• Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
кр-ц Томилов Андрей Никандрович 1913 г.
BUNARДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 19.22.38 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте.Обращаюсь к Вам за помощью в розыске деда и отца. Ищем хоть какие нибудь сведения об нашем деде и отце Томилове Андрее Никандровиче 1913 г. р., проживавшего до войны в селе Майорова Сладковского сельского совета Слободо -Туринского района Свердловской области. Жена Томилова в девичестве Мельникова Мария Мефедьевна 1912 г. р. Дети Николай 1933 г. р. Евгений 1937 г. р. Анатолий 1939 г. р. Рима 1940 г. р. Призван в на второй день войны 23.06.1941 г. Слободо- Туринским райвоенкоматом в 50сд 49сп рядовым.Жена получала письмо от него с обведенной карандашом ладонью без одного пальца. Полевая почта П. П. С. 0833. В ноябре 1941 было получено сообщение от командира о пропаже без вести Андрея Никаноровича. Сообщалась, что пропал при форсировании р. Днепр. На фото перед войной после окончания курсов трактористов в г. Туринск. Никандрович слева. Добрые люди помогли найти вот такую информацию: Номер записи 78733970
Фамилия Томилов
Имя Андрей
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Свердловская обл., д. Моярово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/Image2....ceb87f5

В документе деревня читается как Майорово И вот еще: Фамилия: Томилов Имя: Андрей Отчество: Дата рождения: 01.01.1913 Дата смерти: 20.03.1942 Место рождения: Люярово, Свердловская область Национальность: неизвестно Идентификатор: 850313
Фамилия: Томилов Имя: Андрей Отчество: Дата рождения: 01.01.1913 Дата смерти: 20.03.1942 Место рождения: Моярово, Свердловская область Национальность: неизвестно Идентификатор: 850355
В КНИГЕ ПАМЯТИ почему-то год рождения 1912
В Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp:
ТОМИЛОВ АНДРЕЙ НИКАНДРОВИЧ, 1912 г.р.
Мобилизован: Слободотуринский р-н, 1941; Звание: Рядовой
Причина выбытия: Пропал без вести; Дата выбытия: 00/11/41
Архивный источник: Дело: Том 12; Лист: 284
Источник сведений: КП Свердловской обл.
Свердловская обл., д. Люярово
http://obd-memorial.ru/Image2....09d8070
шталаг тот же. Деревня Майорово, национальность русский, 1913 г.р. Из этих сведений следует, что это мой дед и он оказался в шталаге 352. Вами в 2010 г. была открыта тема по этому лагерю. Можно ли с Вашей помощью найти или уточнить сведения о нашем Андрее Никандровиче, что бы увековечить его память.

На этом фото сын Евгений Андреевич у обелиска в селе на родине деда.На обелиске фамилии не вернувшихся с войны односельчан в том числе и Никандровича. С уважением семья Томиловых.
Прикрепления: 3922511.jpg (82.7 Kb)


Сообщение отредактировал BUNAR - Вторник, 16 Апреля 2013, 19.24.26
 
BUNARДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 19.26.10 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует


Никандрыч с товарищем на учебе в г.Туринск.
Прикрепления: 4425673.jpg (39.4 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 19.48.06 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
BUNAR, Доброго вечера!
Вы ,в принципе,сами все документы нашли.
Мое мнение,что Моярово и Люярово как раз и читается деревня,как Майорово.

Фамилия Томилов
Имя Андрей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Свердловская обл., д. Люярово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733926

Фамилия Томилов
Имя Андрей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Свердловская обл., д. Моярово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733970

Других документов не нахожу в ОБД.У Вас только адрес для идентификации остается,не считая года рождения и фамилии с именем.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 19.57.50 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Это послевоенный документ:

Номер донесения 80729
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 22.11.1947
Название части Слободо-Туринский РВК Свердловской обл.

Фамилия Томилов
Имя Андрей
Отчество Никандрович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва 23.06.1941 Слободо-Туринский РВК, Свердловская обл., Слободо-Туринский р-н
Последнее место службы 49 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 924
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64914956


Qui quaerit, reperit
 
BUNARДата: Среда, 17 Апреля 2013, 14.13.47 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Саня
Спасибо. А как узнать , если запись о деде в "Книге Памяти" мемориала возле места расположения шталага 352?
 
СаняДата: Среда, 17 Апреля 2013, 14.26.38 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
BUNAR,
Доброго дня! Книга памяти размещена в ОБД.Надо только учесть,что в ней много ошибок и очень много еще неизвестных.Но работа с расшифровкой немецких записей продолжается и если на сегодня фамилии твоего деда может и не оказаться в книге,то это еще не значит,что его не занесут завтра. Если фамилии не найдешь,считай его числящимся в неизвестных пока на мемориале.

Что-бы листать книгу,надо просто нажимать на стрелочки право-лево ,а если хочется какой то лист рассмотреть ближе,то увеличивать его нажатием на дискетку,что там нарисована на панельке.

Информация о захоронении
Страна захоронения Беларусь
Номер захоронения в ВМЦ З375-563
Место захоронения Масюковщина р-н, близ г. Минска
Дата создания современного места захоронения __.__.1941
Дата последнего захоронения __.__.1942
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 80000
Захоронено известных 10065
Захоронено неизвестных 69935
Кто шефствует над захоронением в/ч 31795; спецкомбинат КБО г. Минска; СШ-150

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261828640

216 листов со списками известных захороненных.


Qui quaerit, reperit
 
BUNARДата: Среда, 17 Апреля 2013, 15.01.18 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо Александр.
 
СаняДата: Среда, 17 Апреля 2013, 15.06.55 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
BUNAR,
На ветке по шталагу 352 ребята давали адреса в Минске,куда можно написать и уточнить вопрос.Я не могу сходу найти там нужную страницу,слишком зафлудили,но найдем!Я ветку по шталагу почищу и перенесу наши сообщения туда,где им и положено быть,в тему шталага 352.
Так что,заходите чуть позже с любыми вопросами,мы всегда рады родственникам погибших на той проклятой войне!


Qui quaerit, reperit
 
BUNARДата: Среда, 17 Апреля 2013, 18.03.04 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Спасибо, Александр. Сделал запрос вот сюда. http://www.dokst.ru/ Может, что и найдется.
 
doc_byДата: Среда, 17 Апреля 2013, 23.51.54 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 5826
Статус: Присутствует
BUNAR,

вы сами нашли максимум информации, которую можно получить на ОБД Мемориал.
Это ваш родственник. Факт.

Остается открытым вопрос. Где он умер? В лазарете Минска, расположенном в Пушкинских казармах или в лазарете Масюковщины (под Минском). Точного ответа пока не дам. Но подумаю...
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 00.03.30 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
У журнала есть обложка:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=281


У меня еще к твоему вопросу есть один.У всех пленных нет личных номеров.Получается,что умирали до регистрации в лагере,так я мыслю.

И записи на немецком языке...


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 00.17.42 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 5826
Статус: Присутствует
Цитата (Саня)
doc_by,
У похоронной книги есть обложка:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=281


У меня еще к твоему вопросу есть один.У всех пленных нет личных номеров.Получается,что умирали до регистрации в лагере,так я мыслю.


Саня,

скажу честно, что данную книгу я серьезно не изучал. Причина в принципе одна - не знание немецкого языка. Не мог прочесть ни фамилию, ни диагноз (на немецком). На данный момент появилась функция прочтения данных нажатием на ФИО, так что посмотрю- подумаю. Но то, что номеров по книге нет и в 1941, и в 1943 году- странно.
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 00.23.54 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
нет и в 1941, и в 1943 году- странно.

Я с 43 годом нашел пока одну фамилию и ту среди погибших в 41-м.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 00.37.24 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 5826
Статус: Присутствует
Саня,

1943 год
Ташкалов Тимофей 1902 умер 3.1.43 и ниже все 1943 год по календарю

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=611

а ранее 1942


Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 18 Апреля 2013, 00.38.09
 
doc_byДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 00.50.49 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 5826
Статус: Присутствует
Цитата (Саня)
doc_by,
И разнобой дат идет.Обычно в похоронной книге пишут подряд всех умершие и даты идут по порядку,а тут,как буд то переписывали для чего то,или выписывали что то,типа свидетельств о смерти.Надо думать!


Именно так и получается. Сели и за один присест написали список по алфавиту.

Подумаем....


Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 18 Апреля 2013, 00.51.22
 
СаняДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 00.59.32 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
Именно так и получается. Сели и за один присест написали список по алфавиту.

Могло и так быть.Врачи подали акты о смерти и в один присест записали.Но не похоже,что за один то присест, за несколько!
Может поэтому и не все акты мы видим.
Если это так,тогда мы с оставшихся актов не найдем людей в журнале,а на записанных в журнал не найдем актов.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 00.00.45 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 5826
Статус: Присутствует
Цитата (Саня)
doc_by,
Вернемся к поиску истины,надо думать о журнале.


Думаю.

Переведи, пожалуйста,

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=281
и это
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=329
 
ТомикДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 00.39.42 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Переведи, пожалуйста,

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=281


Список умерших лазарета военнопленных.

Цитата doc_by ()
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=329


Продолжение списка умерших 2 корпуса лазарета военнопленных.


Tamara
 
doc_byДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 16.30.26 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 5826
Статус: Присутствует
Томик,

Цитата (Томик)
Цитата (doc_by)
Переведи, пожалуйста,

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=281

Список умерших лазарета военнопленных.

Цитата (doc_by)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=329

Продолжение списка умерших 2 корпуса лазарета военнопленных.


Спасибо!
 
NestorДата: Вторник, 23 Апреля 2013, 00.53.31 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Томик)
Продолжение списка умерших 2 корпуса лазарета военнопленных.

1. Продолжение. Список умерших 2 корпуса лазарета военнопленных.
2. Не обязательно именно корпуса. Bau можно переводить также и как комплекс построек, и как пристройку (пристройки) к основному корпусу. Хоть первое значение, конечно, корпус.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Апреля 2013, 00.59.02
 
doc_byДата: Вторник, 23 Апреля 2013, 12.02.19 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 5826
Статус: Присутствует
Nestor,

Цитата (Nestor)
1. Продолжение. Список умерших 2 корпуса лазарета военнопленных.
2. Не обязательно именно корпуса. Bau можно переводить также и как комплекс построек, и как пристройку (пристройки) к основному корпусу. Хоть первое значение, конечно, корпус.


Спасибо!

по данному журналу у меня пока больше вопросов, чем ответов. Но думаю, что будут и ответы.

 
NestorДата: Вторник, 23 Апреля 2013, 15.26.44 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
по данному журналу у меня пока больше вопросов, чем ответов.

У меня тоже.


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Вторник, 23 Апреля 2013, 18.53.35 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 5826
Статус: Присутствует
BUNAR,

вижу что сейчас вы на форуме.

Нужна ваша помощь нам для решения вашего вопроса.

Поможете?
 
doc_byДата: Вторник, 23 Апреля 2013, 19.55.50 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 5826
Статус: Присутствует
Саня,

Цитата (Саня)

Однозначно лазарет Минский,а вот какой?Надо с журналом поработать вопросы остаются.
Неужели немцы похоронную книгу не доверяли нашим?


То, что данная книга принадлежит шталагу 352 сомнений не вызывает, потому что в этом не сомневались в НКВД СССР. А это была серьезная организация.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=1

Но чтобы понять какому лазарету принадлежит данный журнал необходим выход на другие документы.
Полистал журнал. Просмотрел некоторые ФИО. Пока не вышел. Почему, не понятно..


Сообщение отредактировал doc_by - Вторник, 23 Апреля 2013, 19.56.23
 
СаняДата: Вторник, 23 Апреля 2013, 23.27.47 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата (doc_by)
Просмотрел некоторые ФИО. Пока не вышел. Почему, не понятно..


Может так:

Фамилия Цибуля
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., д. Дробово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734434

Фамилия Цибуля
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Драбовский р-н, д. Драбово
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724236


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 23 Апреля 2013, 23.35.27 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Три записи на пленного:

Фамилия Цулин
Имя Константин
Отчество
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 26.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734433

Фамилия Цулин
Имя Константин
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Куйбышевская обл., Богатовский р-н, Максимовка
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724235

Фамилия Цулин
Имя Константин
Отчество
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерь шталаг 359
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726214


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 23 Апреля 2013, 23.59.28 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Цвижба
Имя Дмитрий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, д. Чнило
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734430


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Среда, 24 Апреля 2013, 00.13.12 | Сообщение # 28
Группа: Администратор
Сообщений: 5826
Статус: Присутствует
Саня,

при беглом знакомстве с данными журналами у меня сложилось впечатление, что в одном были записаны ФИО по алфавиту, но без последовательности дат смерти, а в другом те же ФИО по алфавиту и даты смерти по календарю (почти по календарю). На основании этих журналов в 1945 году был составлен третий список ФИО и дат смерти.

Следовательно мы имеем только эти 3 журнала, которые в принципе повторяют друг друга. Ни по одной из ФИО я не выхожу на журналы (истории болезней) лазарета шталага 352 , ни на список умерших в лазарете Пушкинских казарм. При вводе любой ФИО появляются ссылки только на эти 1-2-3 журнала.

Но у меня сложилось мнение, что это все таки будет лазарет Пушкинских казарм. Доказывать пока не стану. Попробую еще поискать.


Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 24 Апреля 2013, 00.17.52
 
doc_byДата: Среда, 24 Апреля 2013, 00.15.00 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 5826
Статус: Присутствует
Саня,

Цитата (Саня)
Две записи (?)


думаю, что это разные ФИО, хотя бы по датам смерти.
 
BUNARДата: Пятница, 03 Мая 2013, 19.01.27 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
"Здравствуйте

Прилагаемый вам документ, это список умерших в шталаге 352. Напротив Томилова сделана запись: умер от истощения. 20.03.1942.

Высылаю вам книгу о лагере. Там даны списки умерших ,но с 1943 года.

С уважением

Александр Харитонов " Сегодня пришел ответ на мой запрос. Автор-составитель Р.А. Черноглазова. Издание четвертое. Делал еще запрос в Красный Крест. Германия.
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

дед мороз