Дата: Среда, 05 Февраля 2025, 13.35.36 | Сообщение # 1
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Присутствует
Добрый день, может удастся найти какие-то данные - Яковлев Николай Иванович, 1924 года рождения, приписал себе 2 года и вместо адреса указал детский дом. Есть данные о плене и дальше судьба неизвестна. Спасибо вам за вашу работу! Еще нашла данные о переводе в Мюнстер из Бохольта, идентификатор 713165.
Сообщение отредактировал baggybuka - Среда, 05 Февраля 2025, 13.38.01
Дата: Среда, 05 Февраля 2025, 15.57.31 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
Цитатаbaggybuka ()
Яковлев Николай Иванович, 1924 года рождения, приписал себе 2 года и вместо адреса указал детский дом
Вы уверены, что этот пленный - именно тот человек, которого Вы ищете?
Вы ищете судьбу этого воина, пропавшего без вести? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64659853 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 05 Февраля 2025, 16.14.12 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаbaggybuka ()
вместо адреса указал детский дом
Это парень их ростовского детского дома. Он не знал мать вообще, поэтому ничего не указал в графе данных о матери. И если считаете, что он приписал себе два года, тогда в начале поиска надо указывать реальные данные на искомого, не зависимо на каких однофамильцев нашли документы. Вы должны точно указать кого ищете, а не кого нашли и что-то предполагаете. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Вчера, 12.06.02 | Сообщение # 5
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Присутствует
Спасибо огромное! Добрый день! Спасибо за советы, сделала поиск по реальному году рождения и нашла точные данные. Но опять - пропал без вести, но есть данные об участии в боях. Нашла на сайте "Память народа". Это точно он, совпадает ФИО матери и адрес проживания. Остался тот же вопрос о месте захоронения. Обращаюсь опять с просьбой о поиске. Вдруг удастся найти. И еще раз - спасибо вам за помощь!
Фамилия Яковлев Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Ростовская обл., г. Ростов-На-Дону Дата и место призыва 09.05.1943 Орджоникидзевский РВК, Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, Орджоникидзевский р-н Последнее место службы п/п 30663 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 314 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Вчера, 12.16.41 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
Судя по послевоенным уточняющим, видимо со слов матери и по предъявленному письму с номером почты, письменная связь прекратилась в июне 1944 года. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 12.20.37 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
324 сд
"С декабря 1943 года по июнь 1944 года дивизия держала оборону в верхнем течении Днепра. С 15.03.1944 по 09.04.1944 вновь предпринимает попытку наступления, несёт тяжёлые потери.
27.06.1944, перейдя в наступление в ходе Белорусской операции, дивизия успешно форсировала Днепр в районе деревни Мокрое Быховского района. В течение июля-августа 1944 наступала по территории Белоруссии, участвовала в уничтожении Минской группировки врага.
С начала июля 1944 наступает из района Новогрудок, 20.07.1944 части дивизии перешли реку Неман севернее Гродно, захватили плацдарм и удерживали его в течение трёх дней, отражая ожесточённые атаки врага. 13.08.1944 года дивизия вышла к реке Нарев к крепости Осовец, а 14.08.1944 штурмом, вместе с другими частями, овладела ей." https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 12.22.14 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
письмо идет месяца два.
Не факт. Смотря когда и откуда. И дату обычно определяют по штампу. А вот где его ставили? В пункте отправки или получения? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 12.23.05 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
Форсирование Днепра - сложный эпизод Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 12.28.39 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
Не вижу иного пути попытаться что-то узнать, кроме как смотреть документы полка и дивизии в читальном зале ЦАМО.
Поскольку известны воинская часть и примерная датировка, можно на всякий случай письменно запросить Архив военно-медицинских документов в СПб Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 12.29.20 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Письма писали перед наступлениями как правило, на передышках. При перемещениях войск почтальона не сыскать. Сортировка скорее всего шла в армейском почтовом отделении в почтовые вагоны, или самолеты почтовые. Путь письма от бойца до дома не такой быстрый,это не в ближайшую почтовое отделение отдать. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Вчера, 12.36.21 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
324 сд
"В ходе Гомельско-Речицкой операции вышла к Днепру к 25.11.1943 в районе Быхова, однако форсировать реку не смогла. С декабря 1943 года по июнь 1944 года дивизия держала оборону в верхнем течении Днепра. С 15.03.1944 по 09.04.1944 вновь предпринимает попытку наступления, несёт тяжёлые потери.
22-23 июня 44г. началась Белорусская наступательная операция. После поражения своих группировок у Витебска и Бобруйска немецкие войска 27 июня начали отвод частей 337, 31, 267 и 18мд перед участком 50А за Днепр. Преследуя их к утру 28 июня дивизия вышла к Днепру и сразу стала форсировать его в районе Седич. Продолжая преследование полки 29 июня форсировали р. Друть у Чечевичи. 1 июля была форсирована Березина. Преследуя отходящего в западном направлении 3 июля дивизия вступила в бой в районе д.Пекалин, на дороге Пекалин-Волма с отступавшими немецкими частями. Утром этого же дня танкисты 1,2 и 3 гвардейских танковых корпусов ворвались с севера и юга в Минск и освободили столицу Белоруссии, тем самым отрезав пути отхода отходившим на запад разгромленным частям немецких 4, 9 и 3 танковой армий. Общая численность окруженной группировки составляла до 40000чел.
3-7 июля дивизия участвовала в уничтожении окруженной Минской группировки врага. В первые дни окруженные части оказывали ожесточенное сопротивление, неоднократно переходя в контратаки. Но к 7 июля противник был разбит и только разрозненные группы укрываясь в лесах оказывали сопротивление." https://www.rkkawwii.ru/division/324sdf1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 12.40.08 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
Надо смотреть ЖБД, если есть. Апрель-май-июнь - передышка перед наступлением? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 12.41.35 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Самое похожее место пропажи. Апрель-май 44 года.
Наоборот. Там они на одном месте. Далее письма домой перед наступлением, в июне 1944. Далее форсирование Днепра. Полагаю, это наиболее вероятное место пропажи. Далее форсировали Друть и Березину, наступали без передышки, без оглядки. Вот так и пропадали без вести, а не когда сидели на одном месте. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 12.43.32 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
Нужно время, чтобы глянуть ЖБД и даты по Безвозвратным потерям полка/дивизии, где там пробелы Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 12.52.33 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
"С декабря 1943 года по июнь 1944 года дивизия держала оборону в верхнем течении Днепра. С 15.04.1943 по 09.04.1943 вновь предпринимает попытку наступления, несёт тяжёлые потери. 27.06.1944 дивизия обороняет полосу: Комарин – Ветренка.
В канун наступления в ходе Белорусской операции, дивизия на правом фланге 19 С.К.( в составе 324 с.д. и 262 с.д). и находилась в готовности перейти в наступление...
27.06.44 в 4-оо дивизия перешла в наступление, имея ближащей задачей форсировать Днепр севернее Быхова, в районе Борколабово - Седич, отбросить отошедшие за Днепр на подготовленный рубеж части немецкой 18 м.д. и во взаимодействии с 362 с.д., наступающей слева, овладеть городом Быховым...
Выйдя на западный берег Днепра части дивизии 28 июня утром устремились на юг для нанесения удара по Быхову с северо - запада." https://ok.ru/group/53429820260470/topic/157381987746678 По ссылке есть карты, выдержки из ЖБД, в том числе ЖБД 1095 сп Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 13.01.13 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Похоже в Могилевской области захоронения только в самом Могилеве собраны. Надо ещё посмотреть в Книге Памяти Белоруссии. Может в Ухлесте осталось. В Могилеве где-то так:
Страна захоронения Беларусь Регион захоронения Могилевская обл. Номер захоронения в ВМЦ З375-482 Место захоронения г. Могилев, пр. Шмидта Дата создания современного места захоронения __.07.1944 Дата последнего захоронения __.07.1944 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 79354 Захоронено известных 375 Захоронено неизвестных 78979 Кто шефствует над захоронением Могилевский технологический институт
Дата: Понедельник, Вчера, 13.12.14 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
С 15.03.1944 по 09.04.1944 вновь предпринимает попытку наступления, несёт тяжёлые потери.
Это да, но там они на месте стояли, причëм не один месяц. Были наши неудачные атаки, затем их прекратили. Там с учëтом потерь не должно быть проблем. Затем готовились к наступлению. Фактически апрель, май, июнь - почти на одном месте, наверное почти без боëв.
Так что всë логично. В июне 1944 письма домой перед общим наступлением. Далее Днепр и ещë другие реки, вперëд без оглядки. Даже при идеальной организации учëт потерь представляется проблемным. После этого писем уже не было Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 13.22.15 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
Насколько понимаю, письмо датировали по почтовому штемпелю, значит это был штемпель приëмки письма почтой. Едва ли эта дата сильно расходилась с датой написания. Но это не дата получения письма родными. Так что, полагаю, последнее письмо было написано именно в июне 1944, в пору передышки перед крупным наступлением. Если бы погиб/пропал до этого, было бы время учесть и отправить извещение родным, да и сослуживцы нашли бы время сообщить родным, такое практиковалось. Три месяца они там сидели почти ровно. А вот наступление через Днепр - совсем другая история Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 13.24.22 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Есть в Ухлясть захоронение. Можно поискать однополчан
Страна захоронения Беларусь Регион захоронения Могилевская обл. Номер захоронения в ВМЦ З375-215 Место захоронения Быховский р-н, п. Ухлясть Дата создания современного места захоронения __.07.1944 Дата последнего захоронения __.07.1944 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 2204 Захоронено известных 2204 Захоронено неизвестных 0 Кто шефствует над захоронением восьмилетняя школа п. Воронино; с/з "Воронино" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261850605
Дата: Понедельник, Вчера, 13.27.26 | Сообщение # 28
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
Не вижу смысла смотреть Ухлясть. Это до Днепра Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 13.27.58 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
. Если бы погиб/пропал до этого, было бы время учесть и отправить извещение родным. А вот наступление через Днепр - особая история
Собирали не полковые, а дивизионные похоронные команды, при этом бойцы документы сдавали старшине. Что там учтешь при таких порядках? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Вчера, 13.33.26 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 16502
Статус: Отсутствует
Саня,
до Днепра его бы успели занести в потери. Даже если хоронят не знамо кого, всë равно фиксируют потеряшек, кто в землянку не вернулся. К наступлению готовились не один месяц, все составы подбивали по количеству. Ваших доводов не понимаю. Есть передышка, есть июньское письмо с указанием полевой почты, далее есть крупное наступление этой воинской части (через Днепр и др. реки), далее писем больше нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
