Дата: Среда, 20 Октября 2010, 19.21.17 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,помогите пожалуйста разобраться в карточке моего деда. Его данные. Смирнов Иван Максимович. дата рождения 30.08.1906 Место рождения.Ивановская обл., Матвейково Воинское звание.солдат (рядовой) Лагерный номер.4705 Дата пленения.27.08.1941 Место пленения.Трубчевск Лагерь.шталаг VIII F (318) Судьба.Погиб в плену Дата смерти.29.10.1941 Место захоронения.Гросс-Розен Названия источника информации.ЦАМО Номер фонда источника информации.58 Номер описи источника информации.977527 Номер дела источника информации.105
Дата: Среда, 20 Октября 2010, 19.37.54 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Вот результаты поиска 2008 года Смирнов Иван Максимович Дата рождения.__.__.1906 Место рождения.Ивановская обл., Наволокский р-н, Шибановский с/с, д. Матвейково Дата и место призыва.07.08.1941 Наволокский РВК, Ивановская обл., Наволокский р-н Воинское звание.мл. нач. состав Причина выбытия.пропал без вести Дата выбытия.__.11.1941 Названия источника информации.ЦАМО Номер фонда источника информации.58 Номер описи источника информации.18004 Номер дела источника информации.791
Дата: Среда, 20 Октября 2010, 20.37.19 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Влас,
Хорошие у тебя имя и фамилия,Валера!Почти знаменитость! Знаешь,такое ощущение,что зеленая транзитная карточка и основная карточка военнопленного принадлежат разным людям.По сути в карточке военнопленного данных нет,кроме имени ,фамилии и даты рождения с датой смерти,хотя чернила могли и выцвести.
Вот посмотри ,тут вроде просматриваются выцветшие записи:
Хотя отпечатки могли появиться и от соседней карточки лежащих в куче много лет.
Зеленые,или транзитные карточки заполнялись при перемещениях военнопленного из одного лагеря в другой и потом эти карточки отправлялись в Красный Крест,для учета перемещений военнопленных.
Основная карточка заполнялась в лагере в Ламсдорфе,ну а умер он получается в лагере Гросс-Розен.
Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 04.28.11 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Привет,Саня спасибо за информацию,а фамилия да прикольная спасибо папе. И как мне быть где дальше узнать? И ещё как проверить,те данные которые я нашёл в 2008 году и сейчас это один человек или разные? Ссылка на транзитную карточку должна быть моего деда,у матери спрашивал,сказала что бабушку Секликея звали, вот только фамилию не знает. И ещё ,то что нашёл в 2008 году там нет даты рождения,мать не помнит,а здесь есть. И на войну он уходил младшим нач.составом,он после Финской воинско звание какое то имел. Как проверить один и тот же это человек?
Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 10.41.16 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Влас, Валера,дай мне ссылку на документ уточняющий потери ,который ты нашел на ОБД,поиск по инициалам выводит на огромное количество Смирновых,в связи с распространенностью этой фамилии,по году рождения попаданию на данные из книг памяти,но по причине того,что написаны они по памяти,то и ошибок в них масса,их сразу исключаем из помошников. Qui quaerit, reperit
Это так называемый опросный лист подворовый.Чисто военкоматовская бумажка и к боевым донесениям никакого отношения не имеет.Приходил человек с района и опрашивал,типа где твой муж,а не прячется ли он в подполье,когда последнее письмо прислал и типа смотри Федосья,ежели появится твой любезный,ты сразу нам сообщи))) Короче это бумага составленная для учета не вернувшихся с войны со слов опять же. Единственный теперь документ точно нам что-то говорящий,это карточки военнопленных.Жаль,что не заполнена основная карточка,сдается,что это дубликат уже.Видимо Смирновых и в лагере путали немцы,поэтому часто карточки терялись и заводились дубликаты.
Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 17.35.07 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Влас, В начале войны званий ни у кого не было,их ввели в 1943 году,а были должности,которые кубарями обозначали.Должность у твоего деда была командир отделения,что по нашим временам как младший сержант,но суть не в этом.Все должности рядового состава не давали никаких привилегий в плену и находился он в общем лагере №318.,что нам известно из карточки военнопленного.В 318 лагерь он прибыл из под города Трубчевска,где попал в плен 27.08.41 года,начав войну командиром отделения в 847 стрелковом полку. Все это следует из данные транзитной карточки,как наиболее заполненной. Если исходить из данных основной карточки,то из 318 лагеря его перевели в лагерь Гросс-Розен.Второй лагерь подчинялся уже СС,там было типа военного производства,на котором работали военнопленные и попадали туда не за хорошие заслуги,а за побеги,например,или неподчинение,а уж в то время там только производство начинало строиться и военнопленные привлекались в каменные карьеры для добывания камня на строительство.Это был катаржный труд. Судя по основной карточке,он в Гросс-Розене протянул не долго и немцы поставили штемпель,что умер По основной карточке он умер 29 октября 1941года. Эта дата проходит и в общих данных на ОБД. Но меня смущает запись на транзитке,где написано,что отправлен по этапу из 318 лагеря 1.10.41 года и на той же карточке стоит штамп Eingang 22.11.41 года,который можно перевести,как "Входящее". Если этой датой он прибыл во второй лагерь,то она явно не совпадает с датой смерти.Но,если ее отнести к штампу,как поставленному в Красном Кресте по получению этого документа,то тогда все сходится и можно смело верить записи на ОБД. Надо посмотреть,есть ли захоронения в Гросс-Розенском лагере,а то и там может ничего уже нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 19.04.02 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Влас, Эти записи чернилами работа наших переводчиков уже после войны.Да,там переводчик написал дату смерти II/42 года,но видать ошибся и зачеркнул. По захоронениям мне здесь трудно что-то говорить.Нет их там,якобы всех немцы в печах сжигали,как и в Освециме. Я в это не верю,но и захоронений пока нигде не находим. По логике там были большие производства ,которые наши военнопленные начинали строить и в начале стройки там не то,что крематориев,а даже бараков то не было,один карьер для добычи камня,но,блин,после войны решили свалить на немцев холокост ,вот и придумали,что они всех сжигали,чтобы цифирь нарисовать такую огромную,что бы у всего мира волосы дыбом встали и доказать обратное что бы никто не смог,а немцы всю жизнь бы расплачивались. И удачно все получилось.Ну,а что бы вопросы не задавали,почему там есть могилы одних,а нет других,то и реальные могилы пустили под трактор,сравняв с землей после войны.Другого обьяснения у меня пока нет. Вот теперь и ищи их где хочешь. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 20.24.56 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Cпасибо огромное ещё раз Александр,главное что хоть что то узнал,что был в лагере, участь почти у всех одна была погибнуть,а то до этого времени думали что пропал без вести не известно где и когда,тут хоть есть куда приехать,если будет возможность, если будут новые сведения пишите,ещё раз спасибо.
Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 22.27.15 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Влас, У нас есть ветка по Гросс-Розену,как по концлагерю.Я наверное ее на днях переименую,как в ветку по лагерю военнопленных.Нет доказательств,что наши военнопленные были в концлагере.Суть в том,что концлагеря существовали для гражданского населения завербованного на работы в Германию.Это были их жилые городки.Наши военнопленные там тоже присутствовали,строили все время,ну и на работы привлекались,но жили отдельным лагерем. Им статус не позволял учавствовать в гражданских работах и жить среди гражданских.У гражданских рабочих даже карточки были другие и вообще,все по другому было. Короче,искать нам и искать еще по военнопленным. В Гросс Розене есть мемориал и музей.Если откинуть всю политику,то в принципе тебе есть куда ехать и где цветы положить на землю,по которой точно ходил твой дед.Посмотри ветку по Гросс-розену,там есть ссылки на мемориал. Надеюсь,мы с тобой не прощаемся!Приятно общаться с человеком заинтересованным в поиске своих корней! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Октября 2010, 09.31.53 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Привет Александр,обязательно посмотрю ветку по лагерю,щас времени мало на обед забежал спасибо за информацию,удачи в новых поисках,вообще хорошее дело затеяли.
Дата: Понедельник, 08 Ноября 2010, 19.18.10 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Интересно.кто же имеет полный доступ к архиву СС. В международном розыске скорее всего карточки перемещений военнопленных должны быть,типа транзитных,может от них вторая половина с личными письмами военнопленных,тоже еще одна загадка.Вторая половина от зеленых карточек,где разрешалось писать личное послание родным оторваны и неизвестно где находятся и даже неизвестно кем оторваны. Если бы их отыскать,то реально вся жизнь в лагерях сразу бы прояснилась,без всяких догадок,но видать пока не всем это выгодно,что бы мы узнали всю правду. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 03 Декабря 2010, 11.39.17 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Влас, Привет! Мне попалась полная транзитная карточка на ОБД .Она состояла из четырех частей,но суть не в этом.Та часть ,на которой военнопленный должен был написать письмо родственникам была заполнена на машинке уже заранее и в ней только строка "У меня все хорошо,нахожусь германском плену.Напишу чуть позже!" Вот такие расклады! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 04 Декабря 2010, 17.29.10 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По ней становится понятно,почему ее не могли отдать родственникам в период войны.Реклама плена не нужна была никому,а описание ужасов плена и болезней не играли немцам на руку,вот и исчезли эти весточки на долгие годы,а то пожалуй и навсегда,их скорее всего уничтожали как бессмысленные из-за стандартного заполнения. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Января 2011, 09.00.27 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Привет Саня пришёл ответ,отрицательный,ещё адрес дали Deutsche Dienststelle WASt Eichborndamm 179 13403 BERLIN BRD тел +49/30/41904-0 факс.49/30/41904-10 internet. www.dd-wast.iavabase.de E-Mail. dd-info@dd-wast.iavabase.de
Дата: Понедельник, 24 Января 2011, 09.52.42 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Влас, Привет! Надежд немного остается! Пиши, адрес дали почтовый,будем дальше ждать,нам спешить некуда.Пусть ищут,поколь в плен брали! Qui quaerit, reperit
спасибо папе. 
