|
с-нт Алексеев Михаил Васильевич 1908 г.
|
|
| zorina-65 | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 19.40.11 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер!
Мой дед АЛЕКСЕЕВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 08.01.1908 г.р.,
урож. с.Дьяковка Комсомольского района Саратовской обл.,
призван на фронт Джамбейтинским РВК Зап.-Казахстанской обл. в июле 1941 г.
Воевал в минбате 5 МСБр 5 Двинского танкового корпуса оружейным мастером.
07 сентября 1944 г. при выходе из окружения сев. оз. Юморда в Латвии попал в плен.
По всем документам ОБД Мемориал, Память народа и т.д. числится пропавшим без вести.
По данным Саратовского обл. архива известно, что после пленения находился в шталаге Данциг,
затем в лагере IV G, Ошатц. № заключенного 138251 / 101.
Архивного фильтрац. дела на хранении не имеется.
На мой запрос о судьбе деда, из Берлина получен отрицательный ответ.. "Дел военнопленных нет..
В середине 1945 г. все дела, ранее находящиеся в справочной службе вермахта, были
собраны и увезены в неизвестном направлении. "
Как мне узнать дальнейшую судьбу деда ???
Домой после войны он не вернулся.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 19.57.17 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата zorina-65 (  ) По данным Саратовского обл. архива известно, что после пленения находился в шталаге Данциг,
затем в лагере IV G, Ошатц. № заключенного 138251 / 101.
Архивного фильтрац. дела на хранении не имеется.
Сам оригинальный документ на руках у Вас ныне?
Цитата zorina-65 ( ) В середине 1945 г. все дела, ранее находящиеся в справочной службе вермахта, были
собраны и увезены в неизвестном направлении. "
Увезены в Берлин, а далее в Москву.
Ныне мы эти документы архива ВАСт видим в ОБД, но не все. Часть увезли американцы, частью разбросаны по всевозможным архивам на территории постсоветского пространства. Как пример, одна из карточек на вашего в архиве города Саратова. Что она там делает и сколько таких карт у них из бывшего архива ВАСт?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 20.16.59 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Вы имеете ввиду ответ из Берлина?
Да,на руках.Ответ из обл. архива тоже.
Самой карточки я не видела.
==================
Мне нужно запросить в обл. архиве карточку деда?
В ответе мне написали его номер и подчеркнули,
что о дальнейшей судьбе Алексеева М.В. ничего неизвестно.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 20.36.21 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата zorina-65 ( ) Мне нужно запросить в обл. архиве карточку деда??
Нужно, но они могут попросить доказать родство. Карточку надо у них добыть ксерокопировав, отсканировав, либо сфотографировав.
Это скорее всего зеленая карта там хранится, в них нет никаких секретов,тем более на не вернувшегося домой и удивительно, что она хранится в Саратове вместо базы данных ОБД мемориал.
В ней может быть и нет ничего для прояснения судьбы, а может есть какая лишняя отметка. Надо её увидеть живьем, а не в описании архивных работников.
Вообще странно. Воин домой не вернулся, а карта в областном архиве, как на прошедшего фильтрацию. Вы архив спецслужб пробовали запросить на предмет поиска фильтрационно-проверочного дела?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 21.04.06 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата zorina-65 ( ) АЛЕКСЕЕВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 08.01.1908 г.р.,
урож. с.Дьяковка Комсомольского района Саратовской обл.,
призван на фронт Джамбейтинским РВК Зап.-Казахстанской обл. в июле 1941 г.
Воевал в минбате 5 МСБр 5 Двинского танкового корпуса оружейным мастером.
07 сентября 1944 г. при выходе из окружения сев. оз. Юморда в Латвии попал в плен.
По всем документам ОБД Мемориал, Память народа и т.д. числится пропавшим без вести.
По этим данным не нашел в ОБД мемориал.
Дайте ссылки на документы сами. Скопируйте в адресной строке в ОБД мемориал и покажите нам.
Или Вы отчество неверно написали?
Фамилия Алексеев
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Саратовская обл., Комсомольский р-н, с. Дьяковка
Дата и место призыва Джамбейтинский РВК, Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., Джамбейтинский р-н
Последнее место службы 5 мотострелк. бр.
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 07.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1354
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54441621
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 21.35.42 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Да,это наш дед. При мобилизации ему перепутали отчество.
Поэтому мы долго не могли его найти.Запрашивали. Ничего нет.
Посоветовали в Казахстан направить запрос. В МВД Казахстана.
Его отчество ВАСИЛЬЕВИЧ.
При мобилизации допустили ошибку.
Сообщение отредактировал zorina-65 - Четверг, 31 Августа 2017, 21.46.43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 21.39.03 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата zorina-65 ( ) При мобилизации ему перепутали отчество
Вы уверены? И с каким отчеством он находился в плену?
И почему никто из родственников его не разыскивал через военкомат? Нет анкеты на розыск в базе данных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 21.50.35 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| В августе 1943 г. приказом по 5 мсбР он был награжден медалью "За боевые заслуги".
Так вот там отчество написано правильно, Васильевич.В наградном листе...
Потом мы нашли ведомости на выплату денеж.довольствия.
Там тоже отчество Васильевич.
Почему не разыскивали, сказать не могу.. Спросить не у кого, к сожалению...
А в плену , думаю, был с отчеством Васильевич...
Еще сохранилось его письмо жене и детям ... датировано январём 43-го года.
С подписью : ваш Михаил Васильевич.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 21.56.06 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата zorina-65 ( ) А в плену , думаю, был с отчеством Васильевич.
Поэтому и нужна оригинальная карта из Саратовского архива, чтобы видеть, её заполнение немцами.
И запрашивайте военкомат призыва, чтобы точно знать, что при призыве перепутали отчество.
Пусть это они подтвердят. Скорее отчество могли перепутать при заполнении донесения о потерях.
Пока получается, что Вы ищите Михаила Васильевича, который по вашей версии в документах проходит как Михаил Алексеевич.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 22.08.57 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| zorina-65, Цитата Саня ( ) Место рождения Саратовская обл., Комсомольский р-н, с. Дьяковка
Дата и место призыва Джамбейтинский РВК, Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., Джамбейтинский р-н
Если не секрет, он как в Казахстане оказался?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 22.22.17 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Уехал работать на железной дороге в г. Уральск...
С семьёй...
Потом незадолго до войны привез семью на родину... в с.Дьяковка, к своим родителям,
и ушел на фронт.
Никакого криминала... ничего... он токарь был хороший...
===================
Да военкомат призыва мы запрашивали уже несколько раз..
Правда запрашивали как Васильевич..
Они давали отрицательный ответ...
Но мы нашли его в Книге Памяти Казахстана он под номером 22595
и с отчеством Алексеевич.
Кроме того, архив г.Саратова нам дал его точную дату рождения (число, месяц).
До этого нам был известен только год рожд. 1908 .
Тоже отчество указано Васильевич.
Так и архив Саратовский , когда прислали данные, что он был в плену,
отчество -то указали Васильевич !!!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 22.32.16 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата zorina-65 ( ) Никакого криминала... ничего... он токарь был хороший...
Понятно.
Вам надо всеми правдами и неправдами раздобыть карту хранящуюся в архиве.
Информация что вам архив выдал, может быть написана только на трофейных немецких картах.
Карта нам может ничем и не помочь, но в этом надо убедиться.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 22.34.59 | Сообщение # 13 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата zorina-65 ()
В середине 1945 г. все дела, ранее находящиеся в справочной службе вермахта, были
собраны и увезены в неизвестном направлении. "
Увезены в Берлин, а далее в Москву.
Если эти документы были в Берлине, то как они могут быть туда же увезены?! 
Они найдены амерами и переданы СССР.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 22.37.20 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Более того, Сарат.архив мне прислал справку, когда я запрашивала
точную дату рожд. Так там написано : у крестьян с.Дьяковка
Алексеева ВАСИЛИЯ !!! Константиновича и Алексеевой Пелагеи Алексеевны
08 января 1908 г. родился сын Михаил... и т.д.
=================================
Скажите, ведь если есть карта, где даже указан номер военнопленного,
по идее, там указывалась и дата гибели. Правильно ?
А если даты гибели нет, значит, он остался жив ...
А если он остался жив и не вернулся домой, то что с ним случилось - то ??
Он умер по дороге из плена домой?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 23.05.53 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата zorina-65 ( ) Скажите, ведь если есть карта, где даже указан номер военнопленного,
по идее, там указывалась и дата гибели. Правильно ???
Есть разные типы карт. Зеленые карты (гринкарта) заполнялась только по прибытию и убытию. Такой картой только информировали ВАСт о перемещениях пленного и их заполняли столько раз, сколько пленный менял место.Главная информация записывалась в основную карту пленного , так называемую ПК1. Существовали еще рабочие карты и медицинские.
Помимо этого имелись бланки и других тпов, включая свидетельство о смерти.
Мы не знаем, что за карта находится в саратовском архиве, скорее всего обычная гринкарта с информацией о прибытии в Ошац.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 23.11.18 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата zorina-65 ( ) Он умер по дороге из плена домой, что-ли ??
Возможно и так. Во-первых, немцы перемещали пленных при наступлении войск освободителей, такие перемещения называются маршами смерти, когда пленные гибли при перемещениях без всякого документирования. Умирали пленные и после освобождения из плена во всевозможных армейских госпиталях, как советских, так и союзнических. Ну и часть пленных при возвращении домой вполне могли попасть на сталинские стройки народного хозяйства и сколько таких на тех стройках погибло пока не ведомо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 23.44.08 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ну и часть пленных при возвращении домой вполне могли попасть на сталинские стройки народного хозяйства и сколько таких на тех стройках погибло пока не ведомо.
Они просто могли умереть от естественных причин. Могли погибнуть при несчастных случаях. И всё.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Четверг, 31 Августа 2017, 23.52.51 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Понятно...
Если в нашем случае это только гринкарта, то мы ни на йоту не приблизились
к разгадке...
Если умер на марше смерти, то тоже никакой информации мы не найдем..
Ну и на стройках..., если что, то тоже, скорее всего тупик ((((
Жаль, мы столько документов нашли именно последних 3-х недель...
С 17 по 22 августа 44 г. было общефронтовое наступление по
всему 2-му Прибалт.фронту. Бои были жестокие...
И в ночь с 22 на 23-е августа их 5 МСБр выводилась в тыл для пополнения и отдыха..
А 2-й мсб, 82-мм минбат, артдивиз. и сапер. батальон удерживали узел шоссейных дорог ст.Паст и
ж/д станцию Эргли... Связи с бригадой с 20 августа батальон уже не имел.
К вечеру 22-го августа были большие потери... и открыты фланги... Их немцы обошли и
сомкнули кольцо .. Они попали в окружение.. Но , практически не имея боеприпасов, все таки
смогли прорваться в немецкий тыл, что было полнейшей неожиданностью для фашистов...
и 16 суток были в тылу врага.. В окружении к ним присоединились 2 группы из др.
стрелк.полков по 60 чел. Вообще, это такая была операция.. Отряд насчитывал около 260 чел..
При выходе из окружения, из 164 бойцов нашего 2 мсб вышедших, уже через 2 дня 130 чел.
были награждены орденами и медалями..
А 4 чел.. (командир, 2 разведчика и капитан Романов, прибывший в батальон в ночь
с 21-е на 22-е августа, когда они отступили на вост.берег реки Огре, для восстановления утраченых
позиций), так вот 4 чел. было присвоено Звание Героя Сов.Союза.
Сразу же после прорыва их на автомашинах доставили в штаб фронта и приветствовал
бойцов командующий 2-м Приб.фронтов А.И. Ерёменко и член ставки Булганин.
Сообщение отредактировал zorina-65 - Четверг, 31 Августа 2017, 23.56.12 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Сентября 2017, 00.01.19 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата zorina-65 ( ) Жаль, мы столько документов нашли именно последних 3-х недель...
Молодцы. Узнали подробности последнего боя.
Но вы нашли и карту пленного.
Вы не сделали запрос в военкомат, не сделали запрос в Международный Красный Крест.
Проверять надо все версии.
Вот адрес:
Международная служба розыска
Поиск информации о жертвах нацистских преследований 1933-1945 гг.
Международная служба розыска в г. Бад-Арользен (Германия).
Международная служба розыска (МСР) работает в интересах лиц, пострадавших от нацистских преследований в 1933—1945 гг., и их семей. Она помогает отслеживать по архивным документам судьбу разыскиваемых, хранит эти документы и предоставляет к ним доступ для проведения исследований.
МСР располагает полным объемом документации по концлагерям Бухенвальд и Дахау. Документы по остальным концентрационным лагерям (22) и их внешним рабочим командам (более 1000), находившимся на территории Германии, представлены лишь частично.
В МСР имеются документы о лицах, которые во время Второй мировой войны были заняты на принудительных работах.
МСР: Der InternationaleSuchdienstGroGe - Allee5-9 34454 Bad Arolsen Germany
Тел.: +49 (0)5691 629-0 Факс: +49 (0)5691 629-501
E-mail: email@its-arolsen.org
www.its-arolsen.org
Запросы о поиске документов
Пострадавшие от нацистского режима, члены их семей, административные органы, опекуны по вопросам наследства могут обратиться в МСР с запросом о поиске документов, отправив его либо по почте, либо он-лайн (заполнив анкету на русскоязычной версии сайта МСР).
Запрос можно направить и в Центр розыска и информации Российского Красного Креста (ЦРИ РКК), с которым МСР тесно сотрудничает.
На сайте Центра также размещена анкета для запроса он-лайн
ЦРИ РКК: Центр розыска и информации Российского Красного Креста ул. Кузнецкий мост, 18/7 107031, Москва, Россия
Тел.:+7 (495)621-71-75 Факс: +7 (495) 623-45-80
E-mail: ticrrcs@mail.ruwww.crirkk.ru
МСР не располагает информацией о военнопленных. По этому вопросу следует обращаться в Центральное агентство по розыску МККК в Женеве (бывшее Центральное агентство по делам военнопленных):
Comite international de la Croix-Rouge
GEN/ARCH
19, avenue de la Paix
1202 Geneve, Switzerland
Веб-сайт: https://www.icrc.org/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Пятница, 01 Сентября 2017, 00.02.40 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Вообще , за эти 16 суток, что они находились во враж. тылу,
они много шороху навели... Взрывали склады с боеприпасами,
разгромили немецкий штаб, и вырвались из окружения в том месте,
где их меньше всего ждали..
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Сентября 2017, 00.06.00 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата zorina-65 ( ) Вообще , за эти 16 суток, что они находились во враж. тылу,
они много шороху навели... Взрывали склады с боеприпасами,
разгромили немецкий штаб, и вырвались из окружения в том месте,
где их меньше всего ждали..
Я все понимаю, но куда деть карту пленного, причем вами же и найденную?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 01 Сентября 2017, 00.07.00 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата zorina-65 ( ) Если умер на марше смерти, то тоже никакой информации мы не найдем..
А Вы запросы в Германию писали?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Пятница, 01 Сентября 2017, 00.09.30 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| В ЦРИ РКК на Кузнецкий мост я звонила.. Они мне ответили, что результат
придется ждать в течении года...
Вы думаете, туда нужно обратиться ??
А вот по др. адресам обратимся безотлагательно !!!
Очень Вам благодарна...
================
Да, писали ... Ответили, что дел сов. военнопленных нет..
У них только донесения по иностранным военнопленным ,
поступившим к ним уже после войны...
Я уже вначале писала...
|
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Пятница, 01 Сентября 2017, 00.16.23 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Из окружения батальон выходил в ночь с 06 на 07 сентября..
в 3-30 час..
7-го же сентября еще 8 чел. числятся пропавшими без вести из их
батальона.. (По докум. ОБД Мемориал )
Значит, не смогли вырваться..
А один боец из артдив. был пленен 09 сентября... там же..
Вообще же наших бойцов, числившихся пропавшими б/в,
за период с 22 авг. по 07 сент.44 г. значится 31 человек..
Причем только фамилии 4-х бойцов имеются на Саксон.мемориалах.
Мы проверяли все фамилии.
Сообщение отредактировал zorina-65 - Пятница, 01 Сентября 2017, 23.31.18 |
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Пятница, 01 Сентября 2017, 12.25.39 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| В документе о потерях его действительно написали с отчеством АЛЕКСЕЕВИЧ,
а вот в приказе по 5 МСБр от 27 октября 1944 г. об исключении из списков
личного состава уже как ВАСИЛЬЕВИЧ !!!
=============================
Вопрос : основная карта, рабочая, медицинская...
В каких организациях, архивах они вероятнее всего могут находиться ?
В Центр. аг-ве по розыску МККК или тоже были увезены в Москву ?
А если пленный был на принудительных работах, то информация
о нём может быть и в МСР ?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Сентября 2017, 23.08.33 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| zorina-65,
Мы не знаем, где хранится полная информация о военнопленном, но мы Вам даем адреса официальных организаций, которые эту информацию могут иметь. Подтвердить это, либо опровергнуть можно только запросами в эти организации.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Пятница, 01 Сентября 2017, 23.20.47 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам огромное за адреса и ссылки на организации !!
Отправлю запросы...
О результатах сообщу !!!
Сообщение отредактировал zorina-65 - Воскресенье, 03 Сентября 2017, 13.50.57 |
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2017, 00.28.15 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер !
Пришел ответ из МВД Казахстана.
Фильтрационного дела на деда не найдено.
Получается , погиб в Германии ?
В архиве гринкарта... Больше никаких новых сведений,
кроме тех, что уже известны.
Запросы в Кр.Крест отправлены 2 мес.назад.
Что еще можно предпринять ??
|
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 17.22.20 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Получили ответ из архива на повторный запрос. И вот что мы имеем:
|
| |
| |
| zorina-65 | Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 17.27.32 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| В связи с ответом из архива у нас вопрос. Из интернета мы узнали, что 101-это ДУЛАГ.
В нашем случае st.101 - это то же самое(Дулаг)? И где он находился? В Данциге или Риге ??
Сообщение отредактировал zorina-65 - Вторник, 26 Декабря 2017, 17.31.33 |
| |
| |
