• Страница 75 из 75
  • «
  • 1
  • 2
  • 73
  • 74
  • 75
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА
AllaRДата: Пятница, 15 Ноября 2024, 19.12.33 | Сообщение # 2221
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
тут Берген-Бельзен 9 марта 1945

Здравствуйте, Ariana4243!

С большой долей вероятности перемещение в концентрационный лагерь Берген-Бельзен произошло в ходе эвакуационного транспорта / марша смерти.
"Ab Ende 1944 wurde Bergen-Belsen Ziel von Räumungstransporten aus frontnahen Konzentrationslagern".
https://bergen-belsen.stiftung-ng.de/de....43-1945

Из моего опыта могу сказать, что в этот период в Берген-Бельзен были отправлены транспорты также из Бухенвальда и Миттельбау-Доры.


С уважением,

Алла
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 19.39.22 | Сообщение # 2222
Группа: Администратор
Сообщений: 15150
Статус: Присутствует
AllaR,
в данном случае, полагаю, мог быть несколько иной маршрут...
Тут, в этом конкретном случае, - завязка на подлагерь в Лейпциге
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520404.

В Лейпциг эти девушки прибыли из Равенсбрюка не позднее середины сентября 1944. То перемещение было рабочим, а не эвакуационным.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/129641926.

Видимо, с сентября 1944 г. (прибыв из Равенсбрюка, видимо даже не заезжая непосредственно в Бухенвальд) они работали в Лейпциге в подлагере (фирма HASAG) от Бухенвальда.

Видимо, 28 февраля 1945 года их могли эвакуировать из Лейпцига в Берген-Бельзен, с прибытием в Берген-Бельзен 8-9 марта 1945. Полагаю, именно из Лейпцига, а не из Бухенвальда.

Американцы заняли Лейпциг 18 апреля 1945.
Британцы вошли в Берген-Бельзен 15 апреля 1945.

В КЛ Берген-Бельзен:
"Большой женский лагерь (Großes Frauenlager)...
К 15 января здесь уже находились 16 475 женщин, так что для их размещения потребовалось создать новый лагерь. Госпитальный лагерь, находившийся на территории лагеря для военнопленных, был совмещён с лагерем Берген-Бельзена, и его 36 бараков были использованы для размещения этих женщин. К 1 марта количество узниц-женщин в этом лагере возросло до 26 723, а к 15 марта — до 30 387 человек."
https://ru.wikipedia.org/wiki....5%D0%BD



На обороте ПКУ (перскарты узника) Беликовой - записано одно место работы: HASAG Лейпциг
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/7520397

https://collections.arolsen-archives.org/en....627&p=0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 19.55.06 | Сообщение # 2223
Группа: Администратор
Сообщений: 15150
Статус: Присутствует
Заглавный лист (перемещение узниц из Равенсбрюка в подлагерь Бухенвальда Лейпциг) - в Прикреплении
https://collections.arolsen-archives.org/en....4300013
Прикрепления: 9159636.jpg (902.1 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 13.17.00 | Сообщение # 2224
Группа: Администратор
Сообщений: 15150
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Беликовой

Беликова Татьяна до концлагеря:

В период 30.09 - 26.10.1942 находилась в больнице
https://collections.arolsen-archives.org/en....744&p=0
Городская больница города Гуммерсбах

Город Гуммерсбах
"Подчинён административному округу Кёльн. Входит в состав района Обербергиш."
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%85


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AllaRДата: Суббота, 16 Ноября 2024, 16.23.45 | Сообщение # 2225
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Видимо, 28 февраля 1945 года их могли эвакуировать из Лейпцига в Берген-Бельзен, с прибытием в Берген-Бельзен 8-9 марта 1945. Полагаю, именно из Лейпцига, а не из Бухенвальда.

AgniWater71, добрый день!

Возможно, было именно так.
На сайте «Gedenkstätte für Zwangsarbeit Leipzig» я не нашла информации о рабочих перемещениях из лагеря »HASAG Leipzig« в 1945 году. Есть информация только об эвакуационных транспортах / маршах смерти на восток (!), но уже в апреле 1945 г.
https://www.zwangsarbeit-in-leipzig.de/de....leipzig
А вот на сайте мемориала концлагеря Бухенвальд имеется информация о том, что с середины 1944 года более половины узников концлагеря Бухенвальд находились во внешних лагерях (подлагерях). Больных и нетрудоспособных из внешних лагерей депортировали на смерть в другие лагеря: в Майданек, Освенцим-Биркенау или Берген-Бельзен.
https://www.buchenwald.de/geschic....enlager


С уважением,

Алла


Сообщение отредактировал AllaR - Суббота, 16 Ноября 2024, 16.24.31
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 16.46.14 | Сообщение # 2226
Группа: Администратор
Сообщений: 15150
Статус: Присутствует
AllaR,
здравствуйте!

Спасибо за информацию про сайт о Лейпциге! я о нëм не знала
https://www.zwangsarbeit-in-leipzig.de/zwangsarbeit-in-leipzig
Прикрепления: 9932206.jpg (199.3 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 17.30.34 | Сообщение # 2227
Группа: Администратор
Сообщений: 15150
Статус: Присутствует
Наблюдается некая общность дат.

8 марта 1945 г. узник Солодов отправлен в КЛ Берген-Бельзен из КЛ Флоссенбюрг
https://www.sgvavia.ru/forum/147-11117-885227-16-1659360683


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 12.47.04 | Сообщение # 2228
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
нежелание

Нежелания здесь нет, иначе бы я так детально не разбирала. Я бы увидела февраль, если бы F не была похожей на S.

Цитата AgniWater71 ()
Не уверена, что это верная формулировка еë статуса. Она остарбайтер, а затем узница концлагеря.
К этой теме - "Поиск военнопленных" - отношения не имеет.

Новичкам простительно - Вам уже нет...

А есть тема с гражданскими?

Цитата AgniWater71 ()
Склоняюсь к Чеховская
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Если этот, то странный дом, однако.

Вот такая ещë есть информация:
Калугин
Место работы г. Таганрог ул. Чехова, 63 (?), должность штамповщик
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10861269

Опять краеведческая загадка... Впрочем, поисковиков в Таганроге нет. Спрашивать не у кого.

Цитата AgniWater71 ()
28.02.1945 отправлена из КЛ Бухенвальд в КЛ Берген-Бельзен, куда прибыла 8-9 марта 1945 г. И направлена на работу в Лейпциг в компанию HASAG

Спасибо большое. У меня вопрос. Я правильно понимаю, что Таня Беликова не выжила и путь её окончился в Берген-Бельзене?

Цитата AgniWater71 ()
Уж не знаю, где они столько "политических" взяли - гражданских женщин - украинок/белорусок/русских из СССР
https://collections.arolsen-archives.org/en....555&p=0
По-моему, просто в 1944 г. массово понадобилась рабсила в систему концлагерей...
Типичные остарбайтеры
А статус (в данном случае - "политические") - дело зыбкое

Значит, винкель и печать "Polit" нужны были для отправки в концлагерь? Сомневаюсь, что просто так его ставили... Стапо же.

Цитата AllaR ()
С большой долей вероятности перемещение в концентрационный лагерь Берген-Бельзен произошло в ходе эвакуационного транспорта / марша смерти.
"Ab Ende 1944 wurde Bergen-Belsen Ziel von Räumungstransporten aus frontnahen Konzentrationslagern".
https://bergen-belsen.stiftung-ng.de/de....43-1945

Из моего опыта могу сказать, что в этот период в Берген-Бельзен были отправлены транспорты также из Бухенвальда и Миттельбау-Доры.

Спасибо большое за помощь!

Цитата AgniWater71 ()
Беликова Татьяна до концлагеря:

В период 30.09 - 26.10.1942 находилась в больнице
https://collections.arolsen-archives.org/en....744&p=0
Городская больница города Гуммерсбах

Город Гуммерсбах
"Подчинён административному округу Кёльн. Входит в состав района Обербергиш."
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%85

Вот отсюда, получается, её путь по лагерям начался. Вот он - Кёльн. Возможно, она кому-то там из наших помогла. Поэтому Стапо Кёльна, а потом Равенсбрюк.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 18 Ноября 2024, 12.52.05
 
СаняДата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 14.04.15 | Сообщение # 2229
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
А есть тема с гражданскими?

Есть. Либо персональные, либо вводим в поиск по форуму слово Остарбайтер.
Общая
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3597-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 14.41.40 | Сообщение # 2230
Группа: Администратор
Сообщений: 15150
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Я правильно понимаю, что Таня Беликова не выжила и путь её окончился в Берген-Бельзене?

По доступным документам мы не видим, выжила она или нет.
Если выжила, то, теоретически, в Архивах Арользена могут быть эти сведения (а может, и нет), а в архиве по месту жительства может быть подобие фильтрационной карточки бывшего остарбайтера


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 14.51.29 | Сообщение # 2231
Группа: Администратор
Сообщений: 15150
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
винкель и печать "Polit" нужны были для отправки в концлагерь?

Цитата Ariana4243 ()
Возможно, она кому-то там из наших помогла. Поэтому Стапо Кёльна

Не уверена, что было именно так. Слишком уж много загребли туда женщин и девушек - от совсем молоденьких подростков до очень пожилых, самых разных национальностей... Когда видишь эти огромные списки, и у всех у них статус "polit." по КЛ Бухенвальд... Моë мнение, что это не связано с какой-либо их политической деятельностью или даже мыслями. Это некое общее место.
А то, что прошли полицию - видимо, это юридический момент смены статуса и передачи в КЛ. Процедура оформления. Необходимо основание для передачи в систему концлагеря; какой ещë им вешать статус, если они не уголовники? Они гражданки враждебного, политически чуждого государства. Другого подходящего статуса для них нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 14.58.02 | Сообщение # 2232
Группа: Администратор
Сообщений: 15150
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Вот отсюда, получается, её путь по лагерям начался.

Сколько и где она трудилась остарбайтером, в каких рабочих лагерях побывала - мы не знаем.
В систему концлагерей она вошла 15.03.1944, а больницу покинула в октябре 1942.

Понадобилось в 1944 году много рабсилы - вот и загребли массу женщин в концлагеря.
Заказ промышленности, ничего личного.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 75 из 75
  • «
  • 1
  • 2
  • 73
  • 74
  • 75
Поиск: