|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 17.26.28 | Сообщение # 721 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Firedemon, Цитата Firedemon (  ) Могу ошибаться, но люди, историки, родственники хотят знать правду, а не не чьи-то фантазии.
Как родственникам П.С. Козлова, нам ваши фантазии точно не интересны.
Цитата Firedemon ( ) Начать предлагаю с малого
Предлагать на базаре товар будете. Родственники полковника П.С.Козлова вам же и всем "страждущим, могут предложить иск за распространение сведений, порочащих его честь и достоинство.
Цитата Firedemon ( ) всему научно-историческому сообществу
Это что за "сообщество" такое? По типу "академии свободомыслия" в подмосковном Троицком?:) Вы,что ли, со своим "умением" отличать подлинность источника от его достоверности? Или та парочка, утверждающая, что "гордиться нечем", что "никто не хотел воевать за Сталина,бежали, а немцы потери маленькие имели" по этой причине? Кто то ваше "научно-историческое сообщество" таких альтернативно одаренных спонсирует?
Запомните раз и навсегда: родственники комдива-17 никому ничего не должны. Может, вам еще номер паспорта и ключи от сейфа?
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 17.41.08 | Сообщение # 722 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Игорь Петров передаёт вам привет и архивную ссылку ф.500 оп. 12480. Д.6. Лл. 185, 186
Знающие немецкий могут сравнить написанное и переведенное.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 17.43.32 | Сообщение # 723 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( )
Как родственникам П.С. Козлова, нам ваши фантазии точно не интересны
Родственники размножаются почкованием или копи-пастой? Как известно, лишь Семенова непрямая родственница Козлова, остальные тянут только на приемных.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
Сообщение отредактировал gistory - Пятница, 18 Января 2019, 17.52.55 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 17.55.47 | Сообщение # 724 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) передаёт вам привет и архивную ссылку
Уморились,поди,когда искали? Сутки целые всей блогерской компашкой рыли? Похвальное рвение. Оценила. Теперь вперед,за другими экземплярами. Удачи в поиске!:)
Цитата gistory ( ) лишь Семенова напрягая родственница Козлова
В биографию полковника не поленитесь, загляните ужо. Сколько у него сестер и братьев было. Полагаю, сочтете сами.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 18.12.18 | Сообщение # 725 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Уморились,поди
У Игоря это заняло минут пять если не меньше.
Как то не густо у вас с документами. И родственники вы лишь по доверенности.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| Firedemon | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 18.20.49 | Сообщение # 726 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата Алекс6849 ( ) Записать одну и ту же информацию можно по разному, а причин этому может быть много.
Ну и также , если бы всё же на этом документе стояла подпись Петра Сергеевича , то документ был бы более убедительным.
Главный смысл этого документа в другом - его наличие наглухо разрушает фэнтэзийную версию "Козловцев" (сторонников п-ка Козлова) о том, что его пленили не 24.10, а 20.10 как в карточке военнопленного.
Соответственно он подтверждает всю цепочку официальной истории п-ка Козлова: 1. Нарушение приказа - отход с Протвы. 2. Снятие с командования дивизией - под расстрел. 3. Побег из под стражи и добровольный переход на сторону противника. 4. Допрос. 5. Сотрудничество - агент немецкой разведки.
Цитата Геннадий_ ( ) Не имея 100% доказательств, чуть ли не крик стоит, что комдив предатель.
Сначала необходимо рассудительно разобраться, а уж потом информацию в открытый эфир выдавать.
Всё с точностью до наоборот - есть официальная история, которая подтверждается многочисленными документами. И есть группа энтузиастов, которые решили эту историю переписать, но не приводят ни одного существенного документа в пользу героизма Козлова. Все их аргументы можно свести к цитатам представителя группы на конференции г-на Милютина: «ФСБ предоставила нам документы, якобы Козлов сбежал – но мы естественно не поверили.» «Представить себе, что боевой командир сбежал в плен – физически невозможно!» «Феерическая фальсификация документов!» Повторюсь, делая такие громкие заявления, группа за несколько лет не смогла предоставить существенных документов (кроме карточки военнопленного). На большинство вопросов по сути их заявлений отвечают в духе "сам дурак!" На просьбы подтвердить свои утверждения документами - "ха, ха, ха они у нас есть, но мы вам ничего не покажем!" Как Вы считаете, вот к этому всему можно относиться серьёзно?!
Цитата Геннадий_ ( ) Про героя похоже в этой теме нет? Между строк об этом тоже вроде бы не писали.
Есть, есть - почитайте ветку. Мнения высказывались, что Козлов чуть ли своей дезой (хотя так и не смогли сформулировать где деза?) Москву спас от немецкого наступления.
Цитата Геннадий_ ( ) что да был в плену , но вел себя там адекватно, себя ни чем не запятнал, такой смысл действительно вкладывается.
Не знаю, может быть для кого-то то, то что Козлов был агентом немецкой разведки это "адекватное поведение". Но не для меня. "Козловцы" обещали опровергнуть этот факт документами - но и по сей
день ничего нет. Вы согласны с тем, что пока нет документального опровержения эта информация действительна?
Цитата Геннадий_ ( ) Здесь в этой теме иногда в слово наши , вкладывается разное понимание наших)
Я органы контрразведки и внутренних дел СССР считаю нашими, а Вы?! =)))
Цитата Геннадий_ ( ) Так вот по мнению большинства людей - Козлов Петр Сергеевич , полковник нашей армии погибший у врага в плену.
Мнение многих людей совпадает с текстом документа нашего Министерства Обороны РФ:
Никто не ставит под сомнение сам факт гибели п-ка Козлова, речь идёт об обстоятельствах приведших к этому, о его истории. А там всё очень плохо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 18.20.50 | Сообщение # 727 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) Если бы было так - никто Козлова под расстрел не отправил бы. Но так не было.
Военное дело, это чистая математика. Так учат в академиях. Козлов ситуацию просчитал вместе с начштаба и особистом дивизии, который контролировал отдачу приказов, плюс партаппарат, который всегда и рядом и выше всех.
Любой приказ комдива не мог быть самостоятельным. Мог быть обоснованным и математически выверенным, но не мог Козлов отдать приказ единолично. В таком варианте его бы расстреляли еще в родном штабе особист дивизии плюс нач.политотдела, тут даже комдиву не надо было согласовывать свой приказ с вышестоящим штабом, те более, что связи походу с ними он не имел. Козлову сделал просчет сил и средств дивизии штаб дивизии и просчет сил и средств противника и на этом основании комдив отдавал приказы, но не самовольно, иначе тут исключаются все службы дивизии в принятии решений, но это не так! Не надо комдива назначать крайним. Разведотдел, к примеру работал, работал весь штаб, все службы. Это и называется дивизия, а не войско некоего Козлова.
Это трагедия армии тех дней, когда блатные предвоенные назначенцы заполоняли штабы, профессионально не пригодные к занимаемым должностям, но якобы преданные делу партии. Преданные делу партии , но профессоинально тупые и привели к трагедии 41 года.
Армейская система чем и хороша, что принять самостоятельное решение в ней практически невозможно. В дивизиях для этого существует куча служб, а комдив только подпись ставит под приказами.
Если отдел разведки его хотел предать, то и предал своей бездеятельностью, да любой отдел мог его предать и подсунуть неверные данные под принятие решения.
Судьба комдива Козлова никак не выделятся из трагедии массы дивизий и армий.
Рядовой комдив, сделавший все что мог и как его учили из расчета сил и средств.
Это по боям. А дальше идет история его ареста, побега и сдачи в плен. Но это уже не решало судьбу армии и страны, а стало личной судьбой комдива Козлова.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 18.28.17 | Сообщение # 728 |
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| Весь день была занята, форум читала с йотафона. Ответить не могла, ибо посты "размножались" в геометрической прогрессии.
Геннадий, что не так с марийскими лесами, горами и лугами? Мой папа, между прочим, в тех же местах рос, что и его однофамилец Игорь.
Цитата gistory ( ) У Игоря это заняло минут пять если не меньше.
"Полезная информация". Я знаю, что вы дольше искали бы - год, не меньше.
Анатолий, как же вы достали своими упрёками! Пожалуйста, смените тон и перестаньте оскорблять родственников.
Да, я родственница Петра Сергеевича, родная внучка его брата Сергея Сергеевича, инвалида Великой Отечественной войны, орденоносца, партизана.
У моей прабабушки было девять детей. Младшая - Елена Сергеевна, проживала в Донецке, родилась 18 января 1926 года, умерла в прошлом году.
Елену Макарову назвали в честь бабушки. Что вам рассказать? Фото семейные выставить? Фото не выставлю - глумиться будете. НИЧЕГО СВЯТОГО - это про вас.
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 18.46.55 | Сообщение # 729 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) Не знаю, может быть для кого-то то, то что Козлов был агентом немецкой разведки это "адекватное поведение". Но не для меня. "Козловцы" обещали опровергнуть этот факт документами - но и по сей
день ничего нет. Вы согласны с тем, что пока нет документального опровержения эта информация действительна?
Господин Демон, подтвердите, пожалуйста, что Козлов был агентом немецкой разведки.
Очень хочется посмотреть на документы, подтверждающие, что Козлов был агентом немецкой разведки. Опубликуйте их, пожалуйста, в этой теме.
Когда будут документы, тогда я обещаю лично опровергнуть их или смириться с ними.
В настоящий момент, когда нет документов, доказывающих работу на немецкую разведку, вы требуете от меня и коллег невозможное.
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 18 Января 2019, 18.52.23 |
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 18.52.07 | Сообщение # 730 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Елена Сергеевна, проживала в Донецке, родилась 18 января 1926 года, умерла в прошлом году.
Елену Макарову назвали в честь бабушки.
Где документы, что бабушка Макаровой и ваша родственница это одно лицо? Это больше похоже на совпадение, веры то вашим словам нет.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 18.56.22 | Сообщение # 731 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) веры то вашим словам нет.
Это ваши личные проблемы. ДНК-тест ради вашей прихоти заказывать не собираюсь. Советую вам просто смириться с тем, что у комдива большая семья.
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19.11.24 | Сообщение # 732 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| Саня, пожалуйста, закройте тему на неопределённый срок.
Весь день сегодня пишут и пишут сюда "графоманы-господа". Постов кучу наплодили, а про информационную нагрузку, к сожалению, забыли. И не объяснить им, что такое информационная нагрузка. :(
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 18 Января 2019, 19.15.43 |
| |
| |
| Firedemon | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19.11.32 | Сообщение # 733 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Для того, чтобы доказать, что документ недостоверный по содержанию, вовсе не требуется "альтернативного" документа.
Там не один конкретный документ, целая цепочка. Вы все неудобные документы объявляете фальшивкой. Это и есть ваш "научный подход".
Цитата klio-vital ( ) Про потери и значение их вам уже было сказано здесь:
Цитата MSDNO17 ( ) Соотношение потерь воюющих сторон позволяет увидеть, какой ценой были достигнуты результаты боевых действий. По нему можно судить, кто воевал числом, а кто – умением. И оно же показывает, чье руководство лучше подготовило свои войска к войне и обеспечило им оптимальные условия для ее ведения.
Какая-то жуткая ахинея Брррр. Козлову была поставлена конкретная задача - удерживать рубеж на Протве. Рубеж не удержан, противник понёс мизерные потери. Какие "упорные бои" где, за что, с кем?
|
| |
| |
| Firedemon | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19.25.58 | Сообщение # 734 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Армейская система чем и хороша, что принять самостоятельное решение в ней практически невозможно.
Вот как раз на примере п-ка Козлова мы и видим чем это заканчивается.
Яковлева тоже под расстрел.
Если Вы человек военный, то кому как не вам знать, что в армии принято приказы не обсуждать, просчитывать и т.д. - а выполнять.
Мне совершенно ясно, что трагедий у нас было бы значительно больше, если бы все наши командиры действовали так же как и п-к Козлов - самовольно оценивали выполнять им приказ командования или нет и
принимали самостоятельные решения.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19.26.07 | Сообщение # 735 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| СОВА,
Не спешите. Пусть люди выговорятся.
Тема серьезная и трагедия комдива Козлова, это общая трагедия армии тех дней. Люди должны осознать, что вина лежит не на отдельных комдивах, а на общей системе сталинского правления и сталинского стиля руководства.
Застрелится надо было Сталину и все проблемы решились бы, а не комдивам, как в этой теме, а в других комкорам и командующим армиями.
Кушелев всем предлагал застрелиться. Зато Сталин у него на стенке висит, как икона.
Все виноваты, все дураки были, один Сталин великий.
Сталин никогда лично не был стратегом. Он мог выбирать между двумя стратегическими планами , но сам не мог мыслить стратегически.
И Слава Богу, что в стране сохранились сильные личности, способные мыслить стратегически и мы их знаем поименно и это в основном люди не советской школы военной мысли, а русской военной школы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Firedemon | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19.36.37 | Сообщение # 736 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Вы так уверены,что это был я?
"Козловцы" используют очень много разных ников, сложно уследить кто есть кто.
Цитата klio-vital ( ) Т.е. вы признаете, что это ваши домыслы.И документально предложения сотрудничества вы подтвердить не можете.
Если для вас документ - это "мои домыслы" - пусть будет так. Точнее - перевод допроса.
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19.38.27 | Сообщение # 737 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| Саня, согласна, если надо выговориться, пусть выговариваются.
Но выговариваются осторожно, помня о статьях ФЗ и защите чести и достоинства, доброго имени.
Никому проблемы не нужны, поэтому пусть возьмут на заметку, что полковник Козлов Пётр Сергеевич официально числится пропавшим без вести с 1941 года, отмечен в двух Книгах Памяти, а мемориальная табличка с его именем висит на территории бывшего концлагеря.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19.46.10 | Сообщение # 738 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Но выговариваются осторожно, помня о статьях ФЗ и защите чести и достоинства, доброго имени.
Тема будет почищена от переходов на личности, не переживайте.
Странно, что обычно сдержанный и корректный Геннадий, в теме Козлова проявляет агрессивность.
Генадий Юрьевич, не переходите на личности, это Вас не красит.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19.49.00 | Сообщение # 739 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) Рубеж не удержан, противник
По вашему дивизия Козлова там должна стоять была и сегодня?
Был счет сил и средств, если не удержать, зачем стоять, можете обьяснить?
Военнная наука, это математика, по другому это не армия, а народное ополчение, когда с винтовкой бегут на танк, свято веря, что танк испугается. Не испугался ни один танк. И лежат ополченцы десятками тысяч по мемориалам.
И войну выиграли в итоге не ополченцы, а командиры умеющие делать расчет сил и средств, знающие тактику и стратегию.
А ура патриоты, типа Г. Кушелева, они ими и остались на диванах воюя.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Firedemon | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19.58.54 | Сообщение # 740 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Господин Демон, подтвердите, пожалуйста, что Козлов был агентом немецкой разведки.
Не переваливайте с больной на здоровую - Козлов разыскивался нашими органами безопасности и контрразведки как немецкий агент. Ваши коллеги это признали и
обещали выложить опровергающие доки. Не от меня, а от вашей команды все ждут доков, подтверждающих ваши утверждения.
"Мои" доки всей вашей группе прекрасно известны - это приказ 04 и так далее. Когда Вы или ваши коллеги предоставят хоть что-нибудь, в подтверждение своих утверждений,
кроме карточки военнопленного, тогда Вы будете вправе потребовать что-то и от меня.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19.59.06 | Сообщение # 741 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Игорь Петров передаёт вам привет и архивную ссылку ф.500 оп. 12480. Д.6. Лл. 185, 186
Вы сами по "ссылке" ходили? Смотрели? Либо у нас разные фонды, либо ... Дайте нормальный Link, как это общепринято, чтобы мы говорили об одном и том же.
|
| |
| |
| читатель | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20.03.01 | Сообщение # 742 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Застрелится надо было Сталину и все проблемы решились бы, а не комдивам.
Это у вас обыкновенное популистское заявление, для красного словца. Примитивное рассуждение не более того.
У вас всё время красной чертой, во всяком случае в этой теме, проходит Сталинский режим не позволил нам победоносно вступить в войну, тогда к вам вопрос, а чей режим её в итоге выиграл?
Не отношу себя к Сталинистам, но проблема полковника Козлова была в самом Козлове и принимаемых им как командиром дивизии решений. Не берусь судить насколько он прав или не прав в своей судьбе, во всяком случае не все документы из его дела в виде копий предоставило ФСБ, даже из того же Омска.
И вам вопрос как к Админу. Поскольку речь в защиту полковника Козлова в итоге поднимают его родственники. Хотелось бы всё таки понять. Заранее оговорюсь, нет никакого желания знать степень родства, все барышни пишущие в этой теме считают себя родственниками полковника.
Ну и сама суть вопроса, возможно сама Семёнова Ольга Васильевна и пояснит...
В этой теме есть три ника
1. СОВА
2. MSDNO17
3. klio-vital
Я знаю, что существует Сёмёнова Ольга Васильевна, к.и.н. Елена А. Макарова, так кому какой НИК принадлежит и кто тогда третья?
Если третьей нет то какой смысл и для чего три НИКА на двоих, и более того постоянная чехарда с тем, кто под каким ником отвечает, вводя заблуждение спрашивающего или отвечающего.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20.06.30 | Сообщение # 743 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1593
Статус: Отсутствует
| Firedemon,
Цитата Firedemon ( ) Не переваливайте с больной на здоровую
А вы сам лично своим советом воспользоваться не пробовали?
Цитата Firedemon ( ) Козлов разыскивался нашими органами безопасности и контрразведки как немецкий агент.
Генерал Качалов тоже разыскивался как немецкий агент,генерал Никитин, - тоже разыскивался как немецкий агент, Муса Джалиль - тоже разыскивался как немецкий агент? И еще стони, как ни тысячи таких же "агентов". Они все работали на Абвер? Цитата Firedemon ( ) Когда Вы или ваши коллеги предоставят хоть что-нибудь, в подтверждение своих утверждений, кроме карточки военнопленного, тогда Вы будете вправе потребовать что-то и от меня.
Вы адекватный? Поняли хотя бы, что вообще написали?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| читатель | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20.06.57 | Сообщение # 744 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Дайте нормальный Link
Да ссылка по 500 фонду не соответствует
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20.10.07 | Сообщение # 745 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ну и где он как перебежчик был до Ченстохова?
Вопрос в действительности не настолько простой, каким кажется с первого взгляда. Предположим, офицера-перебежчика, выражусь прямо, завербовали. Дальше у таких было четыре судьбы.
1. Включение в состав администрации пленных в лагерях (на должность от рядового полицая до коменданта).
2. V-Mann - стукач, доносчик, провокатор, сексот.
3. Освобождение из плена с направлением на службу в гражданскую оккупационную администрацию, на работу по специальности на рейх. Многие из этой группы становились, например, сотрудниками оккупационных газет.
4. Направление в разведшколу. Оттуда выпускали в т. ч. провокаторов для работы в подполье и против партизан. Факты направления выпускников в лагеря пленных мне лично неизвестны. Вернее, могли направлять как т. наз. экслегов. Но это не торный путь. Чтоб стать экслегом, курсант должен был быть разоблачен или как-то иначе себя скомпрометировать.
Кого (т. е. участников каких из названных групп), зачем и почему впоследствии отправляли в 367?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Января 2019, 20.15.00 |
| |
| |
| читатель | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20.11.37 | Сообщение # 746 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Но выговариваются осторожно, помня о статьях ФЗ и защите чести и достоинства
О, как то в вашем девичьем лагере двойные стандарты, не замечали?
Это я про вашу "родственницу" и моём отце, попавшим в КА из оченно интересно воинского соединения, что даже Муса Джалиль может её рассуждение подтвердить.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20.12.12 | Сообщение # 747 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата читатель ( ) У вас всё время красной чертой, во всяком случае в этой теме, проходит Сталинский режим не позволил нам победоносно вступить в войну, тогда к вам вопрос, а чей режим её в итоге выиграл?
Это же понятно. Выиграл не режим, а народ.
Не надо быть детьми.
28 миллионов народа погибло.
А кто из представителей режима пожертвовал собой? И если такой был режим великий, то где он ныне?
А народ остался и процветает.
Народ, вот кто всё выигрывает и побеждает.
А у немцев ныне где тот режим? А народ немецкий живет и процветает. Вот тебе и режим.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| читатель | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20.18.20 | Сообщение # 748 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Саня, Вы не ответили на вопрос по никам. Со Сталиным не та тема, при любом режиме выигрывает народ являющийся основой этого режима, так что всё что вами сказано остальное это чистой воды демагогия. Всё давайте не будем про Сталина и его режим. Лучше давайте про ники и двойные стандарты
|
| |
| |
| Firedemon | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20.18.31 | Сообщение # 749 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По вашему дивизия Козлова там должна стоять была и сегодня?
Был счет сил и средств, если не удержать, зачем стоять, можете обьяснить?
А многие так и стоят, точнее лежат в земле не сделав ни шагу назад. Кто-то царапал на кирпичах - Умираю, но не сдаюсь! - вот истинные герои.
Я уже объяснил - по армейским законам приказы вышестоящего командования не обсуждаются, а выполняются.
Вы же сами об этом же сообщаете, но почему-то в случае п-ка Козлова делаете исключение. Почему же?
Что у него было в голове, какие просчёты, догадки, о чём он думал - мы уже вряд ли узнаем. 19.10 стал неким "моментом истины" для п-ка Козлова. Из всех возможных решений он выбрал наихудшее.
За что и поплатился. Вы говорите, что мол - ему было виднее, нет он солдат и обязан выполнять приказы командования. Приказ он не выполнил.
Как я уже писал выше, его действиям могло бы быть оправдание, если бы он реально в "упорных боях" вывел бы дивизию из окружения и спас бы всех, но этого не случилось.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20.23.08 | Сообщение # 750 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата читатель ( ) при любом режиме выигрывает народ являющийся основой этого режима,
Окститесь! Народ сохраняет свою страну, свою Родину, но никогда не сохраняет режим. Армия служит народу, но никогда не служила режиму. России тысяча лет, а режимов канающих под народ тьмы была и ни один режим не стал народным. По другому режим существовал бы вместе с народом тысячу лет неизменным. Отказ служит режиму, это не отказ от Родины и народа. Режим всегда этого хочет, но никогда не смиог этого сделать и убедить офицеров, что они служат режиму, а не народу. Слишком большая исторрия у России, чтобы офицеров в таком убедить.
И ныне офицеры служат народу!
Проблема офицерского корпуса в 90-х годах, это как раз в определении народа, которому служить надо. Украинцы заявили, что будут служить украинскому народу и т.д. Но ни один офицер не заявил, что будет служить режимам. Там разделяли народ на нацквартиры и армия делилась так, и прошло поэтому безболезненно, никто против своего народа воевать был не готов и не стал бы.
Офицерский корпус спокойно разделился.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
