Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 13.41.31 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться! Ищу прадеда: Улитина Василия Фёдоровича 1900 г.р рождён в Куйбышевской обл. Карсунский район Сухой Карсун. Призван 24. 08.1941г.Куйбышевская область Елховский район, с.Мордовская- Селитьба. В ОБДМемориал нашла 2 записи: 1. УлитинВ.Ф.1900г.р. ответ жене на розыск, что пропал безвести 7.42г. 2. ID67342058 Фонд источника информации58 Номер описи977531 Номер дела 77 Там таблица на 49 странице, в ней указано порядковый номер156, 4палата,рядовой пехотинец,Улитин Василий Федорович 1909г.р. русский ,лагерный номер38040, адрес рождения,профессия,прибыл с Вязьмы 1-11-42г., Здоров, ну и дальше отметки, что 1 документ14035 и этот один и тот же человек. А дальше? Я не могу разобраться с какого лазарета и с какого лагеря это выписано? Где мне икать концы? Или на этом все?
Сообщение отредактировал Улитина - Понедельник, 06 Марта 2023, 13.43.25
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 14.22.03 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Улитина, Доброго дня!
ЦитатаУлитина ()
Я не могу разобраться с какого лазарета и с какого лагеря это выписано?
Документ с лазарета в Минске по логике.
Фамилия Улитин Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата пленения Не позднее 01.11.1942 Лагерный номер 38040 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 77 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342058 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 14.29.39 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Карпов Имя Александр Отчество Владимирович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата пленения Не позднее 01.11.1942 Лагерный номер 38012 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 77 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342060
Фамилия Карпов Имя Александр Дата пленения Не позднее 25.01.1943 Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 38012 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1466 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695331
Фамилия Карпонов Имя Александр Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 38012 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1473 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77994043 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 14.32.52 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
Будем надеяться, что doc_by заглянет в эту тему и прокомментирует чуть подробнее, подождём... Но дальнейшая судьба пленного не ясна Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 14.37.41 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Если бы судьба была ясна, то этого документа не пришлось бы составлять. Там есть сопроводиловка. В документе, кстати, все пленные прошедшие регистрацию и имеющие номера. Не помню, мы этот документ на форуме штудировали? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 14.41.39 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Золотухин Имя Владимир Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Дата пленения Не позднее 01.11.1942 Лагерный номер 38132 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 77 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342053
Фамилия Золотухин Имя Владимир Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 38132 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1473 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77994218
Фамилия Золотухин Имя Владимир Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 38132 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1473 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77994218 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 14.43.15 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
Док все доступные документы по шталагу 352 штудировал
В немецких Архивах Арользена - такого пленного не вижу, на доксте тоже не нахожу... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 15.01.03 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаУлитина ()
Нет в обд мемориал год рождения 1900
Вы же пишете, что в ОБД только ответ супруге, стало быть все данные давала супруга. Спрашиваем о дате призыва и наименование военкомата призыва. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 15.10.16 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Улитина, Вы сами название военкомата не знаете что ли? В районе военкомат был?
Фамилия Улитин Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Ульяновская обл., Карсунский р-н, с. Сухой Карсунь Дата и место призыва 24.08.1941 Елховский РВК, Куйбышевская обл., Елховский р-н Последнее место службы партиз. отр. "дедушка" Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977522 Номер дела источника информации 138 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69719584
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 15.18.43 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Улитина,
А что за партизанский отряд "Дедушка" из города Дорогобуж, из которого партизан Улитин письма супруге писал не в курсе? Он ведь и в плен мог попасть как гражданский партизан.
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 15.27.34 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
Знаменитейший отряд, крутые дела творили, про них много написано Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 15.30.53 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
"Дедушка" - именно так называли его, одного из организаторов партизанского движения в Дорогобужском районе, товарищи и в период боевых действий, и после войны, когда обращались к командиру с письмами и просто так – с рассказами о своей жизни, воспоминаниями о прошлом, просьбами о помощи в житейских делах. "Дедушка" называлась и партизанская дивизия, которой командовал Василий ВОРОНЧЕНКО.
В Государственном архиве новейшей истории Смоленской области хранятся воспоминания командира партизанской дивизии "Дедушка", которые писались и стенографировались в течение продолжительного времени – в период войны и значительно позднее, в конце 1950-х годов. Жизнь Василия Воронченко, его характер, отношение к событиям войны, боевым товарищам, работа по организации партизанского движения находят отражение в этом архивном материале. Важными источниками информации являются и другие архивные документы: многочисленные письма Воронченко от его боевых товарищей.
Когда началась война, 53-летний Воронченко не мог остаться в стороне и записался добровольцем в народное ополчение. После принятия присяги направили на фронт. 60-я стрелковая дивизия народного ополчения, в которой сражался Василий Исаевич, заняла оборону на рубеже Сычёвка - Вязьма - Ельня - Дорогобуж - Спас-Деменск.
Это были хорошо знакомые родные места – недалеко деревня Осташево Дорогобужского района, где он родился в 1888 году в большой крестьянской семье. В этой деревне прошло его детство. Потом – учёба в Озерищенском двухклассном училище и работа на лесопильном заводе. С 1904 года Василий Воронченко жил в Москве, был участником Первой мировой войны. После 1930 года Василий Исаевич трудился в строительной отрасли.
После первых встреч с врагом попали в окружение, потом – в плен. В плену ополченец Воронченко был недолго – пять дней, затем ему удалось бежать. Так он оказался в родных местах, оккупированных захватчиками. По лесным дорогам с трудом пробирался он в деревню, где жила семья сестры Устиньи Новицкой.
Воронченко столкнулся с новыми порядками оккупационного режима. Но в этой обстановке жители Дорогобужского района не покорились. И местное население, и попавшие в окружение военнослужащие готовились к борьбе. Важно было связаться с надёжными людьми, и такие люди были рядом. Организаторы партизанского движения Феоктист Деменков, Евдокия Симонова и другие, ежеминутно рискуя жизнью, ходили по району, встречались с населением, распространяли радиосводки, записанные от руки на листках из ученических тетрадей, а также листовки, которые засылались с "большой земли" во вражеский тыл.
Вместе с Воронченко в доме Новицких под видом бондаря поселился и ополченец Бауманской дивизии Пётр Силантьев. Вместе они вели работу по созданию партизанского отряда. Решение об организации партизанского отряда "Дедушка" принималось в октябре 1941 года в деревне Давыдово Дорогобужского района, в маленькой крестьянской бане, где собрались все организаторы – восемь человек.
Партизанский отряд "Дедушка" объединил уже действовавшие во многих местах района партизанские группы. Сразу же приступили к сбору оружия и распространению листовок, которые сбрасывались с самолётов. За листовками обычно посылали лыжника, которому приходилось преодолевать расстояние в 30-40 километров.
Воронченко и Силантьев в самом начале деятельности отряда встречались с Евдокией Симоновой – проговорили всю ночь. Рассказывали о трудностях, о первом удачном бое с фашистами, делились планами. Евдокия Павловна на начальном этапе деятельности партизан проводила исключительно важную работу по сплочению отряда.
В январе 1942 года Красной Армией были освобождены несколько районов Смоленской области. В тыл врага вышли рейдирующие кавалерийские части генерала Белова, на территории Смоленщины высадились десантные части 4-го воздушно-десантного корпуса Казанкина. Командованием партизанских отрядов разработан оперативный план взятия Дорогобужа, который был успешно осуществлён.
К полудню 15 февраля 1942 года в Дорогобуж тремя колоннами вошли партизаны. Жители города с радостью встречали освободителей. Среди них были и партизаны отряда "Дедушка", вот как об этом говорится в документах: "15 февраля 1942 года Воронченко совместно с соседними партизанскими отрядами освободил от оккупантов Дорогобуж, полностью уничтожив гарнизон противника".
Партизаны, кавалеристы и десантники освобождали населённые пункты Дорогобужского, Глинковского, Всходского, Ельнинского, Знаменского, Семлёвского и других районов Смоленской области. В 40-50 километрах от линии фронта возник Дорогобужский партизанский край, где была уничтожена власть оккупантов.
Произошло объединение всех партизанских отрядов и групп в единое партизанское соединение, создан штаб. Командиром партизанского соединения стал Василий Исаевич Воронченко, комиссаром – Феоктист Николаевич Деменков.
25 марта 1942 года принято постановление о вручении боевого красного знамени партизанскому соединению "Дедушка" как лучшему формированию области.
Знамя вручалось в торжественной обстановке в деревне Фёдоровка Дорогобужского района в апреле 1942 года. Вручил его секретарь Смоленского обкома партии Георгий Иванович Пайтеров, он прилетел в Дорогобуж 5 апреля. Этим же самолётом на "большую землю" были отправлены тяжело раненные бойцы и командиры, в том числе и командир прославленного партизанского соединения "Дедушка" Василий Исаевич Воронченко.
За мужество и отвагу, проявленные в борьбе против немецко-фашистских захватчиков, Василий Исаевич Воронченко был награждён орденом Ленина и медалью "Партизану Отечественной войны" I степени.
Герой войны прожил долгую жизнь. Василий Исаевич умер 11 сентября 1986 года. Все помыслы и думы ветерана были связаны с родной Смоленской землёй, которая всегда будет помнить своего славного сына.
Наталья ПИКАЛОВА Опубликовано в "СГ" 20 февраля 2010 г. №18-19(593-594)
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 15.33.26 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
60-я стрелковая дивизия народного ополчения, в которой сражался Василий Исаевич, заняла оборону на рубеже Сычёвка - Вязьма - Ельня - Дорогобуж - Спас-Деменск.
Цитата
После первых встреч с врагом попали в окружение, потом – в плен.
В январе 1942 года Красной Армией были освобождены несколько районов Смоленской области. В тыл врага вышли рейдирующие кавалерийские части генерала Белова, на территории Смоленщины высадились десантные части 4-го воздушно-десантного корпуса Казанкина. Командованием партизанских отрядов разработан оперативный план взятия Дорогобужа, который был успешно осуществлён.
К полудню 15 февраля 1942 года в Дорогобуж тремя колоннами вошли партизаны. Жители города с радостью встречали освободителей. Среди них были и партизаны отряда "Дедушка", вот как об этом говорится в документах: "15 февраля 1942 года Воронченко совместно с соседними партизанскими отрядами освободил от оккупантов Дорогобуж, полностью уничтожив гарнизон противника". Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 15.37.13 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
15 февраля 1942 года в Дорогобуж тремя колоннами вошли партизаны. Жители города с радостью встречали освободителей. Среди них были и партизаны отряда "Дедушка"
Тогда Улитин и написал письмо супруге, которое она получила в апреле 1942 года. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 15.43.55 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Знаменитейший отряд, крутые дела творили, про них много написано
После освобождения Дорогобужа и написания письма супруге, судьба Улитина как могла повернутся? Он ведь официально призванным был в ряды РККА. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 15.53.31 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитатаdoc_by ()
Этап из Вязьмы 1.11.1942 в Лазарет Шталага 352, Масюковщина.
Получается, что все с регистрацией по дулагу в Вязьме и карт пленных не подразумевалось на весь этап? Или место пленения Вязьма, а этап из Смоленска? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 15.55.51 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Был в нашем селе мужчина ,его тоже звали Василием,который был с прадедом в плену, но где прабабушка(жена Улитина) не помнила ей в то время когда я интересовалась было уже 90 лет. Ещё говорили вроде, что где то в Прибалтике, но это все со слов. Этот односельчанин убежал из лагеря.
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 16.04.12 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Улитина, Пленные из Минска куда угодно могли попасть и в Прибалтику в том числе. Но по Улитину документов пока дальше Минска не видим. Вопрос куда могли зачислить в Минске... Он кем по профессии был в гражданской жизни? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 16.08.03 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
Саня, это регистрация в шталаге 352... однако, по нему мы видим только перскарты ПК-1 тех пленных, которые умерли в рейхе (ну или сняты там с учёта по иным причинам), а также видим Зелёные карты уже по рейху. Есть также несколько ЗК и ПК-1 сбежавших с этапа из Минска (разбирали в отдельной теме).
Вероятно, искомый В. Улитин до рейха не доехал, умер на оккупированной территории СССР, но без документов будут только предположения Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 16.09.48 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
В журнале написано плотник, этап из Вязьмы Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 16.16.16 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вероятно, искомый В. Улитин до рейха не доехал, умер на оккупированной территории СССР, но без документов будут только предположения
Тоже склоняюсь к такой мысли. Погиб на территории СССР. Пока конечная точка Минск. Но о смерти в Минске нет записей от врачей.
ЦитатаAgniWater71 ()
это регистрация в шталаге 352.
Не могу это подтвердить. Где угодно могли зарегистрировать, хоть в Вязьме, хоть в Смоленске, пока ПК не увидим. И номера могли сохранять. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 16.44.59 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата AgniWater71 () это регистрация в шталаге 352.
Не могу это подтвердить
Док может. Когда выстроена система регистрации, то видно и можно.
Ни в Вязьме, ни в Смоленске шталагов не было. По Вязьме и Смоленску нам не известны ни перскарты, ни регномера. В перскартах шталага 352, известных по рейху, нет следов предварительной регистрации Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
