Дата: Пятница, 11 Мая 2012, 00.58.47 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Пытаюсь найти данные на своего деда, который был узником в лагере для военнопленных, выжил, был освобожден в 45 году и умер уже после войны на территории СССР. Из регионального отделения КГБ, где хранится дело, мне прислали справку, из которой значится, что Тишков Дмитрий Александрович, 1920 года рождения, был призван в Красную Армию в 1940 году (далее буквальная цитата с сохранением орфографии) "Калининским райевоенкоматом г. Семипалатинска и направлен в г. Минск в состав 3 роты 44 стрелкового полка, где служил рядовым бойцом до июня 1942 года. С июня 1942 года находясь на фронте в Западной Белоруссии попал в окружение и был пленен немецкими войсками и отправлен в глубь Германии в г.Фелинге, где содержался в лагере для военнопленных, работал на разных работах - чернорабочим. Тишков Д.А. из плена был освобожден войсками Красной Армии. С мая 1945 года по июль 1946 года вновь служил рядовым стрелком в 211 гвардейской механизированной бригаде. Демобилизовался в июле 1946 года". Прошу помощи - интересуют следующие пункты (оговорюсь сразу - ехать в Казахстан затребовать лично дело не могу): 1. В архивной справке не указана латиница. Может кто-нибудь подсказать, что за город Фелинг(е)? На карте Германии вообще такого города найти не могу. Понимаю, что границы Германии тогда и сейчас отличаются, но даже проштудировав различные списки лагерей все равно ничего похожего не нахожу. О каком лагере в принципе может идти речь? Этот момент хотела бы прояснить для дальнейших поисков, не известен даже лагерный номер. Может, Фаллингбостен так называли сокращенно? Или, например, город был переименован после войны? 2. Правильно ли я понимаю, что лагерь для военнопленных и концлагерь - это разные структуры с разным режимом и разными условиями? Или нет? 3. Могут ли опытные поисковики подсказать, возможна ли ошибка в архивных документах или сознательное искажение фактов (бывают вообще такие случаи)? О каком фронте на территории Западной Белоруссии в 42 году может идти речь? Я полагаю, что если это ошибка, то в плен дед попал в июне 41 года. А если в 42-м, то уже никак не на фронте и тогда опять же надо выяснять, при каких обстоятельствах он попал в плен. 4. В какой архив можно обратиться, чтобы выяснить судьбу 3 роты 44 стрелкового полка? 5. Аналогично - куда лучше обратиться, чтобы узнать,какие такие действия вела 211 гвардейская механизированная бригада с июня 45 по июль 46? 6. Я всегда считала, что после освобождения из плена, пленные проходили фильтрацию. Неужели после фильтрации могли быть случаи, что освобожденных опять призывали в армию? 7. Обязаны ли архивы региональных отделений бывшего КГБ стран СНГ (в данном случае - Казахстана) предоставлять по письменному запросу фотокопии или ксерокопии документов из уголовного дела? Если да, то как правильно затребовать? буду крайне признательна за любые конструктивные советы.
Дата: Пятница, 11 Мая 2012, 01.47.11 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Asha)
Может, Фаллингбостен так называли сокращенно?
Фаллингбостель. Шталаг XI B.
Quote (Asha)
О каком фронте на территории Западной Белоруссии в 42 году может идти речь? Я полагаю, что если это ошибка, то в плен дед попал в июне 41 года. А если в 42-м, то уже никак не на фронте и тогда опять же надо выяснять, при каких обстоятельствах он попал в плен
Мог остаться в окружении и попасть в плен в ходе полицейской облавы в 1942 году.
Quote (Asha)
Неужели после фильтрации могли быть случаи, что освобожденных опять призывали в армию?
Вне всякого сомнения. Досужие домыслы о том, что все бывшие в плену попали в сталинские лагеря - просто бред. Большинство после фильтрации были зачислены в воинские части, а затем демобилизованы.
Quote (Asha)
4. В какой архив можно обратиться, чтобы выяснить судьбу 3 роты 44 стрелкового полка?
В ЦАМО в Подольске. Но на письменный запрос ответа не будет. Надо лично изучать документы полка. Если они есть на хранении, конечно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 11 Мая 2012, 06.21.30 | Сообщение # 4
Группа: Прохожий
большое спасибо всем за помощь. по поводу ЦАМО... а что значит письменного ответа не будет и как узнать, есть ли в наличии документы? приехать и спросить, есть или нет? если я - внучка, мне покажут?
Дата: Пятница, 11 Мая 2012, 20.50.44 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
еще раз спасибо. Сразу прошу прощения, сегодняшнее сообщение "Прохожего" - это мое. Забыла войти под логином. 1. мне сегодня переводчики подсказали, что в идеале Фелинг должен по-немецки быть написан скорее всего как Fehling. Никто не подскажет, может был лагерь в таком городе, есть ли такой вообще? 2. Как узнать, был ли в Феллинге в Австрии лагерь? 3. В Филлингене, Фаллингбостеле и Феллинге есть архивы? Куда можно писать?
С самой искренной признательностью,...
Сообщение отредактировал Asha - Пятница, 11 Мая 2012, 20.51.25
Дата: Пятница, 11 Мая 2012, 21.06.15 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Asha, Гадать можно долго,думаю ,Тамара,вернее всего написала:
Саня , вообще то Villingen пишется по русски не Виллинген , а Филлинген , а тот, кто работал с картами в ОБД таких тонкостей не знал, поэтому и записал неверно . Это меня и сбило с толку сначала . Посмотри, что вот на карте этого пленного стоит , и что написали в ОБД .
Дата: Суббота, 12 Мая 2012, 00.39.33 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Сане: Вы имеете в виду архивную справку, кусок которой я процитировала? там НЕТ латиницы. я готова выслать Вам ее, если хотите, укажите только на какой адрес.
Дата: Суббота, 12 Мая 2012, 16.01.51 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Еще раз - у меня один-единственный документ, в котором, как я уже написала выше, название ТОЛЬКО на русском языке. Потому и ищу помощи опытных людей, что не знаю, как это будет по-немецки :( Хочу проработать по возможности все варианты. Тамара, огромное спасибо, письмо сегодня Вам перешлю.
Еще раз всем спасибо большое. Откровенно говоря, не ожидала, что встречу такое участие
А что такое "рабочие команды"? Это уже не лагеря?
Сообщение отредактировал Asha - Суббота, 12 Мая 2012, 17.13.53
Дата: Суббота, 12 Мая 2012, 16.48.11 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Quote (Asha)
А что такое "рабочие команды"? Это уже не лагеря?
Asha Рабочие команды - это различные фирмы ( заводы, фабрики, шахты, рудники , строительство железных дорог, в городах , в селькой местности и т.д. ) куда отправлялись военнопленные на работу. Т.е. они не все находились в основном лагере, а могли жить также в лагерях в других городах.
Может быть в письме будет какая то зацепка. Tamara
Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 18.20.44 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
В период начала войны 44 й стрелковый полк входил в состав 42 й стрелковой дивизии(первого формирования) и базировался в районе г.Бреста.Командир полка майор Гаврилов-герой обороны Брестской крепости...Дивизия была расформирована 27.12.1941 года т.е.Ваш родственник в её составе в 1942 году в плен попасть не мог,а попал в плен в июне 1941 года как и многие другие его сослуживцы.Ваше сомнение о годе пленения и о"фронте в западной Белорусии в 1942 м году"является совершенно обоснованным.
Сообщение отредактировал Alexej - Пятница, 18 Мая 2012, 18.22.06
Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 19.38.32 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Asha, Алексей верно сказал.Все пользуются справками ЦАМО,а они иногда дают непонятно как информацию.Как пример ,человек пропал на Юго Западном Фронте,а ЦАМО дает так :
Номер записи 5080166 Фамилия Чередников Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1910 Место рождения Курская обл., Кореневский р-н, с. Кремяное Дата и место призыва __.__.1933 Последнее место службы 1 Белорусский фронт 207 отд. сап. бат. 141 СД Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 474
Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 20.00.39 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Asha, По ссылке в самом документе написано конкретно служба ЮЗФ. Вы своего документа тоже не видите,что бы прочитать, а в нем может и нет упоминания про фронт. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 20.19.18 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
вот теперь ничего не поняла :( у меня есть официальный письменный ответ архива бывшего регионального отделения КГБ, где дед после освобождения и демобилизации отмечался. ответ я вижу. кусок из него проицитировала. из ответа следует, что у них в архиве есть дело, на основании документов этого дела они дали справку. В справке написано про пленение в 42 году, причем дважды. Я стала предполагать ошибку. никакого ответа из ЦАМО у меня нет (был один много лет назад "данных отсутствуют", я тогда даже место призыва не знала). сильно сомневаюсь, что в архиве регионального отдела КГД есть хоть-какой ответ из ЦАМО. Зачем им обращаться в ЦАМО? у них есть дело, которое они заводили сами и получили откуда-то, но вряд ли из системы МО. КГБ все-таки принципиально другая организация. поэтому я склонна верить, что в ЦАМО на деда может ничего и не быть, может и не быть упоминаний про пленение...
в связи со всем этим можно еще раз пояснить смысл Вашей последней записи?
