кр-ц Ельчищев Данил Константинович 1912 г.

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 16.15.12 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Прошу помощи в расшифровки документа
Возможно ли найти еще что-нибудь на моего прадеда?
Возможно ли найти информацию о его захоронении?
Так же хотел уточнить дату пленения.
На лицевой стороне лагерь Шталаг 4В, на 2 стороне лагерь Шталаг 12 А
Почему так?
Фамилия Ельчищев (Но в документе ошиблись и указали Гельчищев, но в том,
что это тот кого я искал я уверен, ведь все сходится:

Фамилия Гельчищев
Имя Даниил
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 143642
Дата пленения 15.01.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.12.1941
Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Фамилия на латинице Geltschischtschew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1713
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300143942
С уважением Алексей Зацепин! Заранее всем огромное спасибо

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 16.40.24 | Сообщение # 2

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Повторяю свой ответ из другой Вашей темы: Вы привели ЧУЖУЮ оборотную сторону.
Ваш https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300143942

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 16.47.30 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Вторая сторона на карте чистая.
Пленный умер в лагере Stalag IV B Mühlberg
Запись о смерти:

gestorben Lager IV B am 18.12.1941

Тема на форуме по лагерю и современному захоронению:

http://www.sgvavia.ru/forum/772-424-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 16.56.39 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Алексей9728 (

)

Возможно ли найти еще что-нибудь на моего прадеда?

Фамилия Ельчищев
Имя Данил
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.__.1941 Буденновский РВК, Воронежская обл., Буденновский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 298
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60982215

Фамилия Ельчищев
Имя Данил
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.__.1941 Буденновский РВК, Воронежская обл., Буденновский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 435
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61361811

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 17.02.44 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Алексей9728 (

)

Так же хотел уточнить дату пленения.

Вот в эти числа, как у товарищей плененных под Рославом :

https://www.obd-memorial.ru/html....0IV%20B

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 17.03.52 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Спасибо огромное! Возможно ли найти еще какие-нибудь документы на моего прадеда?

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 17.07.44 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Алексей9728 (

)

Возможно ли найти еще какие-нибудь документы на моего прадеда?

Больше нет ничего по плену. У Вас единственный документ в руках, но и из него всё понятно.

Вот захоронение, можно списки известных посмотреть, но шанс найти фамилию пленного минимальный.

Информация о захоронении
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Номер захоронения в ВМЦ 1704/28
Первичное место захоронения округ КОТБУС, р-н Бад-Либерверда, н.п. Эстельверда, маршрут 161 на выезде из Эстельверды в сторону Котбуса.
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения воинское кладбище. братских могил 58 одиночных могил 42
Размеры современного места захоронения 105х30 м. Ограждение - красная кирпичная кладка. Размеры братских могил: 1-й вид - 2,10х0,30 м; 2-й вид - 9,90х2,10 м; 3-й вид - 25х2,10 м. Одиночных могил: 2,30х0,65 м.
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 2795
Захоронено известных 903
Захоронено неизвестных 1892
Описание памятника (надгробия) 2 абсолютно одинаковых памятника справа и слева от центрального входа. Их размеры: 1,60х1,60 м, высота - 5,5 м, сделаны из бетона и обложены плитками из красного майсенского гранита. Состояние удовлетворительное. Дата установки и автор неизвестны
Кто шефствует над захоронением Бургомистрат н.п. Эстельверда
Дополнительная информация о месте захоронения В верхней части памятника имеется пятиконечная звезда, ниже выгравированы "1945" и два красных знамени, на которых изображены серп и молот. В нижней части памятника выгравирована надпись: "Вечная слава героям, погибшим в боях за честь и независимость советской родины". Братские могилы имеют плиту из мраморной крошки, в ее верхней части пятиконечная звезда, ниже ее два перекрещенных знамени с серпом и молотом. На надгробных плитах выгравированы имена захороненных. Одиночные могилы имеют надгробие в виде тумбы из мраморной крошки. В верхней части имеется пятиконечная звезда, в средней части выгравирована фамилия захороненного
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000021&page=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 17.24.15 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Алексей9728 (

)

Прошу помощи в расшифровки документа

В карте заполнена одна сторона, вторая чистая, поэтому и не оцифрована. У других не надо брать вторые стороны.
Смотрите перевод граф первой стороны карты и что непонятно, спрашиваете по графам:

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 17.26.55 | Сообщение # 9

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Алексей9728 ()
Так же хотел уточнить дату пленения.

Вот в эти числа, как у товарищей пленных под Рославом :

Скорее, 15 июля 41-го.
Из Исторического формуляра 149-й стрелковой дивизии:
"149-я СД получила задачу прорвать полосу противника на фронте деревни АННИНО - хутора ШЕСТЕРКА, нанося главный удар левым флангом, овладеть ШПИЛЕВО, СИГОЛАЕВО, к исходу дня выйти к реке МОШОК.
С 5 по 12.07.1942 г. дивизия вела наступательные бои с приданными частями… продвинулась на 5-6 км, прорвала оборону противника, но в результате потерь дальше продвинуться не смогла…
В одной из оперативных сводок указано, что с 5 по 9 июля дивизия потеряла 2.681 человека, в том числе 481 без вести пропавшими..."

1 августа после длительной артподготовки противник, введя в бой один моторизованный и два армейских корпуса, при поддержке танков и авиации перешел в наступление в сторону Рославля. Началось оно с Кричева и Починка, и на всем участке фронта развернулись сражения. К вечеру 3-го августа немцам удалось завершить оперативное окружение армейской группы войск генерала Качалова в районе Рославля.

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 17.33.13 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Помогите перевести графы: Цвет волос, Точные личные данные, В какой состоянии был доставлен(здоров, ранен, больной), Штатская профессия, Вероисповедование и Девичья фамилия матери. Заранее спасибо!!!!!
С уважением Алексей Зацепин.

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 17.44.51 | Сообщение # 11

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Алексей9728,

Цитата Алексей9728 (

)

Цвет волос

Schwarz – чёрный

Цитата Алексей9728 (

)

какой состоянии был доставлен(здоров, ранен, больной)

Gesund - здоров

Цитата Алексей9728 (

)

Штатская профессия,

Bauer - крестьянин

Цитата Алексей9728 (

)

Вероисповедование

Orthodox - ортодокс - православный.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 17.51.06 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Саня

А фамилию матери не разобрали? Я никак не могу понять что за фамилия? И точные личные данные

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 17.56.58 | Сообщение # 13

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Алексей9728 (

)

И точные личные данные

Деревня Верхне-Сыново, Буденовский район, Воронежской области.
Девичью фамилию матери я не читаю, по мне там вроде Нагаева, это надо в деревне узнать.Писарь сам поди плохо услышал.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.00.42 | Сообщение # 14

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Алексей9728 (

)

А фамилию матери не разобрали? Я никак не могу понять что за фамилия?

Нагайцева или Вагайцева. Надо искать церковную метрику Ельчищева - там фамилия матери и отца его.

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.03.06 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Геннадий_

Цитата Саня (

)

Саня

Спасибо огромное!!!!

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.09.14 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Геннадий_

А что означает надпись (Von st. 304. №23389) Она находится выше его места проживания??

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.37.21 | Сообщение # 17

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Алексей9728 (

)

А что означает надпись (Von st. 304. №23389)

До Мюльберга был в шталаге 304, где получил 5-значный номер. В Мюльберге прошел перерегистрацию.

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.39.12 | Сообщение # 18

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

был в шталаге 304, где получил 5-значный номер

Это Цайтхайн
http://www.sgvavia.ru/forum/780-2059-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 20.28.57 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Геннадий_

Цитата Геннадий_ (

)

Саня

А в таком случае у него должна быть транзитная карточка, раз до Мюльберга был в другом лагере?????

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 21.30.03 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Алексей9728 (

)

А в таком случае у него должна быть транзитная карточка, раз до Мюльберга был в другом лагере?????

У Вас единственный документ в ОБД, но есть возможностей проверить вашу версию лично поиском по базе данных:
https://www.obd-memorial.ru/

Qui quaerit, reperit

доброхот

Дата: Понедельник, 09 Января 2017, 16.26.28 | Сообщение # 21

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Деревня Верхне-Сыново, Буденовский район, Воронежской области.

Воронежская область, Будённовский район, д. Верхне-Сосново (с. Верхососна).

Цитата Геннадий_ (

)

Нагайцева или Вагайцева.

А проживали в этом селе Нагайцевы.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна