Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 13.30.06 | Сообщение # 1
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Ищу сведения о Скопинцеве Фёдоре Ивановиче 1924 года рождения был призван в Тамбовской области, мать Скопинцева Анастасия Григорьевна, уроженка посёлка Сосновка Сосновского района Тамбовской области. Извещение о пропаже без вести пришло в 1944 году. После войны запрос посылали, но безрезультатно сведения в базе «память народа» о человеке, который оказался живым. Наш Фёдор Иванович никого из родственников не имел, кроме матери и ее сёстры и брата, которые все проживали в посёлке Сосновка. Я думаю , если бы выжил, он бы вернулся домой. буду рада любой информации.
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 14.41.34 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 44323
Статус: Отсутствует
Glinelena, 18 февраля 1944 года пропали без вести в Киевской области, по данным из ОБД,178 воинов РККА...
Фамилия Скопинцев Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Тамбовская обл., Кирсановский р-н, Космо-Дамияновский с/с, д. Космо-Дамияновка Дата и место призыва __.__.1941, Кирсановский РВК, Тамбовская обл., Кирсановский р-н Последнее место службы 2 вдгд Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 18.02.1944 Место выбытия Украинская ССР, Киевская обл. Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 625 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7025554
в\ч 71617 — 11 гв. вдбр, 346 гв. сп
наградной лист: Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 15.29.58 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
Не вижу оснований считать, что это разные люди. Похоже, что один. Некоторое время был в окружении (но не в плену), потому и успел попасть в сводки пропавших без вести. Успешно вышел из окружения и продолжил воевать.
Согласно записям Гавриловского РВК Тамбовской обл., снят с воинского учёта в 1992 году. Мог состоять в ветеранских организациях, получать выплаты... Неясно, почему нет сведений о награждении в 1985 году Юбилейным орденом (награждали всех доживших). Надо бы запросить в ЦАМО Наградные документы - там адрес В Наградном 1945 г. "За отвагу" проходит как рядовой 86 сп 180 сд, образ документа есть на сайте Подвиг Народа, но домашний адрес там скрыт. В другом Наградном проходит как сержант Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 15.56.37 | Сообщение # 4
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Мои Сомнения:1. В документах о безвозвратных потерях не совпадает ни имя ни отчест0 матери, не ее место проживание. 2. Год призыва_ 1941_ Фёдору было 17 лет. Справка о л готах датируется сентябрем 1943, звание там гвардии красноармеец. 3. Не ужели , он Не приехал к единственной матери или родственникам в Сосновку той же области, если. он выжил, в собственный дом. Анастасия Григорьевна умерла в Сосновке после победы. Фото датировано 03.10.1943 года. После этого письма, больше не было ни одной весточки от него, кроме официального извещения о том, что пропал без вести. А судя по наградам Фёдора из базы - у него был долгий послужной список до 1945 включительно, да и после до 1992 года не ужели бы наш Фёдор не написал бы матери? Ведь он был единственным ее сыном, которого она воспитывала без отца
Сообщение отредактировал Glinelena - Воскресенье, 25 Сентября 2022, 16.53.27
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 16.01.23 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
Сосновка и Козьмодемьяновка вроде далековато друг от друга
Колхозник, 4 класса образования - так? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 16.17.24 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
Это фото прислал в 1943 году? Письмо сохранилось? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 16.19.06 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
Два десантника, гвардейца - полные тёзки, ровесники, из одной области... ??? хотя всякое случается Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 16.19.46 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 44323
Статус: Отсутствует
Фамилия Скотинцев Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст__.__.1924 Дата и место призыва Гавриловский РВК, Тамбовская обл., Гавриловский р-н Воинское звание сержант Название ВПП/ЗП 66 уч. снайперский полк 11 учсбр Дата прибытия Между 07.02.1943 и 13.03.1943 Откуда прибыл 2 оусп Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8651 Номер описи источника информации 81812 Номер дела источника информации 12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997491817 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 16.22.19 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
Что ж всю информацию не раскрываете? про Румынию? что ещё известно и удалось узнать, раз ищете уже минимум 8 лет? нашли родственников вернувшегося Скопинцева? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 16.36.07 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
11 бригада в декабре 1943 расформирована? что Вам удалось узнать по истории бригады? 11-я и 2-я гв.вдбр входили в одну дивизию Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 16.50.52 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
По 1942 - 1943 гг уже неплохо сохранились документы по призыву, по ВПП. Но по ним видим только одного такого Скопинцева, а не двух. В десантную гвардию просто так не попадали...
Ваши сомнения мне понятны (имя-отчество матери - серьёзный аргумент), но не понятен результат многолетних поисков. А именно: убедились ли, что вернулся и дожил до 1992 года другой человек? Что за слухи про десант в Румынию? в 1943 году??? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 17.09.36 | Сообщение # 12
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Скопинцев Фёдор Иванович- единственный сын, мать Скопинцева Анастасия Григорьевна, тетя Скопинцева Варвара Григорьевна все уроженцы посёлка Сосновки Сосновке кого района Тамбовской области,по улице Интернациональной. Я Вам больше скажу- есть полная тезка Скопинцев Фёдор Иванович 1923 года тоже уроженец Сосновки, который воевал и, вернулся в Сосновку и умер в 2000 году- это. Родственник нашему Фёдору только по другой ветви Скопинцевых. Про Румынию- это не бабушка рассказывала, тк подтверждения никакого нет
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 17.17.34 | Сообщение # 13
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Родственников того Фёдора не разыскивала, к сожалению, кроме номеров частей мне на сайте ВДВ ничего несообщили. Постоянно поиски не веду, к сожалению. Надеялась, что по мере рассекречивания, всплывут новые документы. Все мои познания - из рассказов дедушки и бабушки в далеком детстве, с 1990 года, когда умерла моя бабушка Варвара Григорьевнаа- тетя Фёдора. Уточнить не у кого... Скопинцев- это фамилия матери, мне сказали, что про отца родственникам не известно. Да и не стали бы мне маленькой девочке тогда говорить подробности
Сообщение отредактировал Glinelena - Воскресенье, 25 Сентября 2022, 17.38.59
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 17.33.56 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
Вы себя убедили, что выжил и вернулся другой Скопинцев. Логично. Но проверить не помешает, это несложно. Ветеран не менял места жительства и дожил до 1992 года.
Ваши точно не имеют никакого отношения к Козьмодемьянскому? Только Сосновка?
Когда умерла мама Фёдора Ивановича?
И откуда всё же слухи про Румынию? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 17.50.36 | Сообщение # 15
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Мой дедушка делал запросы о поисках после войны-ничего. Он был председателем сельского совета и возможности использовал все, потом Анастасия Григорьевна же должна была получать пенсию за сына, поэтому розыск был серьезный . Больше ничего не знаю, к сожалению, Анастасия Григорьевна умерла в период с 1943 по 1950 годы, тк у дедушки в авто биографии от 1950 года указан состав семьи уже без Анастасии Григорьевны
https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 18.16.43 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
Полистав документы, должна согласиться, что Скопинцев из Козьмодемьянского - другой человек. А по искомому вообще не видно документов, кроме хранящейся в семье Справки Между тем, на фото видим награды. Это не поздний фотошоп? Когда и где успел получить награды к октябрю 1943 года? Действительно, странная история Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 18.32.43 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
Молоденьких курсантов из училищ направляли летом 1943 г. в 11 гв. вдбр Возможно, поэтому не видим документов по призыву
Где же они были в июле-ноябре 1943? где пропали?
В декабре 1943 г. 11 гв.вдбр. числится расформированной. Причина?
Трагичен Днепровский (Букринский) десант - но это сентябрь 1943 и бригады другие Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 18.48.11 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
А рядом? разве не Орден Красного Знамени?или это знак гвардии? я не разбираюсь Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 18.57.55 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В декабре 1943 г. 11 гв.вдбр. числится расформированной. Причина?
В декабре 1943 года решением НКО восемнадцать воздушно-десантных бригад из находящихся в резерве ВГК были сведены в гвардейские воздушно-десантные дивизии. 20–23 декабря 1943 года были сформированы шесть новых гвардейских воздушно-десантных дивизий: 11-я гв вдд (сформирована 23 декабря 1943 года на базе 1-й, 2-й, 11-й гв вдбр)... к началу 1944 года в резерве Ставки ВГК находились 11-я, 12-я, 13-я, 14-я, 15-я и 16-я гвардейские воздушно-десантные дивизии https://info.wikireading.ru/50290
И вовсе она не расформирована. Есть Наградные, согласно которым воины 11 вдбр воюют в ней с января 1944 по апрель 1945 года Например Подлубный Иван Степанович 1926 гр Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Сентября 2022, 19.18.41 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
Валентин,
я теперь тоже уверена, что это другой человек.
По искомому на сайтах нет ни одного документа. Искомый родился, проживал, призывался и служил в другом месте, имя отчество матери тоже другие
Искомый - уроженец Сосновки, к Козьмодемьянскому отношения не имеет - тот, другой, пропал попав в окружение, но вышел, воевал, домой с войны вернулся.
Искомый пропал после октября 1943 г. Из документов у семьи справка, что служил в 11 вдбр, да октябрьское фото
В ОБД вижу пару уточняющих по сходным пропажам, ссылки выше.
Вообще, с Тамбовщины немало молодых тогда попали в ВДВ (похоже, через ускоренные училища), в том числе в 11 вдбр и др., в том числе есть УПК на офицеров, но образы УПК на сайтах пока не выложены. Воевала ли 11 вдбр осенью 1943 или была в резерве - пока не нахожу. Про бои ничего нет.
Возможно, в резерве, тренировались... Там тоже всякие казусы могли быть. По-хорошему, нужно в ЦАМО смотреть бригадные документы, если они там есть. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2022, 03.12.10 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
1943 г. "В конце октября 1-я, 2-я и 11-я гвардейские воздушно-десантные бригады были сведены в 8-й гвардейский воздушно-десантный корпус и переданы в состав 1-го Прибалтийского фронта, где планировалась высадка воздушного десанта. Однако высадка не состоялась, управление корпуса было передано в состав сухопутных войск, а бригады 15 декабря 1943 года были возвращены в пункт постоянной дислокации." https://www.litmir.me/br/?b=265302&p=34 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2022, 08.15.12 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
Фамилия Стебунов Имя Алекс. Отчество Яковлевич Место рождения г. Ленинград Последнее место службы п/п 71617 Воинское звание гв. ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия Между 10.10.1943 и 20.10.1943 Первичное место захоронения Московская обл., Ухтомский р-н, Копотневский с/с, п. Копотня Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55314613 не мог он там и тогда в бою погибнуть, там немцев не было Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2022, 08.32.27 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
4 июня 1943 года вышло Постановление ГКО №3505сс «О дополнительном формировании 13-ти гвардейских воздушно-десантных бригад».
«Совершенно секретно.
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-3505сс
от 4 июня 1943 г. Москва Кремль.
О дополнительном формировании 13-ти гвардейских воздушно-десантных бригад
Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Обязать начальника Главупраформа Красной Армии т. Щаденко совме-стно с Военным Советом воздушно-десантных войск Красной Армии сформировать к 25 июня 1943 г. дополнительно 13 гвардейских воздушно-десантных бригад по штату № 035/23 - 035/30, численностью 3.480 чел. каждая.
2. Установить для вновь формируемых воздушно-десантных бригад трехмесячный срок боевой подготовки и сколачивания, закончив ее к 1 октября 1943 года.
3. Дислокацию формируемых воздушно-десантных бригад установить командующему войсками Московского военного округа т. Артемьеву, расположив их на базе ранее формировавшихся в округе воздушно-десантных дивизий.
4. Обязать т.т. Щаденко, Голикова, Воронова, Воробьева и Пересыпкина полностью укомплектовать не позднее 20 июня 1943 года вновь формируемые бригады по специальностям:
а) хорошо подготовленным младшим комсоставом не старше 30 лет, имеющим боевой опыт и удовлетворяющим требованиям службы в воздушно-десантных войсках;
б) рядовым составом за счет курсантов пехотных, пулеметно-минометных, артиллерийско-противотанковых, связи и инженерных военных училищ, сокращаемых по постановлению ГОКО № 3282 от 2 мая.
Отбор произвести из курсантов военных училищ с подготовкой не менее 3-х месяцев и годных для службы в воздушно-десантных войсках... ...
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2022, 08.36.29 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
От Люберец до Капотни 13 км по трассе Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2022, 08.39.57 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
Связь прервалась в октябре 1943, пп 17617 Горовой https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60094717 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2022, 08.43.50 | Сообщение # 28
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
Как один из вариантов: Ф. Скопинцев мог погибнуть в Подмосковье или в составе 1-го Прибалтийского фронта (в Калининской области) - не в бою, а на тренировках десантников...
Ещё про пп 71617 ("а"): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7245830&p=2 Конюков 1922 г.рожд погиб, согласно сообщения начштаба вч 71617, 29.11.1943 (вероятнее) или 29.10.1943 - в с. Луга Ленинский (правильно Оленинский) район Калининской обл.
Оленинский район освобожден от оккупации в марте 1943 г.! осенью 1943 там боёв не было
20 октября 1943 г. в связи с изменением стратегической цели и задач Калининский фронт переименован в 1-й Прибалтийский. Освобождение Калининской области в границах довоенного времени завершилось в июле 1944 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2022, 09.12.10 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 15651
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
1943 г. "В конце октября 1-я, 2-я и 11-я гвардейские воздушно-десантные бригады были сведены в 8-й гвардейский воздушно-десантный корпус и переданы в состав 1-го Прибалтийского фронта, где планировалась высадка воздушного десанта. Однако высадка не состоялась, управление корпуса было передано в состав сухопутных войск, а бригады 15 декабря 1943 года были возвращены в пункт постоянной дислокации." https://www.litmir.me/br/?b=265302&p=34
ЦитатаAgniWater71 ()
11-я гв вдд (сформирована 23 декабря 1943 года на базе 1-й, 2-й, 11-й гв вдбр)... к началу 1944 года в резерве Ставки ВГК находились 11-я, 12-я, 13-я, 14-я, 15-я и 16-я гвардейские воздушно-десантные дивизии https://info.wikireading.ru/50290
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Образ УПК, к сожалению, не доступен. Воевал в том числе на Калининском фронте (согласно Наградному к Ордену Красного Знамени) https://pamyat-naroda.ru/heroes....5921103
Информация из приказа об исключении из списков ID 74656444 Фамилия Трефилов Имя Ефим Отчество Николаевич Последнее место службы в/ч 71617 Воинское звание капитан Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74656444 помощник начальника оперативного отделения штаба бригады Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
