Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 6

Дата: Пятница, 04 Мая 2018, 16.44.10 | Сообщение # 151

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

чтобы документы этой тюрьмы были в ОБД

Геннадий Юрьевич, узнать бы для начала, ГДЕ хранятся ТАКИЕ документы. Потом и про ОБД помечтать можно будет. По сути, информация о погибших из старшего и высшего комсостава была известна нашим доблестным органам уже с 1946 года. А родственникам шли отписки про "пропал без вести", и заводились "фильтрационные" и "розыскные" дела на покойников, - вдруг да воскреснет...

Цитата Геннадий_ (

)

там могла быть просто буква K

Вполне вероятно. Особенно "на слуху" в связи с отправленными на полигон Хебертсхаузен по акции.
У нашей группы, (по информации того же источника) на документах имелись также отметки (штампы) в виде букв: "G" - "Getahrlich" и "FV"- Felcht verdacht". У ген. И.М. Шепетова - обе.

Цитата Геннадий_ (

)

информацию не могу не разместить

Если нашли что-то информативное для своего исследования, - очень приятно.Постараюсь вам все-таки уже сегодня отправить в л/с фрагменты из допроса генерала Г.И. Тхора,может, что-то интересное найдете для себя и в них.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Пятница, 04 Мая 2018, 17.53.29 | Сообщение # 152

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Цитата Геннадий_ ()
чтобы документы этой тюрьмы были в ОБД

Геннадий Юрьевич, узнать бы для начала, ГДЕ хранятся ТАКИЕ документы. Потом и про ОБД помечтать можно будет. По сути, информация о погибших из старшего и высшего комсостава была известна нашим доблестным органам уже с 1946 года. А родственникам шли отписки про "пропал без вести", и заводились "фильтрационные" и "розыскные" дела на покойников, - вдруг да воскреснет...

Нет, я не верю, что скрывались ВСЕ документы.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 04 Мая 2018, 17.55.34 | Сообщение # 153

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

У нашей группы, (по информации того же источника) на документах имелись также отметки (штампы) в виде букв: "G" - "Getahrlich"

Попробуем опять, о о чем речь.

Дата: Пятница, 04 Мая 2018, 17.57.13 | Сообщение # 154

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

У нашей группы, (по информации того же источника) на документах имелись также отметки (штампы) в виде букв: "G" - "Getahrlich" и "FV"- Felcht verdacht". У ген. И.М. Шепетова - обе.

Есть скан?

Дата: Пятница, 04 Мая 2018, 18.16.20 | Сообщение # 155

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

не верю, что скрывались

Думается, что не скрывались, а попросту игнорились. Можно вспомнить пример того же генерала Качалова, объявленного "изменником Родине", документы противника о гибели которого уже в 1944 г. были известны нашей стороне.

Цитата Геннадий_ (

)

Есть скан?

В том то и дело,что нету. Вынуждены доверять писавшему очерк о генерале И.М. Шепетове. А пока ищем оригинал(ы), которые у нас "за семью печатями".В процессе.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Пятница, 04 Мая 2018, 18.38.58 | Сообщение # 156

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Вынуждены доверять писавшему очерк о генерале И.М. Шепетове. А пока ищем оригинал(ы)

Цитата MSDNO17 (

)

"FV"- Felcht verdacht". У ген. И.М. Шепетова - обе.

Увы...

Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 21.13.11 | Сообщение # 157

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Играющие, как бы того им не хотелось, по нашим правилам, господа с некоего "поискового" сайта наконец-таки выложили в почти одноименной теме т.н. "Акт". Кто-нибудь может объяснить, почему такие пляски по костям и пеплу командира нашей дивизии устраивают в канун православных праздников и родительские дни? Вопрос, наверное, риторический.

Возвращаюсь к "Акту" , с перечнем якобы изъятого "при обыске" 21.10. 1941 г. у командира 17 сд П.С. Козлова и комиссара 17 сд С.И.Яковлева. (См. прилагаемые фото).

В левом верхнем углу по диагонали резолюция «в дело Сократов»

Акт
1941 г октября месяца 21 дня составлен настоящий акт в том, что на основании распоряжения командира 43 Армии генерал-лейтенанта Акимова арестованы командир 17 СД полковник Козлов и комиссар 17 СД дивизионный комиссар Яковлев.
При обыске изъято: у Козлова П.С.
1. Орден Красного Знамени за №20036 и орденская книжка к нему за №20036
2. Партийный билет 1986816
3 Удостоверение штаба 33 Армии за №456
4. Деньги сов. знаками на сумму 1077 руб (одна тысяча семьдесят семь руб)
5. Немецкий автомат 32-х зараядный
6. Револьвер системы «Наган»
7. Поясной ремень

У Яковлева:
1. Партийный билет за №0470313
2. Удостоверение к медали «За трудовую доблесть» за №006307
3. Удостоверение штаба ЛВО №1122
4. Удостоверение личности
5. Деньги сов. знаками на сумму 2320 руб (две тысячи триста двадцать руб)
6. Пистолет системы «Парабеллум»
7. Пистолет системы «Маузер» №2
8 Карманный фонарь
9. Поясной ремень

Нач. ОО НКВД 17 сд лейтенант Госбезопасности подпись /Сократов/
Зам. нач. ОО НКВД 148 тб мл.лейтенант Госбезопасности подпись /Гринбер /
Ст. оперуполномоченный ОО НКВД 43 сд лейтенант Госбезопасности подпись /Иванов

Даже при беглом ознакомлении с документом заметно, что отсутствуют:
- указание места составления «Акта»,
- лица, в присутствии которых производился арест, обыск и изъятие указанных в Акте вещей,
- основания для проведения обыска и ареста;
- изъято типично распространенное у комсостава оружие, не указан табельный номер оружия, принадлежавшего лично командиру и комиссару;
- не отмечено, куда сдано изъятое и отраженное в Акте имущество;
- -в обязательном порядке на Акте всегда отмечалось, были ли заявлены жалобы(претензии) при обыске от арестованного или других присутствовавших при нем (на неправильности, допущенные при обыске или на исчезновение предметов, занесенных в Акт и тд). В данном документе эти отметки отсутствуют.
- отсутствует указание с ____ час до ____ час проводился обыск;
- отсутствует отметка, в каком количестве экземпляров составлен Акт;
- отсутствуют обязательные примечания к акту;
- отсутствуют подписи арестованных (обысканных) под актом, что является элементом юридической нелегитимности документа и ставит под сомнение его достоверность;
- отсутствуют на акте подписи тех, кто обязательно должен был присутствовать при аресте и обыске, т.е свидетелей;
- Двое из подписавших "акт" лиц физически не могли 21.10. этого сделать, в тч. производить арест кого-либо в расположении 17 сд, включая командира и комиссара дивизии.

Пр более детальном ознакомлении с документом очевиден ряд нарушений УПК РСФСР (в редакции от 20 мая 1936 г., действовавшей на момент составления "Акта", и которую никто не отменял, несмотря на военное время). А именно:

- ст. 74 – «При производстве обысков и выемок следователем призываются понятые. Понятыми не могут быть лица, участвующие в деле в качестве сторон, а также родственники сторон»;
- ст. 78 – «Протокол о производстве следственных действий - <…> обысков <…> составляется следователем и должен содержать в себе: указание места и времени совершения следственного действия, обозначение следователя, сторон, понятых, содержание показаний допрошенных лиц, результат <…> обыска <…> заявления и ходатайства сторон, свидетелей, экспертов и других лиц, постановления вынесенные следователем. Протокол подписывается следователем и понятыми, если таковые имеются, а также допрошенным лицом» – обыск оформлен т. н. «актом», допрос не проводился;
- ст. 175 – «Следователь имея достаточные основания полагать, что <…> у какого либо лица находятся предметы, могущие иметь значение для дела, предъявляет требование о выдаче этих предметов и производит выемку их; в случае невыдачи, отбирает принудительным порядком или производит обыск, составив о производстве таковых своих действий мотивированное постановление» - постановления на арест и об избрании меры пресечения отсутствуют;
- ст. 177 – «<…> Обыски и выемки производятся в присутствии понятых и лица, занимающего данное помещение или его домашних или соседей»;
- ст. 179 – «Следователь, приступая к обыску или выемке, обязан огласить соответствующее постановление свое или суда по этому поводу» - постановления на арест и об избрании меры пресечения отсутствуют;
- ст. 183 – «Об отобрании документов и других предметов следователь составляет протокол. Все отбираемые при обыске и выемке документы и другие предметы должны быть предъявлены понятым и другим присутствующим лицам и перечислены в особой описи, составляемой на месте обыска или выемки и приобщены к протоколу» - протокол об изъятии партийных билетов и удостоверений личностей отсутствует, обыск оформлен т. н. «актом», понятые отсутствуют, опись отсутствует.

Здесь выражаю признательность и благодарность коллеге ЛЕТНАБУ за конструктивные замечания, дополнения, помощь в исследовании и консультации по вопросам, которое вне сферы моей профессиональной компетенции.
Кроме анализа "акта" по пунктам УПК, коллега также заметил, что необходимо помнить и постановление ГКО от 11 августа 1941 г. № ГКО-460сс "О порядке ареста военнослужащих":

3. Аресты лиц старшего начсостава производятся по согласованию с Военным советом армии (военного округа).
4. Порядок ареста лиц высшего начсостава остается прежний (с санкции НКО). В случае крайней необходимости особые органы могут производить задержание лиц среднего и старшего начсостава, с последующим согласованием ареста с командованием и прокуратурой".

Т.е., если в отношении П.С. Козлова теоретически порядок "ареста" был соблюден (вроде как с санкции абстрактного ВС), то санкцию на арест Яковлева должен был давать Наркомат обороны. Ибо - высший военно-политический состав.

Теперь "по косточкам" разбираю "шапку" Акта".
- "командир 43 Армии генерал-лейтенант Акимов" - не являлся таковым по факту с 17.10.1941 г. с 12:55 по МСК. С этого времени командующим 43 А уже был генерал Голубев.Все приказы и другие документы подписывались именно им. Решения о проведении боевых действий и др. принимал лично он.
- "на основании распоряжения командира 43 Армии генерал-лейтенанта Акимова" - привожу данное распоряжение и ниже его сканированный вариант из дел архивного фонда 17-й сд: (А.А. Милютину выражаю искреннюю благодарность и признательность за помощь в поиске и копировании данного документа)

"Комбригу Любарскому. Батальонному комиссару Кудря.
Немедленно принять командование 17 сд. Полковнику Козлову и бриг. комиссару Яковлеву быть при дивизии, помогать комбригу Любарскому и батальонному комиссару Кудря.
21.10.1941г. Командир группы г-л Акимов. Член ВС армии бригадный комиссар Серюков".

Т.е., при условии, что данный документ достоверный (вопросов к нему также достаточно), то речи в нем об аресте нет. Зафиксирован только факт отстранения от должности распоряжением Акимова.

- Оперативные сводки,боевые донесения из штарма в штаб ЗФ, другие документы с 16:00 20 октября 1941 г. и до второй половины дня 22.10.1941 г. показывают, что ни руководство армии, ни руководство группы не знало, где находится штаб 17 сд, ее руководство и части самой дивизии. Фактически "группа Акимова" в указанные сутки состояла из остатков 1079 сп 312-й сд и частей 53 сд. Штаб группы находился в с. Корсаково. И при всем желании "арестовать и обыскать" руководство 17 сд, такой возможности не существовало. Сам г-л Акимов прибыл в Корсаково с расположения соседней, 33 А, только к вечеру 21.10. 1941 г.
- "комиссар 17 СД дивизионный комиссар Яковлев" - никогда не был дивизионным комиссаром. По состоянию на 21.10.1941 г. Сергей Иванович находился в звании "бригадный комиссар".
- "изъято: у Козлова П.С." "орденская книжка к нему за №20036" - у Петра Сергеевича номер орденской книжки не был идентичен номеру награды.
- "Деньги сов. знаками на сумму 1077 руб (одна тысяча семьдесят семь руб)" - документально установлено (по финансовым документам 17 сд), что у командира дивизии наличных денег было всего 500 руб.
- отсутствуют какие-либо признаки изъятия личных вещей у командира дивизии.
- у Яковлева "изъято", согласно "акту", "удостоверение к медали «За трудовую доблесть», - саму медаль в виду отсутствия ее упоминания в этом шедевральном пособии для начинающих юристов, видимо, оставили на память арестованному комиссару.
- у комиссара также "изъяли" "деньги сов. знаками на сумму 2320 руб (две тысячи триста двадцать руб)" - документально установлено, что у Сергея Ивановича сумма наличными была 21.10. 1941 г. в разы больше.Кто конкретно из троих особистов прикарманил комиссарскую денюжку, чьи фамилии,блюдя "честь мундира", стыдливо закрасили архивисты в ответе г-ну Р. Никитину, "акт" умалчивает.
- из "личных вещей" комиссару дивизии приписали карманный фонарик.

Прочее, такое как "поясные ремни" и "автоматы-пистолеты" без табельных номеров личными вещами считаться не могут. Как не может быть и отражение их в "акте" доказательством реального факта принадлежности указанного оружия означенным лицам.
Хотя набор оружия интересен, в оригинальности сочинителям "акта" не откажу. Петр Сергеевич предпочитал трофейные автоматы еще с боев у Спас-Деменска. Было такое,да. С поля боя не бежал, за спины бойцов не прятался, немецкое оружие добывал в честном бою. Спартак Андреевич Родионов, золотое сердечко нашей дивизии, хорошо это описывает в своих воспоминаниях. А комиссар - тоже лихой парень, с таким-то набором: "парабеллум", "маузер № 2".... Вот есть только одно "но" под всеми этими пунктами. Реально комиссара 17 сд Сергея Ивановича Яковлева арестовали 04.11.1941 г., вместе с начартом. А командир дивизии, полковник П.С. Козлов, попал в плен 20.10.1941 г. Кроме того, в плену оказался с воинскими знаками отличия; на фото военнопленного П.С Козлова хорошо просматриваются четыре полковничьи шпалы.

Таким образом, рассматриваемый исторический документ не может считаться достоверным по нескольким факторам. По ряду признаков он составлен во временном промежутке с 4.11. по 11.11. 1941 г. И также не является легитимным документом (доказательством ареста и обыска) с юридической точки зрения. В настоящее время запрошена и ожидается в скором времени копия орденской книжки командира дивизии, и документы,которые сопровождали его партийный билет по инстанциям влоть до погашения. На один из важных вопросов: как и почему награда и партийный документ командира оказались отдельно от него, данный "Акт" ответа, к сожалению, не предоставил. Кроме того, в настоящее время ставится под сомнение и факт передачи в "наградной отдел" ВС РФ именно ордена БКЗ. Все основания для этого есть...

Прикрепления: 9555719.jpg (108.7 Kb) · 1789430.jpg (128.7 Kb) · 2223657.jpg (73.5 Kb)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Воскресенье, 27 Мая 2018, 07.16.39

Сова_

Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 21.31.12 | Сообщение # 158

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

В избу вошли двое, командир и комиссар. Низкорослый и чернявый Сократ, обращаясь к ним, сообщил:
- На основании распоряжения командира 43 армии генерал-лейтенанта Акимова…
- Кого? – переспросил комиссар, пытаясь стоять так, чтобы присутствующие не могли видеть его оттопыренный карман. В кармане скрывался пистолет иностранного производства, ношение которого в голенище сапога не было предусмотрено уставом.
- Командира 43 армии, - повторил Сократ.
- В 43 армии новый штат? – спросил комиссар. – Кто командует армией – командир или командующий?
Тишина.
- Кто командует армией? – повторил свой вопрос комиссар.
Присутствующие переглянулись. Никто не знал, кто командует армией – командир или командующий. Присутствующие представители органов встали важно последовали за Сократом, удалились в совещательную комнату, расположенную за занавеской.
- Не всё ли равно, кто командует армией, если приказано вас арестовать? – было заявлено после недолгого совещания. - Прошу выложить на стол содержимое карманов, а мы с Грин, - замялся Сократ, вспоминая фамилию, - с Гринбергом всё перепишем.
На столе появились два комиссарских пистолета иностранного производства – комиссар дивизии не доверял отечественной сборке, поэтому носил при себе «Маузер №2» и «Парабеллум», коими хвастался ни раз, восхваляя их качество на политических беседах.
- Вот удостоверение к медали, - сказал комиссар, достав из нагрудного кармана удостоверение.
- Удостоверение заберём. Медаль можете оставить при себе, - сказал Сократ. – Фонарик карманный отдайте, уж больно он нам с Грин… с Грин… с Гринбергом понравился.
- Вот деньги, - сказал комиссар, выскребая из кармана две тысячи триста двадцать рублей мелочью. – Извините, кошельком не обзавёлся.
- Носовым платком и портсигаром тоже, - заметил Сократ, брезгливо сметая на пол махорку, высыпанную перед ним из кармана.
- Удостоверение личности можете оставить себе, - заявил Сократ, обращаясь к арестованному командиру. – Мало ли что. Вдруг вас придётся опознавать по нему.
- Орден я могу оставить? - спросил командир, глядя на поблёскивающую на груди арестованного комиссара медальку.
- Только удостоверение личности можете оставить при себе. Медаль – привилегия для арестованных комиссаров, - пояснил Сократ и, обращаясь к лейтенанту, напомнил, - Сворачиваем удочки, цигель-цигель!
- Но у меня очки, портсигар, фотокарточки, планшет, печать, карты, сахар для лошади… - перечислял командир.
- Ну, товарищ полковник, - заныл оперуполномоченный Иванов. - Бумажная промышленность нынче не выполняет план.
- Нам ничего не надо. Акт составлен! – торжественно объявил Сократ, обрывая нытьё, и поторопил лейтенанта: - Давай, закругляйся, Грин… Грин… Гринберг!
- Я на сутки опаздываю, мне в плену вчера надо было быть! – напомнил командир. – Бюрократы хреновы!

- Мародёры! - выкрикнул комиссар в окно, заметив, как Сократ перекладывает изъятые деньги в свой карман, а Грин... Гринберг, встав на колени, собирает рассыпавшуюся мелочь.

- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)

Сообщение отредактировал cjdeirf - Суббота, 26 Мая 2018, 21.50.39

Дата: Воскресенье, 27 Мая 2018, 21.37.59 | Сообщение # 159

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Петр Сергеевич предпочитал трофейные автоматы еще с боев у Спас-Деменска. Было такое,да. С поля боя не бежал, за спины бойцов не прятался, немецкое оружие добывал в честном бою.

Он в рукопашную ходил? Или были еще бои "нечестные"?!

Дата: Воскресенье, 27 Мая 2018, 22.56.08 | Сообщение # 160

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

А командир дивизии, полковник П.С. Козлов, попал в плен 20.10.1941 г. Кроме того, в плену оказался с воинскими знаками отличия,- на фото военнопленного П.С Козлова хорошо просматриваются четыре полковничьи шпалы.

Так уважаемые дамы, это фото сделано только в 1942-м. так что "шпалы" могли быть и не "родные".

Дата: Понедельник, 28 Мая 2018, 08.47.18 | Сообщение # 161

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

Он в рукопашную ходил?

Если судить по воспоминаниям С.А. Родионова и В.Г. Щемелева, то ходил.

Цитата Геннадий_ (

)

Или были еще бои "нечестные"?!

Ну, известен,например, случай, когда за взятый окруженцем в бою немецкий автомат, в период проверки после выхода из окружения, было получено право продолжать воевать дальше. В обмен на тот самый немецкий автомат. Про нового обладателя которого уж точно можно сказать: "Не в честном бою добыл". Сведения об этом эпизоде в жизни одного из командиров 60 сд (II ф) - из личного архива Сергея Егоровича Михеенкова.

Цитата Геннадий_ (

)

"шпалы" могли быть и не "родные".

Геннадий Юрьевич, есть ПК-1 с фото наших военнопленных командиров из 1941 г.? О фото полковника П.С. Козлова на ПК-1. Там, возможно, что шпалы самодельные. Что сужает круг поиска его пребывания до Ченстоховой. Хотя не факт. На фото в ПК-1 ген. И.М. Шепетова, попавшего в плен в мае 1942 г., тоже нет генеральских звезд, но только их силуэты.

Геннадий Юрьевич, спасибо вам за интерес к теме!

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 28 Мая 2018, 08.49.38

Сова_

Дата: Среда, 30 Мая 2018, 00.12.16 | Сообщение # 162

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Мой личный архив растёт. Иногда в нём появляются такие вот документы.
Тёзка комдива умер 21 июля 1943 года. Если найдутся его родственники, готова выслать им копию дела.

Напомню, что комдив Козлов 21 июля 1943 года приказом ГУК НКО №0627 исключён из списков РККА, как пропавший без вести.
Одна дата - судьбы разные.

Прикрепления: 2246431.jpg (59.4 Kb)

Сообщение отредактировал cjdeirf - Среда, 30 Мая 2018, 00.13.58

Дата: Среда, 30 Мая 2018, 11.33.16 | Сообщение # 163

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Мой личный архив растёт. Иногда в нём появляются такие вот документы.
Тёзка комдива умер 21 июля 1943 года. Если найдутся его родственники, готова выслать им копию дела.

Ольга, чтобы его опознать, напишите его данные.
Козлов Петр Сергеевич, а что еще?

Сова_

Дата: Среда, 30 Мая 2018, 15.34.42 | Сообщение # 164

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Геннадий, тёзка комдива до войны проживал в Иркутской области. В деле есть приговор ВТ и другие документы. По этическим соображениям обнародовать дело я не могу - это дело осужденного.
Если объявятся САМИ родственники Козлова Петра Сергеевича, 1906 г.р., отдам им копию дела.

Козлов Пётр Сергеевич: ур. с. Верхний Булай (Черемховский район Иркутской области), из крестьян, женат, русский, до войны работал шофёром.

Сообщение отредактировал cjdeirf - Среда, 30 Мая 2018, 16.37.29

Дата: Среда, 30 Мая 2018, 15.59.31 | Сообщение # 165

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Если объявятся САМИ родственники Козлова Петра Сергеевича, 1906 г.р., командира расчёта, призывавшегося из Иркутской области, отдам им копию дела.

Найдете время - обратитесь на "Жди меня".

Nestor

Дата: Среда, 30 Мая 2018, 17.30.28 | Сообщение # 166

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Чем больше раскопок и чем глубже они, тем больше непоняток. Я уже тут пас.

Будьте здоровы!

MSDNO_17

Дата: Среда, 30 Мая 2018, 17.37.51 | Сообщение # 167

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Nestor, Вячеслав, погодите еще немного: осталось всего ничего докопать до западной границы 37 УРа. Там действительно,чем глубже, тем чудесатей. Но свет в конце тоннеля вроде как наметился.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 15 Июня 2018, 05.09.13 | Сообщение # 168

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

А комиссар - тоже лихой парень, с таким-то набором: "парабеллум", "маузер № 2"

Что правда, то правда,-лихой был наш комиссар. "Лихость" эта просматривается и в изложении ниже приводимого эпизода партсобрания управления 43-й армии.
Еще раз мелькнул в документах армии Сергей Иванович при разборе записей из ф. 32 ЦАМО. Напав на такую версию, по сути, доноса, подумалось: а вот не мог Яковлев подписать 19.10. 1941 г.приказа полковника П.С. Козлова на отход от Протвы к Наре. Не мог не только потому, что не было такого приказа, - в силу собственной принципиальности не мог. Ибо, вероятно, не мог не понимать, чем это было чревато в первую очередь для него лично. Голубев, спасая свою шкуру, всё-таки сделал С.И. Яковлева"сакральной жертвой" 04.11.1941 г. руками армейского прокурора Алексеева. Лишние свидетели позора и просчетов командарму-43 рядом не были нужны. Так в 17 сд появился новый комиссар - Я.Э. Сировский, оставшийся "без работы" после гибели 312-й сд и "переформатирования" 53-й дивизии. Который, в свою очередь, не был нужен полковнику А. Наумову, как свидетель уже его личных "подвигов".
Донос " про партсобрание" интересен и тем, что у комиссара Яковлева на тот момент все родственники - это лишь умерший в середине 1930-х гг. отец. С.И. Яковлев женат не был, и семьей обзавелся только в конце 1942 г., после выхода из окружения в Мясном Бору. Так что и "продукты брать для нее" в далеком сентябре 1941 года он никак не мог.
*****************
...."С резкой критикой, как этого требовал приказ т. Сталина №270 от 16 августа 1941 года, в адрес группы коммунистов штаба, вышедших из окружения, выступил член Военного совета бригадный комиссар Яковлев. Он обозвал этих коммунистов «сволочами и мерзавцами» и во всеуслышание обвинил их в трусости. В ответ на выступление начальника артиллерии армии, генерала Тарановича, который говорил о проявлении особого внимания к каждому окруженному, в заключительном слове Яковлев, никого не стесняясь, оскорбил генерала Тарановича, оказавшегося волей случая в окружении, обозвав его «генералишкой», а командира запасного полка выматерил. В то же время, Яковлев авторитетом у коммунистов не пользовался, всегда вел себя по-хамски и недостойно, возил с собой семью и брал для нее продукты. Не случайно, предложение об исключении из партии группы окруженных коммунистов и генерала Тарановича не прошло и за него проголосовало лишь 27 из 102 коммунистов, присутствующих на собрании. Протокол подписал секретарь бюро парторганизации старший политрук Гройсман".
ЦАМО. Ф. 32, оп. 11302, д. 21, л. 340

П.С.:на фото - С.И. Яковлев. Обмен партийного билета, 1936 г.

Прикрепления: 3779730.jpg (51.3 Kb)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 15 Июня 2018, 05.31.47

Дата: Четверг, 21 Июня 2018, 11.21.45 | Сообщение # 169

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Приговор "трибунала" архиву 17 -й сд

Слов нет... <Утратили свою практическую ценность и историческую значимость, подвергнуть их уничтожению путем сожжения.>... Аутодафе Истории, сожжение сотен судеб. "Без вести пропавшая дивизия". Под корень вырубленная хроника Ополчения Москворецкого района. Логично, что Васильков в 1943 г. у себя по армейским архивам "ничего не нашел": армейский архив еще раньше приговорили, чем дивизионный.
Где наши деды? Много ли их осталось хотя бы строкой на обелисках среди калужских полей и смоленских лесов? "А основания для этой строки у вас есть"? - типичный вопрос из "управления по забвению Памяти".
За предоставленные ниже публикуемые фрагменты документа и заключения по нему - искренняя признательность и благодарность исследователю А.А. Милютину.

Акты на уничтожение
Ф. 1082 Оп. 1 Д. 63. кор. 10776, 81 л.
л. 1
Утв.НШ 17 сд п-к Зиновьев 1944 г, июня м-ца 8 число, ДА
Мы, нижеподписавшиеся, (подписи см.ниже-авт.), составили настоящий акт в том, что просмотрев дела управления штаба дивизии с октября 1941 по декабрь 1943 решили, что совершенно секретные, секретные и простые дела и документы, указанные в ниже перечисленных и приложенных к акту описях, утратили свою практическую ценность и историческую значимость, подвергнуть их уничтожению путем сожжения.

№п/п № дела Описание дела листов Комментарий
1-17 Дела 42 гг
18 5а О присвоении воиских званий 1941 153
19 9а Командировочные предписания 1941 132
20 24 Разная переписка 1941 11
21 13 Переписка нач 5 отд 1941 74
22 16 Переписка нач хим службы 1941 9
23 17 Переписка нач сан.службы 1941 6
24 18 Переписка нач вет службы 1941 50
25 23 Переписка нач троф отдела 1941 78
27 5 Переписка о комсоставе 1941 31
28 9 Переписка о пополнении частей 36
29 15 Переписка нач арт снабжения 49
30 10 Переписка о чрезвычайных происшествиях 1941 7
31 7 Переписка Военного трибунала и Военной прокуратуры 1941 98
2 Приказы Запф 12 Есть опись
3 Приказы штарма 43 103 Есть опись
…52 Остальные 43 гг Есть 8 описей

Подписи
зав.делопроизводством 4 отделения штаба л-т адм.службы Симонов В.И.
помнач 6-го отделения л-т Еремин
представитель ОКР Смерш к-н Бондаренко
отп.2 экз
1 экз в дело 4 отд
2 экз в дело ОКР Смерш
8.6.1944

Делопроизводственную документацию 980-го артполка, входившего в состав в 17 сд, представители особого отдела 33 А сожгли еще раньше, в начале ноября 1941 г. Вместе со всей перепиской и картами дислокации, начиная с сентября 1941 г. (Кто там еще пытается установить хотя бы примерное место последнего боя своего деда из 980-го ап?)

Таким образом, "уничтожены принципиально важные дела. Из 52 описей в настоящее время имеется только 10, в т.ч. из 15 описей 1941 г в наличии только 2".(А.Милютин)

5 Переписка о комсоставе 1941 31
9 Переписка о пополнении частей 36
15 Переписка нач арт снабжения 49
10 Переписка о чрезвычайных происшествиях 1941 7
7 Переписка Военного трибунала и Военной прокуратуры 1941 98

Так необходимые для нашего расследования эти материалы утрачены для Истории безвозвратно. Только благодаря работе А.А. Милютина с более широким кругом документов ЦАМО, а также привлечение для исследования германских документов, позволяет установить реальные факты биографии первого командира дивизии, полковника Петра Сергеевича Козлова, и частично реконструировать произошедшие с 17 по 25 октября 1941 г. на фронте 17-й дивизии события. То, что означенные документы погибли, подтверждает и ответ за личной подписью начальника ЦАМО И.А. Пермякова, отправленный в ГВП по запросу О.Семеновой. Где русским по белому сообщалось, что документов прокуратуры, ВТ, как 17-й сд, армейских, так и Западного фронта за октябрь-ноябрь 1941 г., на хранении в ЦАМО в настоящее время не имеется. Как тут еще раз не вспомнить документы бывшей сопредельной стороны, сохранившей многое из того, что целенаправленно уничтожено командованием 43-й армии или представителями дивизионного командования. Приказы, которых уже никогда не найдется в наших архивах, записи переговоров Голубева с Жуковым, бумажные аферы начштаба-43 Боголюбова. И много еще из того, о чем, как думалось некоторым маршалам, полководцам, генералам и полковникам, сжигавшим документы, никто никогда уже не узнает. "Никакая сталь никаких сейфов не устоит перед стремлением человека к правде. Правда имеет обыкновение подниматься даже из пепла. Рано или поздно она скажет, кто виноват, а кто невиновен, а также направит указующий перст на тех, кто по злой ли воле, в чаду ли безумия или тяжких заблуждений повинен в трагедии невинных".(И. Стаднюк. "Война").
P.S.: Главный исполнитель "архивной экспертизы ценности" дивизионных документов Бондаренко вскоре после этой "операции" был повышен в звании. Наградной лист на него подписан Королевым, который в 1941 г. был в должности зам. нач. Особого отдела НКВД Запфронта.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 21 Июня 2018, 19.55.51

Дата: Пятница, 13 Июля 2018, 23.03.52 | Сообщение # 170

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Пришла пора познакомить читателя с настоящим делом орденоносца Козлова П.С., а не с жалкой его версией, сработанной "другом нашей дивизии", талантливым резчиком по фактуре, хронографом и историографом в одном лице.
Старость я уважаю, изготовителей фальшивок - презираю.
Сегодня только копия обложки дела.

Сравниваем с опубликованным на http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1565/ вариантом:

Сообщение отредактировал cjdeirf1223 - Пятница, 13 Июля 2018, 23.29.08

Дата: Воскресенье, 15 Июля 2018, 12.25.36 | Сообщение # 171

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Статья Елены Макаровой http://чеховская-панорама.рф/?p=1863 о 17 сд на Протве - честный взгляд на историю битвы под Москвой.

Дата: Понедельник, 16 Июля 2018, 22.00.39 | Сообщение # 172

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Возвращаюсь к делу орденоносца. Как мы видим, в описи нет названия ордена, в описи речь идёт о серебряном ордене (название и вес этого ордена обсудим отдельно).

Ни Указа, ни справки Довгерда в деле нет. Но в деле есть документы, которые следящая за темой публика не видела или видела в отклиманенном варианте.

Дата: Среда, 25 Июля 2018, 08.34.08 | Сообщение # 173

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf1223 (

)

название и вес этого ордена обсудим отдельно

Именно это вносит конкретную долю запутанности в историю с наградой и наградными документами полковника. Согласно имеющимся в указанном деле документам, из ФИНО сдали орден с весом:

А вот в отделе по учету награжденных отписали, что ими принят орден Красной Звезды.

Можно, конечно условно, допустить опечатку!!!, но разница в весе между БКЗ и КЗ все равно существенная. Вес указан в "сопроводительной". Если есть на Форуме фалеристы,подскажите, были ли выпуски ордена БКЗ с весом 30,6 г.? Комдив получил орден в мае 1940 г., т.е. практически новый. Возможны ли были "утяжеления",за счет чего? Насколько понимаю, что даже ремонт награды не обходится без кучи бумажек и процедура не одной недели. Инфы о том, что П.С. Козлов сдавал награду для ремонта,в документах и "семейных легендах" не имеется.

П.С.: в "деле орденоносца" так же нет никакого решения (постановления) о лишении полковника П.С. Козлова награды. Только констатируется факт присылки в отдел ордена и только лишь орденской книжки. Отсутствует и акт приемки имущества, о котором упомянуто в резолюции на одном из документов. Кроме того, само дело содержит в себе только два подлинных документа, остальное -заверенные копии без указания даты. Вероятно, что дело кроилось и перекраивалось много лет спустя после указанной на нем даты начала и окончания комплектования. Вопросов пока больше, чем ответов.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 27 Июля 2018, 15.59.06

Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 22.46.47 | Сообщение # 174

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Елена Макарова: Исследование (расследование) о действиях командира 17 сд полковника П.С. Козлова 18-20.10.1941 г. методично продолжается. Без знания развития ситуации и динамики немецкого наступления на рубеже от р.Протвы до р. Нара в эти дни в полосе обороны дивизии не получится понять ложности обвинений в адрес комдива-17 со стороны командования 43-й армией. Как и того, почему в обвинении топоним "Протва" 21.10.1941 г. сменился на топоним "Тарутино". В предлагаемых по ссылкам ниже двух частях исследовательской статьи А.А. Милютина рассматривается вопрос о том, как осознанное целенаправленное манипулирование данными исторических документов недобросовестными краеведами привело не только к искажению исторической действительности, но к фальсификации судьбы полковника П.С. Козлова.
Отдельного внимания в публикации А.А. Милютина заслуживает момент, в котором разбирается факт "подорванных Козловым мостов на р. Протва перед отступающей 312-й сд". Обстоятельства с мостами до сегодняшнего дня не расследовались никем, выявленные и проанализированные документы теперь не оставляют сомнения, что пропавшего без вести 20.10.1941 г. полковника П.С. Козлова оклеветал командир 312-й сд, с целью избежать трибунала за утраченную им безвозвратно матчасть и невыполнение лично им приказа о занятии обороны вдоль р. Протва.

https://aldr-m.livejournal.com/24318.html
https://aldr-m.livejournal.com/24436.html

Сообщение отредактировал cjdeirf1223 - Пятница, 27 Июля 2018, 23.08.32

Дмитро

Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 10.05.21 | Сообщение # 175

Группа: Поиск

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Приговор "трибунала" архиву 17 -й сд

Печально.

Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 10.13.37 | Сообщение # 176

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Дмитро, здравствуйте! Спасибо, что зашли. Мы - к вам, а вы - к нам.

Если будет, что сказать критичного, также будем благодарны, как авторы темы. Как выразился один хороший человек, здесь иногда "скрещивают копья".

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дмитро

Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 12.12.51 | Сообщение # 177

Группа: Поиск

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Доброго дня. История наших родных. это общее дело. Приятно удивлен, что Вы на данной площадке продвигаете тему 17 ДНО. Благодарен за интересную информацию представленную на иных информационных площадках. На данном форуме есть несколько тем, соотносящихся с бойцами Дивизии. Мой дед оказался в плену и попал в Шталаг III B как и многие бойцы Дивизии. Благодаря этому форуму и многоуважаемым коллегам пробуем найти вехи пребывания наших родных, попавших в плен и погибших там. Поэтому есть интерес и к тем осколкам информации которые могли бы пролить свет на место и событие пленения. Посмотрел материалы. Сначала были вопросы, но по мере погружения в тему и определенного анализа документарной базы, на душе полегчало.

Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 12.22.35 | Сообщение # 178

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

здесь иногда "скрещивают копья".

При свободе мнений о попавших в плен на этом форуме никому не запрещено иметь собственное мнение. Практически никогда это не ведет к удалению из числа участников.

Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 13.38.36 | Сообщение # 179

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Дмитро,

Цитата Дмитро (

)

Благодаря этому форуму и многоуважаемым коллегам пробуем найти вехи пребывания наших родных, попавших в плен и погибших там. Поэтому есть интерес и к тем осколкам информации которые могли бы пролить свет на место и событие пленения.

Благодарю и вас за интерес к истории Дивизии. Довольно сложно практически в одиночку даже крохи сохранившейся информации о ней собирать по архивам. На сегодняшний день наш коллектив состоит из троих энтузиастов, оказавшихся неравнодушными к тому, что 17 сд обвинили в дезертирстве с рубежа на р. Протва. Дивизия - это, конечно же, не только боевые действия, но люди и их судьбы. Довольно большое количество бойцов попало в плен. Поэтому отрадно узнать, что есть еще коллеги и мы не одиноки в своих поисках. Дмитрий, надеюсь на дальнейшее конструктивное сотрудничество (независимо от мнений о судьбе первого командира 17 МСДНО полковника П.С.Козлова). По мере возможности постараюсь рассказывать о упоминаниях нашей Дивизии, ее первых боях начала октября 1941 г. в немецких документах. И делиться знаниями о судьбах наших бойцов, которые иногда в них встречаются, порой всего лишь в нескольких строчках.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове