Дата: Воскресенье, 28 Марта 2021, 07.39.13 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Пронякин
Примерно вот такой была перскарта Т. Г. Пронякина (рег. номер VIII C/72623), только он остался жив. Пленён на Миусе 30.07.43 Согласно записной книжке Пронякина, "Чехия 6 октября Чунец, завод".
Пленённые на Миусе в 1943 г., зарегистрированные в шт. VIII C, умершие в 1944 г. (ПК-1): https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 07.52.37
Дата: Воскресенье, 28 Марта 2021, 13.21.47 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В том восьмом округе вел региситрацию только лагерь в Нойхаммере и то, до весны 42 года. Более округ не вел регистрацию.
ЦитатаСаня ()
искать
Безусловно, с порядком рег. номеров в VIII округе немало сложностей. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 13.59.37
Дата: Понедельник, 29 Марта 2021, 06.51.35 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Саня,
предлагаю сообщения касательно регистрации (в VIII округе) перенести в персональную тему про моего деда Пронякина: http://www.sgvavia.ru/forum/126-9693-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 31 Марта 2021, 15.57.14 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Ну в целом по деду думаю такая ситуация. 947 арт полка в 1941 в ЗапОВО не было. Да и вообще не было, его сформировали явно позже 5.7.1941 так что более похоже на 947 особый армейский батальон связи, 10 армии, дислокация Белосток Косвенно на это указывает то, что дед знал азбуку Морзе, и то что по упоминаниям войну встретил в Белостоке. Ничего кроме номера части записанного в 43 у меня нет. Поэтому 947 оабс - только версия. Видел бойца плененного 42 году, которого 3 карточки были 979 ап, а одна 947 ап. То есть могла быть какая то путаница уже при оформлении промежуточных документов в лагерях.
По 947 оабс, он же 947 обс есть ряд военнопленных в период Белостокско-Минского котла. Все офицеры. Так что может в аармейском батальооне связи рядовых и не было.
Малаховский Георгий Владимирович, 06.11.1909, д. Копытцы (Каруй), военинженер 3 ранга, плен 08.07.1941, Минск , офлаг XIII D, шталаг 325, шталаг XIII A, Лагерный номер 6092 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978155804 НОМЕР ОТ ЛАГЕРЮ К ЛАГЕРЮ НЕ МЕНЯЛСЯ
Неттельхорст Виктор Павлович, 03.03.1904, г. Москва, военинженер 3 ранга, плен 30.06.1941, Золотеево (на самом деле Соловьево), офлаг XIII D (62), шталаг 359, шталаг XIII C, шталаг III D, шталаг IV B, Лагерный номер 7171, умер от туберкулеза 14.8.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978135326 НОМЕР ОТ ЛАГЕРЮ К ЛАГЕРЮ НЕ МЕНЯЛСЯ (На самом деле фамилия дворянская - Неттельгорст) К нему вторая запись в ОБД https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082016
Панициди Александр Христофорович, 16.01.1910, Грузинская ССР, Башкичетский р-н, Кашкатала, лейтенант, плен: 02.07.1941, Минск, офлаг XIII D (62), Лагерный номер 5175, умер 26.05.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166896
Иванов Василий Савельевич, 28.12.1908, ст.лейтенант, плен: 24.06.1941, Волковыск (это между Белостоком и Слонимом, под Зельвой), офлаг XIII D, шталаг 325, Лагерный номер 3813, умер 3.5.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134313
Ежов Николай Иванович, 16.11.1921, Московская обл., г. Клин, лейтенант, плен: 03.07.1941, Старый Двор (это за Барановичи в направлении Минска), офлаг XIII D (62), Лагерный номер 1532, умер от туберкулеза 2.6.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103990 НОМЕР ОТ ЛАГЕРЮ К ЛАГЕРЮ НЕ МЕНЯЛСЯ
Куц Михаил Пантелеймонович, 14.10.1912, Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава, мл. лейтенант, плен: 30.06.1941 Солдеево (на самом деле Соловьево), шталаг IV H (304) из frontstalag 324, Лагерный номер 15540, умер 10.12.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065956
Борисенко Александр Елисеевич, 02.10.1915, Украинская ССР, Запорожская обл., г. Запорожье, мл. лейтенант, плен: 30.06.1941, Талатеево (все тоже Соловьево), шталаг IV H (304), Лагерный номер 15539, умер 27.11.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039568
Максимов Павел Иванович, 22.09.1911, Трубкино, мл.лейтенант, плен: 06.07.1941, Минск, шталаг IV B Muhlberg, шталаг IV H (304), Лагерный номер 4881, умер от дизентерии 29.9.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015418
Дата: Среда, 31 Марта 2021, 16.22.08 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Относительно номеров рядовых - номер как я вижу заводился на каждом шталаге индивидуально. Возможно сохранялся лагерный номер прошлого лагеря, если такого же не числилось в лагере куда пленного переводили. Если такой уже был выдавали новый номер.
Думаю немцы вообще не имели интереса к рядовым - по сути рабочая сила.. поэтому какойто уникальный сквозной учет не был нужен.
Дата: Среда, 31 Марта 2021, 16.27.06 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаthegarin ()
Относительно номеров рядовых - номер как я вижу заводился на каждом шталаге индивидуально.
Да, каждый лагерь учитывал пленного в своей книге учета и под своим номером. Вопрос. Жетон от какого лагеря при этом имел пленный. Жетон выдается один раз, это просто аксиома для любой армии. И он под этим номеров регистрировался как военнопленный. При этом шло фотографирование с номером выданного жетона. Я в свое время предполагал, что учет Вермахта, это была одна история, а учет например угольной промышленности, которой пленный передавался, это совершенно другая история и в ней жетоны не выдавались, но пошел учет по отрасли в виде своих номеров учетных. Пленный сохранял жетон, Вермахта, но получал свой очередной учетный номер в промышленной отрасли. На практике пленный увеличивал свой паек этим. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 31 Марта 2021, 16.58.19 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Жетон
Саня, детский вопрос: в захоронениях пленных при шталагах вне рейха, если наши проводили эксгумацию, находили жетоны? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 31 Марта 2021, 17.11.47 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
детский вопрос: в захоронениях пленных при шталагах вне рейха
После войны комиссии работали, они лопатили все захоронения. Перерыли все что могли. К ним и вопрос. Я подозреваю, что найденные жетоны конкретных погибших их не интересовали, ибо информацию жетоны несли в те годы никому непонятную на себе, нужен был факт массовости зверств фашизма,и никто не думал, что вы сегодня подниметесь до уровня я хочу всё знать. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 31 Марта 2021, 17.37.57 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Оля, приветвстую.
Татьяна, здравствуйте! Спасибо! Но этот пример не годится. Интересуют случаи, когда пленные вообще не доехали до рейха, не были в рейхе вообще. Но в шталагах их уже зарегистрировали, номера присвоили. И там они погибли. Какие у них были жетоны (в Беларуси, в Украине, в России, в ГГ)? и были ли? Как-то так...
ЦитатаСаня ()
никто не думал, что вы сегодня подниметесь до уровня я хочу всё знать.
Саня, но согласитесь, что вопрос не праздный...
Моя "профанская версия", что настоящая регистрация была в рейхе. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 17.50.46
Дата: Среда, 31 Марта 2021, 17.50.57 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
И по тому же VIII округу - там не только угольная промышленность. Из лагерей рабсилу отдавали разным компаниям, в том числе угольным, но не только, и даже не только металлургическим. (Плюс ещё и в коллаборационисты вербовали...) Компании потом отчитывались: кто и почему умер, где похоронили и т.д. Это в документах о смерти есть, с печатями компаний. Но начальником над пленными был вермахт, он и вёл учёт. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 07.49.56
Дата: Среда, 31 Марта 2021, 17.56.19 | Сообщение # 80
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вилять хвостом между праздностью и реалиями
Вот и говорю: не праздный. А реальный. Что-то не услышала (не увидела) ответа... Неужто такой сложный вопрос? про жетоны вне рейха
ЦитатаСаня ()
Вилять хвостом
Вспомнился анекдот: Ребёнок: Родители знают всё! Подросток: Эти предки ничего не знают! Взрослый: Надо было слушать папу с мамой... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 18.01.53
Дата: Среда, 31 Марта 2021, 18.01.21 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Компании потом отчитывались: кто и почему умер, где похоронили и т.д. Это в документах о смерти есть, с печатями компаний.
Отчеты шли в шталаги, а уж они отчитывались общим списком погибших. По дороге им могли сообщать кто угодно о смерти пленных. Нам кто из них интересен? И потом, есть два варианта отчета нами выявленные, это отчет списком , в который попасть умершийименно в лагере не мог никак Это запись типа:
и второй тип записи. Когда пленный умирал именно на территории лагеря Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 31 Марта 2021, 18.13.24 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нам кто из них интересен?
Предлагаю определиться с жетонами. Сколько раз их выдавали, если меняли номер, как мы видели в примерах (выше в теме)? В профильной теме Форума немало примеров жетонов VIII округа. С идентификацией. http://www.sgvavia.ru/forum/30-876-1
Жетоны - вообще "фишка" вермахта. Не только для пленных. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 18.24.41
Или таки VIII C/79245 ? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 18.56.06
Дата: Среда, 31 Марта 2021, 19.13.10 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
не ответили
Зато Пронякин свидетельствует, что номер получил в Сагане. Едва ли он при этом другую (шепетовскую) бирку носил и помнил. И в картах у пленных эти номера, сагановские, и в ВАСт они идут. Если до рейха иной номер был, его зачеркнули, а новый подписали. И по побегам эти номера фигурируют. И по захоронениям в рейхе, по спискам... Из разных мест пленные прибывают осенью 43 г. в Саган, а номера у них из одной серии. Но для советских пленных в Сагане нумерация не с № 1 началась, и не в 1941 г. Были там (в VIII округе) некие распределения номеров - между лагерями и по хронологии. Но это отдельная долгая история. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 18.11.51
