Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 15.29.11 | Сообщение # 1
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день уважаемые форумчане. Прошу вашей помощи в разборе карточки пленного Бобкова Григория Ивановича.Кроме этой карточки нет никакой информации кем призван, где служил. И очень важно разобраться где именно он служил, его родной город и фамилию матери. К сожалению с немецким глубоко на вы и прописной немецкий даже в переводчике не поддается.
Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 15.54.34 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
Здравствуйте!
ЦитатаDasha_09 ()
фамилию матери.
Гуляева https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300425064 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.02.30 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
Он же
Фамилия Бобков Имя Григорий Отчество Иванович Место рождения г. Тирасполь, ул. Шевченко Последнее место службы 32 дэп Воинское звание мл. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 18.05.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5969673
32 дэп - 32 дорожно-эксплуатационный полк Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.06.39 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
Подождите, может ещë что-то вытащим Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.09.47 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
32 дэп
Может, не полк, а батальон. Попробую поискать. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.12.15 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
Собственно, почти одно и то же:
32 отдельный дорожно-эксплуатационный батальон Период в составе действующей армии: 26.01.1942 — 13.12.1943 Сформировано из 32 дэп https://pamyat-naroda.ru/warunit/id72678/ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.15.03 | Сообщение # 8
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Правда, вы помогли с очень ценной информацией! теперь поиск не стоит на месте. Запрос в архив на хоз. книгу печатается во всю. Вы делаете очень ценное дело для всех, кто ищет своих родных!
Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.18.30 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
И вы молодцы, что ищете! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.26.00 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
Вот Наградной лист командира 32 одэб, из которого примерно можно понять, чем занимались
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.31.39 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
Фамилия Бобков Имя Григорий Лагерь Киль-Гарден Лагерный номер 129369 ХВ Судьба погиб в плену Дата смерти 14.05.1943 Первичное место захоронения Германия, лаг. Шлезвинг Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73575752 жертва воздушного налëта
Бомбардировка Киля союзниками: порт, ремонтная база подводных лодок...
Тема Форума по рабочим командам Киля и захоронениям: https://www.sgvavia.ru/forum/818-1041-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.59.58 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
9 армия, в состав которой входил 32 одэб:
"С 18 по 31 января 1942 года участвовала в Барвенково-Лозовской наступательной операции, затем до 5 апреля вела упорные наступательные бои за освобождение Славянска и Краматорска, однако освободить эти города в этот период не удалось.
7-15 мая проводила частную операцию по овладению районом поселка Маяки (ныне — Славянского района Донецкой области). Значительного успеха эта операция не имела и была прекращена.
17-18 мая отражала контрнаступление немцев из района Славянска на Изюм.
Видимо, как и многие, Г. Бобков (пленëн 19 мая 1942) не успел переправиться через Северский Донец; в районе переправ там большие пленения были Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.12.37 | Сообщение # 13
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
AgniWater71, боже мой... сколько вы для меня ценной информации нашли! Я прежде чем написать на форум, пол дня провела в поиске, и ничего не нашла.. Спасибо вам! Многие в семье из старшего поколения ушли, я была ребенком, а сейчас мало кто знает, тогда не говорили про войну мама говорит. А теперь все самой, благодаря таким замечательным людям как вы, получается заполнить огромный пробел в знаниях о своей семье!
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 00.45.23 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Dasha_09, Свидетельство о смерти Вашего деда - Бобкова Григория (Sterbeurkunde) выписано органом ЗАГС г. Киля уже задним числом в 1950 г. за № 1159/1949, когда документы и записи о смертях приводили в порядок. В нем есть отметка, что на момент составления Св-ва они не смогли установить место смерти и время.
Есть некоторая путаница с датой смерти и датой фактического захоронения, но, она, видимо, возникла из-за перезахоронений, а исходя из документов, выглядит так, что его перезахоранивали дважды, но как выяснилось на одном и том же кладбище.
Из немецких документов, которые хранятся в архиве Арользен (ссылки внизу) следует: 1) умер в Киль-Гаарден (Kiel-Gaarden) 14.05.43 (*правда, в карте военнопленного ПК1 вписано 16.05.) но по ссылке ниже также 14.05. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73575752_ 2) дата погребения - 25.05.43 XI/124 на северном кладбище Киля / Nordfriedhof Kiel (**затем эта же дата 25.5.43, не исключено, что уже ошибочно из-за обработчика данных всплывает как дата смерти в послевоенном документе) 3) дата перезахоронения на этом же северном кладбище Киля 19.5.1949 с участка XI/137
Однако всплывает Именной список, очевидно, составленный уже после войны, в котором северное кладбище названо как Гарнизонное кладбище Киля и здесь уже указан участок KK (от руки S), могила 76.
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 11.16.06 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka, Адрес северного кладбища в Киле назови. И гарнизонного тоже. Там вроде известно одно ныне Захоронение Киль-Кронсхаген (нем. Kronshagen) https://www.sgvavia.ru/forum/334-7388-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 12.23.17 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
заведу захоронение Nordfriedhof Kiel пока туда в карман все
Зачем? На него нет паспорта в ОБД. Сама же пишешь что перенесли. На солдат Вермахта что ли заводить тему по захоронению будешь? Пока работаем в общей теме по всем командам военнопленных в Киле. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 14.41.57 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вот и всë, вроде разобрались.
Саша и Оля, мне нужно ваше экспертное мнение. Тот факт, что военнопленные в списках северного кладбища Киля и в послевоенном Списке гарнизонного кладбища Киля одни и те же, сомнений нет.
Но все же гляньте Список где кладбище названо Гарнизонным кладбищем Киля (там в верхнем правом углу в последней колонке какой-то шифр). То что кладбища до войны и после войны названы по-разному, допускало предположении о перезахоронении. Но сейчас мы коллективными усилиями установили, что кладбищу в разные периоды просто меняли официальное название.
Поле XI во всех документах Арользена по захоронению Бобкова. А вот номера могил - да, разные. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 15.54.32 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
Про некое Гарнизонное кладбище тоже есть информация в теме Киля: https://www.sgvavia.ru/forum/818-1041-310394-16-1366215860 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16.12.56 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Если говорить конкретно о Бобкове
Оля, я кажется разобралась.
По ссылке информация о северном кладбище Киля (Nordfriedhof) https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedhof/kiel-nordfriedhof Это кладбище действительно раньше называли гарнизонным, но в 1949 у него официально новое название - Nordfriedhof Kiel Оно расположено на севере г. Киль на сегодняшнем Вестринг (Westring).
Бобкова получается перезахоронили дважды, но на том же кладбище. Видимо, после войны всех наших перенесли в мемориальную часть.
смотрите сначала желтый документ из арользена выше, там где у него 3 записи сразу друг под другом: gestorben - умер в Киль-Гаарден (Kiel-Gaarden) 14.05.43 Bestattungsdatum - это дата погребения 25.5.43 могила 142 umgebettet - означает перезахоронен 19.5.1949 с могилы XI/137
**также смотри оборот свидетельства о смерти там тоже есть эти 2 номера могил
а теперь смотрите именной Список на Бобкова белый уже послевоенный там это же кладбище названо как гарнизонное кладбище и там у Бобкова уже могила № 76 на гарнизонном кладбище (участок KK (от руки S), могила 76)
Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 19 Ноября 2023, 20.01.47
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16.14.45 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
Могила 76 на гарнизонном кладбище - это как раз первичное, наверное Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Северное кладбище в г. Киль (Nordfriedhof Kiel) расположено в части города Равенсберг, Вестринг 481, 24118 Киль, между Вестринг (туда выходит главный вход кладбища), Нойфельдштрассе и Мюленвег вблизи Университета Кристиана Альбрехта/ Der Friedhof liegt im Stadtteil Ravensberg, Westring 481, 24118 Kiel, zwischen Westring (Haupteingang), Neufeldtstraße und Mühlenweg in der Nähe zur Christian-Albrechts-Universität. 2 больших сектора с военными захоронениями. 1) Kriegsgräber II Weltkrieg - военные 2 мировая 2) Commonwealth Wargraves - военные могилы других наций
тем более что сейчас там огромные мемориалы и жертв вовйны снесли всех видимо в одно место например на этом северном кладбище под англичан отдельное место и это они очевидно уже все упорядоствали после войны
не думаю что такой несчастный касень это и есть все н огромном мемориале
Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16.21.57
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16.19.58 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Бобкова получается перезахоронили дважды но на том же кладбище видимо после войны всех наших перенесли в мемориальную часть
смотрите сначала желтый документ из арользена выше, там где у него 3 записи сразу друг под другом: gestorben - умер в Киль-Гаарден (Kiel-Gaarden) 14.05.43 Bestattungsdatum - это дата погребения 25.5.43 могила 142 umgebettet - означает перезахоронен 19.5.1949 с могилы XI/137
**также смотри оборот свидетельства о смерти там тоже есть эти 2 номера могил
Да, всë это я уже изложила выше
Мне пока не ясно про могилу 76 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16.21.58 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Оля каким образом если в Именном списке написаны года за которые он составлен включительно 1945
Это может быть список с первичных источников.
Ну и пусть 1945 год. Перезахоранивали всë равно позже Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16.24.23 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 15560
Статус: Присутствует
Памятник как памятник. На Форуме в теме Киля этот же Памятник https://www.sgvavia.ru/forum/818-1041-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
