|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 20.01.52 | Сообщение # 391 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 (  ) Персонально для Орачева и других
Интересно,это "бурление всезнающих говен" когда-нибудь закончится?
Цитата не понятен тот ажиотаж, возникший вокруг подлинного документа только по той причине, что этот документ, если не объявить его фальшивкой, не позволяет реализовать некую выстраданную автором гипотезу.
Вот и мне не понятен тот "ажиотаж,возникший вокруг подлинного документа". Только не достоверного, тк представляет собой классический случай фальсификации по типу т.н. интеллектуального подлога. Достаточно сравнить содержание текста "приказа" с немецкими документами, чтобы увидеть несоответствия и расхождения.
Документы – письменные доказательства – важны не своей материальной структурой, а содержанием информации, которая в них зафиксирована. В таких документах доказательственное значение имеет не способ их изготовления, а те факты, о которых сообщается или которые удостоверяются этими документами. Информация об этих фактах может быть достоверной, правдивой и, наоборот, ложной, не соответствующей действительности. В последнем случае документ, содержащий такую информацию, называется подложным, - это интеллектуальный подлог. Это классика криминалистики.
Причины для совершения такого подлога в оперотделе штарма были. Дата "4 ноября" на документе вообще -то навевает. Как и фраза про "внесудебный порядок".
Настоящий текст того, что наверняка шло из 17 сд в оперотдел 43А вряд ли кто когда увидит. Т.к. сожгли всё,включая документы военной прокуратуры. Не только армии, но и фронта. Поэтому любое сомнение пойдет только в пользу назначенных авторами "приказа №04"
Цитата А ещё, как человек, имеющий определённую профессию и богатый опыт, я бы рекомендовал очень осторожно доверять послевоенным воспоминаниям ветеранов
Дельное замечание. Для тех, кто на "мемуары" и ЖБД молится. В советском источниковедении этот вид источников почитался за беллетристику. И не зря.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 20.25.50 | Сообщение # 392 |
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Интересно,это "бурление всезнающих говен" когда-нибудь закончится?
Это бурление звучит как-то примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=3QH37sxzw2I
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 21.08.05 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| СОВА, Цитата СОВА ( ) бурление звучит
Звучит.:)
А теперь прикиньте, сколько раз к тому, чтобы не бурлило, а клокотало, прикладывал руку Климанов? "Попаболь" в лице этого "историографа" с его "художественной резьбой" нам еще долго аукаться будет. Евгений А., кстати, молчит после отправки ему копий наградных. Видимо, пребывает в когнитивном диссонансе от приложенной руки опытного чертежника...
Один только пакет "отредактированного" дела из ГАРФ в адрес Лукичевой чего стоит:(
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Воскресенье, 25 Ноября 2018, 21.31.41 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 26 Ноября 2018, 14.49.37 | Сообщение # 394 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Тема устала от "когнитивных диссоансов.
Прошу всех участников "вернуться на трибуну".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 26 Ноября 2018, 14.56.02 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Цитата MSDNO17 ()
Персонально для Орачева и других
Интересно,это "бурление всезнающих говен" когда-нибудь закончится?
Вы на грани удаления с форума. Нам ваши мысли не интересны.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Воскресенье, 16 Декабря 2018, 12.23.25 | Сообщение # 396 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| 
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 17 Декабря 2018, 12.05.38 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 18.56.58 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| А зачем в первых кадрах видео показаны колонны наших бойцов в 1939-м?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 27 Декабря 2018, 13.00.32 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) зачем в первых кадрах видео показаны колонны наших бойцов в 1939-м?
Имеете в виду этот кадр?
В общем-то это не принципиально, из какой хроники нарезал кадры режиссер. Фильм ведь не документальный:основная функция-смысловая нагрузка. Поэтому имхо, вовсе не важно, кадры какого года передают дух времени и осознание потери близких в войнах.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 27 Декабря 2018, 14.40.23 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Понедельник, 31 Декабря 2018, 20.52.22 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Вернуться к цитируемому ниже высказыванию Валентина ( http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-715498-16-1543068954) побудило перечитывание документов 34 пд и сообщение о деятельности РО 34 пд за 16.10.1941 г. В котором, в частности, говорилось о укомплектованности 9 тбр в тч и восемью орудиями калибра 5.7 см
Цитата Валентин ( ) На тот момент в РККА имелось 2(две) опытные самоходные установки 203 мм,
законсервированные ввиду репрессирования разработчиков.
Были использованы в районе Кубинки при обороне Москвы, стрельба по наступающим с закрытой ОП.
Больше потом не использовались.
Начальник ОР гр. Центр не был в курсе, что в РККА САУ нет в принципе ??
или его мучили ночные фантомные кошмары - самоходки 200 мм за каждым следующим кустом к Москве ?
Судя по всему, начальник РО был очень даже в курсе о наличии самоходных 57-мм пушек ПТО на участке фронта перед его дивизией. О чем и не преминули спросить на допросе пленного командира 17 сд полковника П.С. Козлова: о наличии "selbst.Art." 9 тбр с 19.10. сражалась на участке Варшавского шоссе от Воробьи до Бухаловка. А до этого, до 15 октября 1941 г., вела бои перед фронтом 17 сд. Сохранившиеся донесения от 49-го б-на охраны свидетельствуют о том, что с бригадой до ее выхода из боя, связь командование дивизии поддерживало.
"На вооружение противотанковых подразделений Красной армии САУ ЗиС-30 начали поступать уже в конце сентября 1941 года. Одними из первых их получили 17-я, 18-я, 19-я и 20-я танковые бригады (далее – ТБр), формирование которых завершилось в первых числах октября 1941 года. Из Ивановской области они были срочно переброшены на запад Московской области для прикрытия Можайского направления (18-я, 19-я, 20-я ТБр) и под Мценск для прикрытия Тулы (17-я ТБр).
18-я ТБр должна была участвовать в обороне Гжатска, но из-за отсутствия горючего до района сосредоточения не дошла. В первые боестолкновения она вступила через день после выгрузки – 9 октября из района Гжатска к её позициям выдвинулись немецкие пехотные части, в том числе авангард дивизии СС «Das Reich» при поддержке артиллерийских и танковых соединений. На вооружении 18-й ТБр было 19 средних танков Т-34, 3 танка БТ-7, 24 танка БТ-5, 5 танков БТ-2, один танк Т-26, семь бронемашин и не менее шести САУ ЗиС-30. В соответствии с боевыми донесениями бригады, в боях 9–10 октября её подразделениями были уничтожены 10 танков, 4 бронемашины, 2 ПТО, две миномётные батареи и до 400 солдат противника. Собственные потери составили 7 танков и 3 ПТО без указания типов.
Однако подразделения вермахта действовали слаженно, стараясь не штурмовать в лоб узлы сопротивления противника, выискивая слабые участки в его обороне и атакуя их в первую очередь. В результате уже 11 октября бригада оказалась в окружении, при выходе из которого, осуществлявшемся с 11:00 до 23:00 того же дня, потеряла практически всю свою материальную часть. По состоянию на утро 12 октября в 18-й ТБр оставалось всего 5 Т-34, один БТ-7 и один Т-26, а все САУ ЗиС-30 были потеряны.
В 19-й ТБр ситуация оказалась схожей. 11 октября она участвовала в наступлении на Гжатск, оставленный советскими войсками накануне. Действуя совместно с группой генерал-майора Щербакова, бригаде удалось потеснить противника и продвинуться к Гжатску, но, перейдя в контрнаступление в районе Крюкова, немцы сильно потрепали её – потери составили 21 Т-34, 11 Т-40 и одну ЗиС-30. Бригада вынужденно отступила к Можайску, где вела оборонительные бои до 21 октября, пока не потеряла практически всю свою материальную часть и не была выведена в резерв.
На вооружении 20-й ТБр было 29 танков Т-34, 20 Т-26, 12 Т-40 и 8 САУ ЗиС-30, причём всю бронетехнику, кроме Т-34, она получила, уже следуя на фронт. Это привело к тому, что только после выгрузки из эшелонов выяснилось, что танки Т-26, поставленные одним из ремонтных предприятий, заводились лишь с буксировки, а 14 единиц завести и вовсе не удалось. С 11 по 13 октября бригада занимала оборонительный рубеж на реке Протва в районе Вереи, обеспечивая развертывание частей 33-й армии. В первом же бою в 50 км от Вереи сводная группа, состоявшая из роты танков Т-34 и мотострелкового батальона, потеряла 4 из 7 танков и две САУ ЗиС-30, которые были подбиты и оставлены на территории противника. Затем 20-я ТБр вплоть до 16 октября обороняла Можайск, пока не получила приказ на отход.
21-я ТБр получила на вооружение 19 танков Т-34 с пушками Ф-34, 10 танков-истребителей Т-34 с пушками ЗиС-4, 5 танков БТ-2 с 37-мм пушками, 15 танков БТ-5 и БТ-7, 10 танков Т-60 и 4 самоходных орудия ЗиС-30. 12 октября бригаде было приказано передислоцироваться из Владимира в Калинин, но уже 14 октября город был оставлен советскими войсками, поэтому танкистам пришлось выгружаться на станциях Завидово и Решетниково, более чем в 50 км от пункта назначения. Осуществив танковый рейд по маршруту Панигино–Тургиново–Пушкино–Трояново, 21-я бригада смогла ворваться на улицы Калинина, но ни взять город, ни удержать его танкисты не смогли. За четыре дня боёв они уничтожили 34 танка, 210 автомашин, 31 орудие и по меньшей мере три самолёта, раздавленные на местном аэродроме. Потери 21-й ТБр также были велики – 21 Т-34 (включая все танки с 57-мм танковой пушкой ЗиС-4), 7 танков БТ-7, один Т-60 и одна САУ ЗиС-30.
Практически все выпущенные самоходки ЗиС-30 были использованы для укомплектования дивизионов ПТО (по 4–8 единиц в дивизионе) танковых бригад Западного и Юго-Западного фронтов, приняв активнейшее участие в оборонительном сражении под Москвой и последовавшем за ним зимнем наступлении.
В боевых донесениях того времени сложно определить степень участия САУ в боях, так как в войсках индекс «ЗиС-30» не был известен. В боевых донесениях машины указывались и как «57-мм пушки ПТО», и как «57-мм пушки на тракторном шасси», и лишь в отдельных документах они упоминаются как «самоходные 57-мм пушки ПТО».
В то, что немецкие танки были остановлены под Москвой, внесли свою лепту и установки ЗиС-30. Они ещё эксплуатировались в первой половине 1942 года, но к лету их практически не осталось в войсках – часть машин была потеряна в боях, а часть вышла из строя по причине поломок. До нашего времени ни одного экземпляра САУ ЗиС-30 не сохранилось.
Источник: https://warspot.ru/3275-pushka-verhom-na-tyagache
О 9 тбр в статье по ссылке не упомянуто.Вероятно по причине малоизвестности истории боев в Детчинском секторе на стыке МЯ и Калужского УРов, и неудовлетворительной сохранности ее документов за период 1941 г. После отвода из района Прудки-Башмаковка, она участвовала в боях на Варшавском шоссе,находясь в подчинении 43 А. В них, 19-22.10.1941 г. бригада утеряла практически всю матчасть.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 31 Декабря 2018, 23.58.16 | Сообщение # 400 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Ни полковник П.С. Козлов, ни комиссар С.И. Яковлев не подвергались политическим репрессиям со стороны кого бы то ни было.
После того как labas представил трофейный документ о казни П. Козлова СД в 1942 г., вопрос перевернулся в существенно другую сторону.
Тут два варианта.
Или Козлов был отправлен во вражеский тыл с целью дезинформации, внедрения и пр., или был перебежчиком, но в чем-то впоследствии перед немцами провинился. Возможно, арийцу по пьяни по физии двинул, что среди перебежчиков случалось.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 31 Декабря 2018, 23.58.32 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.11.31 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) После того как labas представил трофейный документ о казни П. Козлова
Уважаемый, вы безнадежно отстали от темы. Еще три года назад (документ, кстати, не трофейный - никогда Книга регистрации узников тюрьмы гестапо г. Нюрнберг не была на территории СССР , - а по "месту его постоянного жит-ва: городской архив г. Нюрнберг) предоставила О.Семенова. И он в полном объеме по каждой персоналии рассмотрен в разделе "к/л Флоссенбюрг" на форуме: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=350.30 Некий "лабас" подобрал только объедки с чужого стола. После чего найти оригинал труда не составило. Обязательства о не публикации документов целиком перед "Мемориалом", листами заставили "резать" отдельно фрагменты по каждой фамилии. В этом единственное отличие публикации на "патриотцентре" от "впервые опубликованного" "лабасом".
Цитата Nestor ( ) о казни.... СД
Таки СД? Название документа читали? Мягкое с теплым не попутали?
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Вторник, 01 Января 2019, 00.13.05 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 00.16.29 | Сообщение # 402 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) После того как labas представил трофейный документ
Этот "трофейный" документ давно известен публике. Америку Игорь не открыл.
И да, поясните, пожалуйста, почему документ вдруг оказался трофейным? Надеюсь, это не личный трофей Лабаса?
Цитата Nestor ( ) вопрос перевернулся в существенно другую сторону.
Сформулируйте, пожалуйста, этот вопрос, который вдруг повернулся в существенно другую сторону, будьте так любезны.
Цитата Nestor ( ) Тут два варианта.
И оба варианта ваши, конечно.
На самом деле, вариант один. Озвучить его?
Цитата Nestor ( ) Или Козлов был отправлен во вражеский тыл с целью дезинформации, внедрения и пр.
Я этот вариант исключаю в отличие от вас. Но, пожалуйста, объясните, почему вы не исключаете его.
Второй ваш вариант разберём, естественно, после первого, чтобы не путаться "в показаниях".
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 17.32.03 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Мягкое с теплым не попутали?
Подучите матчасть, что ли...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 17.34.03 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) документ, кстати, не трофейный
Трофейным является всякий документ противника, оказавшийся в руках победителя.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 17.38.38 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) почему вы не исключаете его.
На войне всякое бывало. Пока у нас нет исчерпывающе убедительных опровержений, нет оснований для исключения.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Января 2019, 17.39.15 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 17.39.08 | Сообщение # 406 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Подучите матчасть, что ли...
документы почитайте, что ли. И не лезьте в тему по полковнику, в которой ни в зуб ногой,что ли.
Цитата Nestor ( ) Трофейным является всякий документ противника, оказавшийся в руках победителя.
Надо же! Лабас-Петров ограбил городской архив Нюрнберга, всех тамошних архивистов победил,а европейские СМИ молчат о вооруженном ограблении века!
Проспитесь уже, что ли.
Нарушение Правил форума
Предупреждение.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 04 Января 2019, 12.13.38 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 17.41.35 | Сообщение # 407 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Уж больно ты грозен, как я погляжу. Меньше агрессии, больше доброжелательности к оппонентам.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 17.53.32 | Сообщение # 408 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Лабас-Петров ограбил городской архив Нюрнберга
Американцы архив города не грабили, но он оказался их трофеем, который они милостиво соблаговолили оставить побежденным.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Января 2019, 17.55.12 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 17.54.38 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Очень мудро замечено:
"Историки всегда подтверждают свои гипотезы документами, а дилетанты верят в то, что где-то когда-то, то ли во сне, то ли наяву видел, что-то схожее... Одним словом уже набившие оскому "ля-ля тополя" (С) http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-720420-16-1546357324)
И вот это "ля-ля тополя" в теме о судьбе моего родственника, не только здесь, и не только ваше, уже не слегка, а изрядно и слишком поднадоело. Есть документы - показывайте и делайте заключения на основе их анализа. Нет документов - проходите мимо, без вербальных фантазий под алкогольными парами.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 17.55.29 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Уважаемый г-н Сачков! Больше дела, меньше слов.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 17.58.06 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Можно подумать, мы здесь в голодный год последнюю жратву делим. Умерьте злобное буйство. Праздник как-никак.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 17.59.25 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Уважаемый г-н Сачков! Больше дела, меньше слов.
Не понял. Хау. Я все сказал, что имел сказать. Совсем немногое, между прочим.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 18.02.27 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| СОВА, вы вообще поняли, зачем он приходил? Новое сказал что-то? Или Авшарова плагиатит?
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 18.04.58 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Елена Александровна, предлагаю оставить в гордом одиночестве тех, кто продолжает отмечать, а также тех, у кого закуски не хватило для продолжительного застолья. Давайте позволим им проспаться и нафлидиться - год у них тяжёлый был, без научных открытий, публикаций и выступлений.
Нарушение Правил форума
Предупреждение.
Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 04 Января 2019, 12.16.01 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 18.08.29 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) предлагаю оставить в гордом одиночестве тех, кто продолжает отмечать, а также тех, у кого закуски не хватило
Как в старой постперестроечной рекламе:"При всем богатстве выбора другой альтернативы нет". ОК.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 19.32.37 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Вернуться к цитируемому ниже высказыванию Валентина ( http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-715498-16-1543068954) побудило перечитывание документов 34 пд и сообщение о деятельности РО 34 пд за 16.10.1941 г. В котором, в частности, говорилось о укомплектованности 9 тбр в тч и восемью орудиями калибра 5.7 см
ЗИС-30
ЗИС-30 (57-мм пушка ПТО) — советская лёгкая противотанковая САУ открытого типа. Создана коллективом разработчиков завода № 92 под руководством П. Ф. Муравьева. Машины этой марки серийно выпускались на артиллерийском заводе № 92 во второй половине 1941 года путём открытой установки противотанковой пушки ЗИС-2 на артиллерийском тягаче Т-20 «Комсомолец». Всего было выпущено 100 самоходок ЗИС-30, которые участвовали в боях 1941—1942 гг. и были хорошо приняты в войсках из-за эффективности пушки ЗИС-2. Однако из-за малочисленности, поломок и боевых потерь они не оказали сколь-нибудь заметного влияния на ход войны.
В сентябре 1941 по 4 установки получили 10, 12, 13, 14, 15, 16-я танковые бригады, 38-й мотоциклетный полк и 8 - 11-я танковая бригада; в октябре по 8 машин поступило в 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 27-ю танковые бригады.В СССР в 1941 году в спешном порядке изготовили 100 противотанковых установок Зис-30: на бронированной рубке тягоча " Комсомолец" установили 57-мм пушку ЗИС-2
http://wiki-org.ru/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-30
57-мм противотанковая пушка образца 1941 года (ЗИС-2)
Всего с 1 июня по начало декабря 1941 года было изготовлено 371[6] (по другим источникам — около 250[5]) орудие ЗиС-2, из которых 100 пушек было установлено на самоходных артиллерийских установках ЗиС-30.
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%A1-2)
Цитата MSDNO17 ( ) Судя по всему, начальник РО был очень даже в курсе о наличии самоходных 57-мм пушек ПТО на участке фронта перед его дивизией. О чем и не преминули спросить на допросе пленного командира 17 сд полковника П.С. Козлова: о наличии "selbst.Art." 9 тбр с 19.10. сражалась на участке Варшавского шоссе от Воробьи до Бухаловка. А до этого, до 15 октября 1941 г., вела бои перед фронтом 17 сд. Сохранившиеся донесения от 49-го б-на охраны свидетельствуют о том, что с бригадой до ее выхода из боя, связь командование дивизии поддерживало.
selbst{anding}
1. самостоятельный
2. отдельный
в переводе с русского на артиллерийский :
штатная Арт.(дивизии)
приданная Арт.(напр. Отдельный Арм. дивизион/полк 43 А ) или дивизион РА РВГК...
причём здесь САУ ? каким боком 9 ТБр ??
Журнал боевых действий 9 тбр
Описывает период с 15.09.1941 по 20.06.1944 г.
Журналы боевых действий. даты создания документа: с 20.06.1944 по 20.06.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3061, Опись: 1, Дело: 2, Лист начала документа в деле: 1а
Авторы документа: 9 тбр
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131026721
Цитата MSDNO17 ( ) О 9 тбр в статье по ссылке не упомянуто.Вероятно по причине малоизвестности истории боев в Детчинском секторе на стыке МЯ и Калужского УРов, и неудовлетворительной сохранности ее документов за период 1941 г. После отвода из района Прудки-Башмаковка, она участвовала в боях на Варшавском шоссе,находясь в подчинении 43 А. В них, 19-22.10.1941 г. бригада утеряла практически всю матчасть. |
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 19.49.44 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) о наличии "selbst.Art."
Допрос в разделе 1. 43 Армия касается 17,53,312 СД
- 980 АП (17 СД)
-312 СД - придан полк РА
"Diven hatten keine selbst.Art."
по логике допроса
Дивизии не имели собственной артиллерии.
Тяжёлая техника 312 СД не переправилась через последнюю водную преграду...
Артиллерия 53 СД была ранее передана на оборону Можайска.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 19.50.29 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) причём здесь САУ ? каким боком 9 ТБр ??
Вы уже забыли, как лично утверждали чуть больше месяца назад, что в 1941 г. "в РККА САУ нет в принципе ??" Теперь сами себя цитатами из википедии опровергли. Почему-то не удивилась:)
Цитата Валентин ( ) причём здесь САУ ? каким боком 9 ТБр ??
9 тбр при том, что в ее составе было аж ВОСЕМЬ таких самоходок,о которых вы только что узнали из википедии. И ее машины 18.10.1941 г. были отмечены авиаразведкой противника в расположении позиций 17 сд в районе Черной Грязи. А перед этим месили 34 пд у Прудков и Башмаковки. И не надо мне здесь ЖБД размахивать аки скрижалями непогрешимыми. Это вторичные документы, которые вообще постфактум писались. То, что в них написано, совсем не отражает того, что реконструируется по документам "низовых" частей, соседей по фронту и документов противника.
Когда прочтете исследования А.А. Милютина, и еще много чего написанного за крайние десять лет по теме, может,перестанете задавать глупые вопросы?
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 19.53.14 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Валентин, Цитата Валентин ( ) Тяжёлая техника 312 СД не переправилась через последнюю водную преграду...
Артиллерия 53 СД была ранее передана на оборону Можайска.
Вы о ХРОНОЛОГИИ представление хотя немного имеете? Дату на документе видели? Полковник П.С. Козлов попал в плен в период между 20-24.10.1941 г. Артиллерии в УРе было достаточно. Так же как и в 43А на момент пленения комдива. Спрашивать было о чем...
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Вторник, 01 Января 2019, 19.54.48 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 01 Января 2019, 19.58.04 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Вы уже забыли, как лично утверждали чуть больше месяца назад, что в 1941 г. "в РККА САУ нет в принципе ??" Теперь сами себя цитатами из википедии опровергли. Почему-то не удивилась:)
ЗИС-2 в исполнении ЗИС-30 - это почти одно, что станковый пулемёт на тачанке.
Не приписывайте барону свои глупые вопросы.
|
| |
| |
