мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г. - Страница 3

Страница 3 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г. (Поиск места захоронения)

мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г.

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.17.53 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Независимо о того, куда немцы отравляли пленника, он всегда мечтал о побеге.

Мечтали все, но бегать не все решались, а добежать до дома и подавно.
Думаю, что побег тут был немцами спровоцирован.
Вопрос, куда его хотели отправить после Седльца?

Может , это как раз и была медкомиссия по акции "Aktion Steiger"
Про которую упоминал Дмитрий вот здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-632781-16-1494575488

Даты совпадают, 43 год.

И тогда можно и эту запись отнести к акции:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=2

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.25.04 | Сообщение # 62

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Думаю, что побег тут был немцами спровоцирован.

А основания для версии?

Цитата Саня (

)

Может , это как раз и была медкомиссия по акции "Aktion Steiger"
Про которую упоминал Дмитрий вот здесь:

Не думаю,чтобы пленные знали, что хрен редьки не слаще. Информации у них было минимум.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.29.52 | Сообщение # 63

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Может , это как раз и была медкомиссия по акции "Aktion Steiger"
Про которую упоминал Дмитрий вот здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-632781-16-1494575488

Я не стал Дмитрию возражать. Но: в тексте записи Arb.Ens.
это нечто другое, чем Aktion.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.34.01 | Сообщение # 64

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

И еще интересно: что у Тимошевского красным написано после оторванной наклейки с буквами... isation ?

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.38.21 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Слушай!
Исаево похоже расстреляли в Ченстохова!
И машинка печатная там была и приказ на него пришел в шталаг 367

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=1

Дата чернильная под фото, как у ченстоховских о прибытии и конечно машинка перчатная! Нет только указания на вес.

Исаев скрыл звание капитана, но похоже немцы его раскусили.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.44.08 | Сообщение # 66

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

И еще интересно: что у Тимошевского красным написано после оторванной наклейки с буквами... isation ?

Наклейку немцы оторвали после побега. Не получилась у пленного карьера, они посчитали, и отправили в наказание на шахты. Да там может так предупреждение какое вклеивали, типа запрета на связи, или еще какой запрет. Может хотели в Германию отправить?

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.48.38 | Сообщение # 67

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Я не стал Дмитрию возражать. Но: в тексте записи Arb.Ens.

Ens зачеркнуто и в итоге Arb.Steiger

Тут сразу возникает вопрос, почему немцы карты шахтеров умерших не отправляли в ВАСт в 43 и 44 годах?
Они их случаем не лишали статуса пленного с переводом в другой статус как шахтеров?

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.58.18 | Сообщение # 68

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

И еще интересно: что у Тимошевского красным написано после оторванной наклейки с буквами... isation ?

Ничего там не написано. Это след от наклейки. Вот её ширина:

А вот штамп 18 сентября поставили после того, как наклейку оторвали.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003606&page=2

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.01.25 | Сообщение # 69

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Слушай!
Исаево похоже расстреляли в Ченстохова!
И машинка печатная там была и приказ на него пришел в шталаг 367

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=1

Дата чернильная под фото, как у ченстоховских о прибытии и конечно машинка перчатная! Нет только указания на вес.

Ченстоховец - сомнений нет. Вот только болшая разница в датах записи в карте 42-й и вдруг 44-й.Но у Томашевского записи "для особого применения" нет. Впрочем, у младшего лейтенанта есть еще один пунктик, о котором ниже.

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.03.38 | Сообщение # 70

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
И еще интересно: что у Тимошевского красным написано после оторванной наклейки с буквами... isation ?

Ничего там не написано. Это след от наклейки.

А зеркальное отображение красного цвета - осталось.
Вот Ольга будет утром страдать.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.11.43 | Сообщение # 71

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Вот только болшая разница в датах записи в карте 42-й и вдруг 44-й.

Ченстохов в 44 году, это уже не тот лагерь, что был в 41-42 годах. Контингент немного другой.
https://www.obd-memorial.ru/html....%201944
Но у Исаева карта даже по цвету ченстоховская
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=2

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.17.12 | Сообщение # 72

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Впрочем, у младшего лейтенанта есть еще один пунктик, о котором ниже.

Ты его различаешь? Что видел, но не придал значения, я не сомневаюсь.
Я даже боюсь искать истину.

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.20.23 | Сообщение # 73

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Но у Исаева карта даже по цвету ченстоховская
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=2

Не в тему...
Меня лет с 8-ь занимает вопрос: откуда на сканах чернильное пятно в виде туфельки? А-ля Апеннинский полуостров.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.23.14 | Сообщение # 74

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
В 43 году из Ламсдорфа бегали больше всего. Не от хорошей же жизни бегали:

https://www.obd-memorial.ru/html....%B0&p=1

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.24.13 | Сообщение # 75

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Исаев скрыл звание капитана, но похоже немцы его раскусили.

Не знаю, был ли он офицером. Но расстреляли его за Bandenbildung. Условно говоря, за создание группы сопротивления.

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.26.15 | Сообщение # 76

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
В 43 году из Ламсдорфа бегали больше всего. Не от хорошей же жизни бегали:

Еще больше была возможность сбежать не из лагеря, в котором ты уже достаточно, давно, а на этапе. С товарищами подрезать пол в вагоне.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.26.20 | Сообщение # 77

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Это след от жевательной резинки на стекле сканера.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.27.37 | Сообщение # 78

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
В 43 году из Ламсдорфа бегали больше всего. Не от хорошей же жизни бегали:

Из Моосбурга бежали - и организованно! -многократно больше.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.29.48 | Сообщение # 79

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Не знаю, был ли он офицером.

Был, это точно, причем коммунистом.Начальник связи, звание капитан, родом из под Судака.

http://www.sgvavia.ru/forum/209-7657-1

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.32.57 | Сообщение # 80

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Вернемся к младшему лейтенанту.
Ты не стал отвечать на мой вопрос, ЧТО мы пропустили в его документе.

Vfg. K.d.K. Feldp. 03683.

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.34.57 | Сообщение # 81

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Не в тему...
Меня лет с 8-ь занимает вопрос: откуда на сканах чернильное пятно в виде туфельки? А-ля Апеннинский полуостров.

Это след от жевательной резинки на стекле сканера.

Ох, уж эти неаккуратные саксонки! Гитлер их предков к порядку не приучил.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.44.15 | Сообщение # 82

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ты его различаешь? Что видел, но не придал значения, я не сомневаюсь.
Я даже боюсь искать истину.

Вижу вот эту запись простым карандашом, но я её даже не различаю толком

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.47.38 | Сообщение # 83

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Vfg. K.d.K. Feldp. 03683.

это распоряжение командира. В этом нет ничего страшного.

Читается всё вместе одним штампом

После этого и попал в Седльце на медицинскую комиссию.

И эта запись карандашная может относиться к Седльце

В седльце получает вердикт врача

И пускается в бега.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01.09.06 | Сообщение # 84

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Vfg. K.d.K. Feldp. 03683.

это распоряжение командира. В этом нет ничего страшного.

Читается всё вместе одним штампом

Я и не рек о страшном. Меня интересует номер немецкой в/ч.

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01.15.01 | Сообщение # 85

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ты его различаешь? Что видел, но не придал значения, я не сомневаюсь.
Я даже боюсь искать истину.

Вижу вот эту запись простым карандашом, но я её даже не различаю толком

При 5-кратном увеличении различаю лишь дату 18 1 43
дальше бы в Подольске да и инфракрасным светом.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02.16.54 | Сообщение # 86

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Меня интересует номер немецкой в/ч.

Каждый командир имеет в/ч и лагеря имели их. Положено так писать, типа командир в/ч такой-то прислал приказ номер такой-то.На основании этого приказа идут назначения и перемещения.
Вопрос ведь остался, куда пленного отправляли этим приказом, если такой приказ спровоцировал его на побег?
Мы самого приказа ведь не видим,только номер приказа и в/ч командира.Наклейка нам бы дала ответ, возможно, на этот вопрос, но пленного её лишили и этим вопрос с отправкой согласно приказа закрыли сами немцы.А пленный им помог закрыть побегом, чего он видимо и добивался.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02.26.04 | Сообщение # 87

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Меня интересует номер немецкой в/ч.

Каждый командир имеет в/ч и лагеря имели их. Положено так писать, типа командир в/ч такой-то прислал приказ номер такой-то.На основании этого приказа идут назначения и перемещения.

Так и вопрос в том, ЧТО это за номер немецкой воинской части (Яндекс не дал ссылок).

Цитата Саня (

)

Вопрос ведь остался, куда пленного отправляли этим приказом, если такой приказ спровоцировал его на побег?

Еще раз смотри карту. Это 15 августа 43-го. Перевод его из шталага 367 Норд в шталаг 366. До побега 2 с половиной месяца.
И снова - Ia.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02.39.25 | Сообщение # 88

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Так и вопрос в том, ЧТО это за номер немецкой воинской части (Яндекс не дал ссылок).

Нестор найдет.

Цитата Геннадий_ (

)

Перевод его из шталага 367 Норд в шталаг 366. До побега 2 с половиной месяца.
И снова - Ia.

Элементарно пленный знал, что впереди медкомиссия, спешить до вердикта врача некуда, причем в Седльце и кормили получше, чем в шталаге.
Как врач вердикт написал и приклеили что-то на карту,так и мотанул не дожидаясь отправки.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02.44.27 | Сообщение # 89

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Элементарно пленный знал, что впереди медкомиссия, спешить до вердикта врача некуда

ЧТО он мог знать? Немцы сами не знали до дня этапирования, КУДА и КОГО отправят по этапу. Да и этап для многих мог быть спасением. Или - надеждой на новую жизнь.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02.46.20 | Сообщение # 90

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

ЧТО он мог знать?

Что отправляется на медицинскую комиссию в Седльце. Ты уж не делай из пленных дураков полных.

Qui quaerit, reperit

мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г. (Поиск места захоронения)

Страница 3 из 5
«
1
2
3
4
5
»