с полковником Козловым не так: место пленения - Малоярославец (огрубляю для ясности), полоса действий группы армий "Центр", а место оформления персональной карты - Ченстохова, главный транзитный лагерь для потока военнопленных из полосы действий группы армий "Юг". Странно, не находите ?...
Лагерный номер 12235

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.54.19 | Сообщение # 2031

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Фадлан,

Цитата Фадлан (

)

Взять да сравнить и персональную карту, и внешний вид полковника Козлова с другими старшими офицерами, прошедшими примерно по тому же маршруту.

Вы заодно уже тогда всей партии впл, зарегистрированных с номера 09000-09500 тест на фэйс-контроль по упитанности проведите. Может, еще один когнитивный диссонанс у вас нарисуется. В отношении работы и питания военнопленных в лагерях. И то,что сову на глобус собственной концепции натягивать не есть хорошо. Как вы это мастерски сделали в своей книге:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 24 Марта 2019, 17.55.22

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18.00.02 | Сообщение # 2032

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Карты показывай.

Лучше лексикон (орднунг есть орднунг):

Stalag 320 Luga Rußland 30/05/41 - Kommandeur der Kriegsgefangenen im Operationsgebiet IV
Stalag 387 - Rußland 05/42 -
Stalag 397 Orel Rußland 05/43 -

Еще минимум 3 было, не указанных явно в лексиконе.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 18.05.41

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18.01.55 | Сообщение # 2033

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Вы заодно уже тогда всей партии впл, зарегистрированных с номера 09000-09500 тест на фэйс-контроль по упитанности проведите. Может, ее один когнитивный диссонанс нарисуется. В отношении работы и питания военнопленных в лагерях.

Зря, между прочим, смеетесь.
Вот, посмотрите, провел человек год во Владимир - Волынском лагере, а выглядит неплохо. А знаете почему? Был начальником одной из двух лагерных столовых...

Информация о военнопленном

Фамилия Ткаченко
Имя Ефим
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 16.02.1914
Место рождения Николаев
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 155
Судьба попал в плен
Последнее место службы 15 сд
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003168

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18.02.37 | Сообщение # 2034

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

взгляните: ПК майора Акимовича

Да я с Вами принципиально согласен, не утомляйтесь зря.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 18.03.13

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18.03.52 | Сообщение # 2035

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Так что товарищ Саня подал очень дельную мысль! Сравнили и убедились: не голодал полковник Козлов в течение первого года пребывания в плену...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18.05.15 | Сообщение # 2036

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Фадлан ()
взгляните: ПК майора Акимовича

Да я с Вами принципиально согласен, не утомляйтесь зря.

Нестор Иванович, но пусть смотрят и сравнивают другие участники темы!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18.06.49 | Сообщение # 2037

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В особом лагере год находился.

Не суть, что в особом. Там тоже давали РН. К слову, у Лукина номер маленький.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 18.08.16

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18.08.01 | Сообщение # 2038

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Генерал-лейтенант Жиленков из 32 армии попал в Хохенштайн, оттуда в третий округ.

Фамилия Жиленков
Имя Георгий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 07.09.1910
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг III D
Лагерный номер 15284
Судьба попал в плен
Последнее место службы 32 А
Воинское звание генерал-лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092989

Сам генерал-лейтенант Лукин попал в особый лагерь в Кельце, а уж после излечения отправлен был в третий округ через год.
В особом лагере год находился.

Фамилия Лукин
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 06.11.1892
Место рождения Полухтино
Дата пленения 15.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг III A
Лагерный номер 373
Судьба попал в плен
Последнее место службы 19 А
Воинское звание генерал
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072871

Похоже в Кельце я и видел карты с такими заполнениями как у Козлова.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18.08.10 | Сообщение # 2039

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Фадлан,

Цитата Фадлан (

)

выглядит неплохо. А знаете почему? Был начальником одной из двух лагерных столовых...

А знаете,почему многие военнопленные на ПК выглядят неплохо? Про то, что в с/х работали на хозяев посезонно, дотумкать не, не бывает? Или рабочие команды, которые за пределами лагеря промышляли банальным кусочничеством. Причем в таких количествах, что подкармливали и тех, кто за пределы лагеря не выходил?
И таких свидетельств достаточно. Ваши "белые пятна" в вашем мозгу закрывают рацио. Отсюда ваша одномерность, примитивизм и стремление всех подогнать под одну гребенку сов.пропаганды. Если внешний вид нормальный, значит, соседа по нарам обкрадывал. На большее у вас фантазии не хватает,увы...

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...