|
Ст. л-т Вахромеев Михаил Лаврентьевич
|
|
| Аделайда | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 06.55.10 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| В поисках информации о своем прадеде, убитом во время оккупации Брянска,читала архивные документы по Брянской области.
https://victims.rusarchives.ru/prestup....883
Так в одном из актов о расстреле военнопленных и не только,я прочитала информацию о двух офицерах РККА,которых фашисты содержали в Брянской тюрьме ,в камере смертников,а потом расстреляли. Вахромеев и Киселёв.
https://forum.vgd.ru/go....l=https
Это Вахромеев Михаил Лаврентьевич
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5419834
Вахромеев М.Л. числится как пропавший без вести . В одном из донесений он " погиб в плену".
По Киселеву Н Г информацию не могу найти.
По документам и донесениям,мать Вахромеева разыскивала его..но ей дублировали извещения как о пропавшем без вести. Возможно родственники не знают о судьбе их воинов и Где они погибли ? Один из Нижнего Новгорода ,другой из Краснодарского края.
Сообщение отредактировал Аделайда - Четверг, 16 Сентября 2021, 22.36.38 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 15 Сентября 2021, 09.04.04 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда (  ) По Киселеву Н Г информацию не могу найти.
Информация из документов, уточняющих потери
ID 57229020
Фамилия Киселев
Имя Герасим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва Старо-Минский РВК, Краснодарский край, Старо-Минский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 279
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57229020
Документ, уточняющий потери
ID 57228983
Номер донесения 56179
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 02.07.1946
Название источника информации староминский РВК краснодарского края
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57228983&p=4
|
| |
| |
| Аделайда | Дата: Четверг, 16 Сентября 2021, 22.30.04 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Валентин, Спасибо Вам:))
Только почему то в Обд нет инфы ,что он офицер? В архивных источниках он ст.лейтенант. а на обд Красноармеец ..может не он? Хотя так то все сходится))
Сообщение отредактировал Аделайда - Четверг, 16 Сентября 2021, 22.39.16 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 13.35.49 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) Только почему то в Обд нет инфы ,что он офицер? В архивных источниках он ст.лейтенант. а на обд Красноармеец ..может не он? Хотя так то все сходится))
Аделайда,
ОБД - не архивный источник ? :))...(ритор.)
По прямым и косвенным признакам - красноармеец Киселёв Г.И.
1. Подворовой опрос 1946 г., со слов жены.
2. Книга Памяти Краснодарского края, по данным РВК призыва, 1985 г.
ID 410780059
Название источника информации Книга памяти. Краснодарский край. Том 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410780059&p=311
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 13.37.12 | Сообщение # 5 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) В архивных источниках он ст.лейтенант. а на обд Красноармеец ..может не он? Хотя так то все сходится))
Сходится имя/отчество жены и дом. адрес. В тюремной надписи нет упоминания об офицерстве. Без сомнений он и однозначно рядовой.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0800626
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 17 Сентября 2021, 13.51.28 |
| |
| |
| Аделайда | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 00.45.48 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Валентин, ! В книге памяти он рядовой и по другому адресу выходит?
А мой из Краснодарского края ... Староминский рн и . старлей
AgniWater71, старший лейтенант - это же офицерские звание.
По Михаилу Вахромееву написала в местную газету Нижнего Новгорода,может помогут найти родствеников?
А по Киселеву , нашла совхоз ,сельсовет Староминского района,но не уверенна,что там помогут.
Сообщение отредактировал Аделайда - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 01.34.47 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 01.42.55 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) старший лейтенант - это же офицерские звание
Работаем с фактами, а не с чьим-то их толкованием.
Из фактов есть надпись на стене тюрьмы, там звание вообще не упоминается. Боец оставил адрес и имя жены. Кто и зачем допридумал про офицера - непонятно.
Второй факт, в ОБД - донесение о потерях по рядовому. С тем же адресом и тем же именем жены.
Случай очевидный на 100%.
А додумать можно всё что угодно, но в другом жанре: "псевдо-журналистика", пропаганда, худлит.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 05.13.34 |
| |
| |
| Аделайда | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 01.50.48 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) додумать можно всё что угодно
Что значит додумать?
В машинописном акте , указано звание -старший лейтенант Киселёв Н.Г.
По вашему архивные акты это что-то толкование? :)) Хм.. Интересно
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 01.51.21 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) В машинописном акте , указано звание -старший лейтенант Киселёв Н.Г.
Они где его взяли?
Вы же сами видите противоречие. Жена и военкомат знали его как рядового. Не мог так быстро до старлея дослужиться.
В любых актах могут быть ошибки (или сознательное искажение - для пропаганды, например; или заблуждение), здесь это вторичный документ по отношению к надписи.
Акты о злодеяниях, при всей их бесспорной ценности, - очень сложные документы по фактажу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 01.59.13 |
| |
| |
| Аделайда | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 01.59.09 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Они где его взяли?
Это надписи ,которые были сделаны на стене теми ,кто находился в камерах смертников.
Цитата AgniWater71 ( ) Жена и военкомат знали его как рядового
Да? Интересно выходит.
А мой дед по книгам памяти Шменьков ,а не Шматков,и мать его так же записали...по госпитальным донесениям он тоже Шменько,а на мемориале Шменьков..так что мне доверять не семье ,а военкомату?
А где сказано,что записано со слов жены Киселёва? Можно оф. Ссылку?
Да и вообще я доверяю больше оригиналам машинопечатных актов тех лет,нежели книгам памяти
Сообщение отредактировал Аделайда - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 02.02.14 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 02.00.38 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) Это надписи ,которые были сделаны на стене теми ,кто находился в камерах смертников.
В тюремной надписи нет старлея. И в ЦАМО нет его офицерской УПК.
В любом случае, этот боец идентифицирован, а вопрос о его звании можно оставить как спорный.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 06.00.31 |
| |
| |
| Аделайда | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 02.03.21 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В надписи нет старлея
А вы читали надписи на стенах тюрьмы? Почему утверждаете ,что надписи не было?
Сообщение отредактировал Аделайда - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 02.05.15 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 02.04.02 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| Это не надпись на стене, надпись далее по тексту - в ней просто Киселев Г. Н.
Надпись была, но в ней нет старлея.
Донесение 1946 г. по уточнению потерь - отличное подтверждение того, что тюремная надпись подлинная и зафиксирована правильно (только вместо И. (Иванович) прочитано Н., что вполне понятно).
Полностью доверять нельзя никаким документам, всё проверяется в сравнении. Это вопрос анализа, а не доверия.
Пропавшими без вести признавали по заявлениям (и со слов) близких родственников. Это известный факт, но можно убедиться по первой странице донесения, уточняющего потери в 1946 г.
Офицеров перепроверяли отдельно, это особая категория. Здесь замешана проблема пенсий.
Нонсенс, что на офицера нет УПК, обычно хоть куцая да имеется.
Когда нет УПК - это дополнительный аргумент, что воин не офицер.
PS. Человек мог родиться в одной местности, а позже проживать в другой.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 07.53.42 |
| |
| |
| Аделайда | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 02.20.40 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это не надпись на стене,
А вам прям со стены надо? Архивным документам из истрического архива ВОВ вы не доверяете,а Обд оцифровке да? Смешно и удивительно! Ну да ладно..!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 04.23.02 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) в одном из актов о расстреле военнопленных и не только,я прочитала информацию о двух офицерах РККА,которых фашисты содержали в Брянской тюрьме ,в камере смертников,а потом расстреляли. Вахромеев и Киселёв.
Ссылка на документ:
https://victims.rusarchives.ru/akt-spe....lasti-v
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 05.20.52 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 09.39.46 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) А вам прям со стены надо? Архивным документам из истрического архива ВОВ вы не доверяете,а Обд оцифровке да? Смешно и удивительно! Ну да ладно..!
Как я понимаю воинское звание в надписи на стене не было указано, т.к. цитата надписи, взятая в кавычки без упоминаний о звании.
Звание добавили при печати Акта ЧГК. Но вероятно у комиссии были другие документы, в которых указывалось что Киселев Г.Н. старший лейтенант, например списки задержанных, протоколы допросов и т.д. В комбинации нескольких источников и появилась запись в Акте.
А безоговорочно доверять нельзя ни одному документу! Все документы требуют проверки...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 10.45.17 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Звание добавили при печати Акта ЧГК. Но вероятно у комиссии были другие документы, в которых указывалось что Киселев Г.Н. старший лейтенант, например списки задержанных, протоколы допросов и т.д. В комбинации нескольких источников и появилась запись в Акте.
Были другие доки или нет - мы не видим. Возможно, у Комиссии были причины записать погибшего в офицеры. Но он не офицер: против этого - отсутствие УПК, Уточнение потерь (в том числе для пенсии семье), отсутствие офицерского звания в настенной записи. Офицер бы указал, что он офицер (как указал М. Вахромеев). Оттого, что ЧГК сочла и назвала бойца офицером (по неизвестным нам основаниям), он им не стал. Нет армейских документов на такого офицера.
Акты ЧГК - не армейские документы (от слова "совсем"), это доки сложной идеологической направленности и сложной достоверности по некоторым моментам: чего стоит упоминание об "одиночных камерах"...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 11.07.14 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 10.58.44 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, Аделайда !
Цитата Аделайда ( ) В книге памяти он рядовой и по другому адресу выходит?
это не адрес, а место рождения.
Цитата Аделайда ( ) А мой из Краснодарского края ... Староминский рн и . старлей
можно предположить, что Киселёв Г.И. с женой перед войной переехали жить в Краснодарский край,
т.к. на войну он призывался Старо-Минским РВК.
В Старо-Минский РВК и обращалась жена в 1946 г. для назначения пенсии (т.н. "подворовой опрос")
Данные в КП Краснодарского края к 1985 г. (40-летие Победы) давал он же, Старо-Минский РВК.
Цитата Аделайда ( )
А мой дед по книгам памяти Шменьков ,а не Шматков,и мать его так же записали...по госпитальным донесениям он тоже Шменько,а на мемориале Шменьков..так что мне доверять не семье ,а военкомату?
А где сказано,что записано со слов жены Киселёва? Можно оф. Ссылку?
Каждый документ теперь живёт своей жизнью, исправить проблематично...
Цитата Аделайда ( ) А вы читали надписи на стенах тюрьмы?
была у нас надпись из Zitadelle Deblin ...Никто не забыл, кто был в поиске...
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 11.14.20 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
По прямым и косвенным признакам - красноармеец Киселёв Г.И.
Все имеющиеся прямые признаки мы видим в этой теме.
Косвенные.
Ст. л-т Вахромеев М.Л., 1923 г.р. - кадровый офицер, 1939 года призыва.
Ряд Киселёв Г.И., 1913 г.р. призван в мае 1941 (т.н. "скрытая мобилизация")
при любых раскладах не успел бы к 1943 г. получить звание ст. л-та.
Мы не находим не только УПК офицера, но и Наградных листов...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 11.15.23 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но он не офицер: против этого - отсутствие УПК, Уточнение потерь (в том числе для пенсии семье), отсутствие офицерского звания в настенной записи. Офицер бы указал, что он офицер (как указал М. Вахромеев). Нет армейских документов на такого офицера.
О том, что он офицер я и не писал. Я писал, что так решила ЧГК, писавшая Акт. А какие у них были основания для этого не известно. Не исключаю, что слова старший лейтенант были нацарапаны рядом с записью Киселёва Г.И., т.е. это были 2 разные записи (наложение одной на другую).
В любом случае то, что Киселёв Г.И. идентифицирован и по документам ОБД информация о его родственниках уточнена не вызывает никаких сомнений.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 11.35.28 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Киселёв Г.И. идентифицирован
Валентину - очередной респект! - за находку по распространённой фамилии (без даты рождения) и искажённым данным
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 11.37.24 |
| |
| |
| Аделайда | Дата: Суббота, 25 Сентября 2021, 22.13.24 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) это не адрес, а место рождения.
Как то странно видеть одно донесение о потерях по адресу призыва,а другие на рядового Киселева по месту рождения. Причем в архивных записях он не Г.И,а Г.Н.
Киселевых на Обд больше 3000 человек. Да, совпадения по имени жены,но опять только в донесение о потерях и из архивных актов. Все остальные Киселевы имеют разные отчества ,но одно "место рождения",где то под Воронежем:))) Поэтому Вы можете думать и считать как вам всем угодно, а для меня пока не доказательно ,что этот человек тот же ,что из арх.актов.
AgniWater71, вам не надоело еще " кричать" на всю МОЮ тему о том,что Киселёв не лейтенант - ,т .е не офицер? Я склонна доверять документу, который является официальным источником информации,а не форумным гадалкам и их предположениям по УПК.
У моего деда офицера на известных страницах нет в доступе УПК и что? Он тоже не офицер?
Цитата Валентин ( ) при любых раскладах не успел бы к 1943
Что за выдумки? Мой дед Шматков Павел Афанасьевич начал в 41 лейтенантом и в 43 получил майора. Вахромеев призван был в 41 и был уже лейтенантом . А когда в плену в 43 ,уже старлеем был.
Сообщение отредактировал Аделайда - Суббота, 25 Сентября 2021, 22.27.31 |
| |
| |
| Аделайда | Дата: Суббота, 25 Сентября 2021, 22.31.52 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Киселёв Г.И. идентифицирован
Ну для вас возможно и так, учитывая,что это другой человек - Киселев Г.И из Воронежа. А Для меня - нет!
|
| |
| |
| Аделайда | Дата: Суббота, 25 Сентября 2021, 22.36.16 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) за находку по распространённой фамилии (без даты рождения) и искажённым данным
Какая находка? Не смешите уже очередной раз! Я эту " находку" точно так же читала и видела еще до Валентина на Обд.
Чего там находить?:)))) Киселёв Г. ввела в поисковую строчку и получила всех на" Г.",а там выбирай ,чего нужно по отчеству и месту призыва или проживания.
Это точно так же как меня на этом форуме убеждали в том,что мой дед перезахоронен в Свидник,и нет могил по деревням Словакии. А оказалось есть! И не одна!
Так же меня здесь убеждали в том ,что лазарета нет и найти его невозможно в Восточной Германии, а оказалось возможным,но он в Северном Рейне,там где и находился в плену и погиб мой родственник. Там же он в лазарете и был. Не мог же он умереть в лазарете на Востоке ,а похоронили его на Севере...:)))
Сообщение отредактировал Аделайда - Суббота, 25 Сентября 2021, 22.48.28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Сентября 2021, 04.19.08 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) У моего деда офицера на известных страницах нет в доступе УПК и что?
У старшины, естественно, нет, а у остальных - офицеров - УПК есть (по тем Вашим родственникам, кого Вы упоминали здесь на Форуме), и информация о них на сайтах есть. К сожалению, не всегда доступны образы самих документов, поэтому иногда приходится обращаться за УПК непосредственно в ЦАМО.
Переход в офицеры и получение очередного офицерского звания - две большие разницы...
Цитата Аделайда ( ) источником информации,а не форумным гадалкам
классная характеристика, мне понравилось... готовый ник
Док, Ваше "недалёкая" уже не на первом месте...
Цитата Аделайда ( ) AgniWater71, вам не надоело еще " кричать" на всю МОЮ тему
не волнуйтесь, надоело
Аделайда,
Вы вполне корректно общались в СВОЕЙ теме с Валентином, пока я не вклинилась в ваш диалог. Не вдаваясь в причины подобного пердимонокля, больше в ВАШИХ темах я Вас не потревожу. Цели Ваши благие, и только это имеет значение, поэтому искренне желаю Вам удачи в Ваших поисках.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Сентября 2021, 06.25.22 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 26 Сентября 2021, 10.22.34 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Буэнос диас, дамы и господа !
На форуме никто никому не навязывает свои персональные версии, как это возможно навязать (?), (ритор)
Каждый участник поискового форума имеет право высказать свою т.з. или воздержаться от дискуссии .
Принимать во внимание те или иные версии - дело сугубо добровольное.
Буэнос ночес !
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 23.07.56 | Сообщение # 27 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) У старшины, естественно, нет, а у остальных - офицеров - УПК есть
И у старшин встречаются УПК. На ряд офицеров УПК отсутствуют (как вариант, еще не оцифрованы).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 14.36.27 | Сообщение # 28 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) Да и вообще я доверяю больше оригиналам машинопечатных актов тех лет
Цитата Аделайда ( ) Я склонна доверять документу, который является официальным источником информации,а не форумным гадалкам и их предположениям
Если следовать этой логике - Вы нашли не того лейтенанта Вахромеева.
У того, который упоминается в акте, инициалы М.А., а у того, которого нашли Вы, - М.Л.
Да и год рождения 1922-й, а не 1923-й.
Учётно-послужная картотека
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 16.07.08 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) Цитата doc_by ()
Киселёв Г.И. идентифицирован
Ну для вас возможно и так, учитывая,что это другой человек - Киселев Г.И из Воронежа. А Для меня - нет!
Это один человек. Однозначно.
При чем тут Воронеж?
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 17.14.23 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Не брат ли это Герасима Ивановича?
Именные списки частей
ID 80009232710
Фамилия Киселев
Имя Митрофан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Воронежская обл., Острогожский р-н, с. Басовка (Подгоренский район)
Дата и место призыва Старо-Минский РВК, Краснодарский край, Старо-Минский р-н
Место службы 187 гв. сп
Воинское звание красноармеец
Дата выбытия 01.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80009232710
Киселев Митрофан Иванович
Год рождения: __.__.1910
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
