Номер записи: 300826439 Фамилия Шаровский Имя Петр Отчество Егорович Дата рождения __.__.1913 Место рождения Днепропетровская обл. Лагерный номер 78383 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 15.08.1942 Место пленения Дон Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.12.1942 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2108 Фамилия на латинице Scharowskij
по карточке можно понять, что он умер в Stalag XII F, место захоронения Каттенхофен (откуда оно взято не знаю).
В переписке с одним немецким сотрудником архива выяснил, что захоронен он должен быть или в Johannis Bannberg или в Bolchen:
Your are looking for information about the russian prisoner of war Petr Sharovsky and the place he was buried. Some weeks ago you sent an E-Mail to the memorial place of the former POW Camp Stalag VI K. This place is about 100 kilometers in the east from the small town of Hemer in Westfalia in Germany. From this memorial place the e-mail was sent to a women in Hemer because on the back side of the „Personalkarte I“ (identification card) they found that this pow had been in Stalag VI A at Hemer from November 2 nd up to the middle of December 1942. On 15 th of December he was displaced to Stalag XII F. This Stalag was near the small town of Forbach in France near the German border. In those times this part of France hat been conquered by the German Army. As a pow from Stalag XII F Forbach he was sent to a working commando in Kattenhofen (in french: Cattenom) about 90 kilometers away. Scharovski was in a bad condition an on the back of his identification card there is a red-colored stamp „Einsatzfähig für leichte Arbeit (Stufe 3)“. That means that he was fit for light work only. He was very week. On December 22 nd he died from asthenia. But there is no information where he is buried. It is possible that he was so week that he could not work any further in his working commando and they admitted him to a military hospital and there he died. The hospitals of Stalag XII F were situated at the villages of Johannis Bannberg and Bolchen. I found this information on the internet site www.moosburg.org . The exact place is: www.moosburg.org/info/stalag12f.html. There you will find some detailed information about the Russian POW at Stalag XII F. For example: In October 1942 there were 15.050 Russians in this camp. But there is no information where Sharovsky died and where he was buried. The details of the history of this camp the administrator of this site got from Mr. Roland Z from Neunkirchen. His e-mail adress is: r****@surfeu.de. Please contakt him and ask him about the cemeteries of the Forbach area where Russian prisoners had been buried.
Best wishes from Hemer/Germany
Не могу локализировать место захоронения. Буду благодарен любой информации
Сообщение отредактировал roverspam - Пятница, 07 Сентября 2012, 13.32.53
Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 21.45.04 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
roverspam,
Quote (roverspam)
добрый день. Ищу место захоронения своего двоюродного деда, Шаровского Петра,
Доброго вечера! Дед умер в рабочей команде в городе Kattenhofen Город находится во Франции. Cattenom ( Kattenhofen ) община commune Diedenhofen-Ost, Lothringen, Lorraine, Frankreich http://gov.genealogy.net/search/name
Вот,этот городок на карте синим квадратом обозначен там,где находится недалеко от Метца. Скорее всего было перезахоронение,надо уточнить.
Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 21.45.24 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
я этот городок находил, и немец-архивист пишет про него: As a pow from Stalag XII F Forbach he was sent to a working commando in Kattenhofen (in french: Cattenom) about 90 kilometers away также по карточке видно, что он туда попал 15-го декабря, а 22-го умер. Но место захоронения найти не могу. Кроме того, тот же немец пишет: It is possible that he was so week that he could not work any further in his working commando and they admitted him to a military hospital and there he died. The hospitals of Stalag XII F were situated at the villages of Johannis Bannberg and Bolchen. I found this information on the internet site www.moosburg.org . The exact place is: www.moosburg.org/info/stalag12f.html.
т.е. немец предполагает, что он возможно был помещен в один из госпиталей при этом сталаге, или в городке Johannis Bannberg или в Bolchen
итого 3 предполагаемых места захоронения, или в самом Каттеноме, или в Johannis Bannberg, или в Bolchen, правильно? хотелось бы найти хотя бы эти 3 захоронения и потом уже дальше попробовать сузить круг поиска.
Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 21.45.34 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (roverspam)
т.е. немец предполагает, что он возможно был помещен в один из госпиталей при этом сталаге, или в городке Johannis Bannberg или в Bolchen
итого 3 предполагаемых места захоронения, или в самом Каттеноме, или в Johannis Bannberg, или в Bolchen, правильно? хотелось бы найти хотя бы эти 3 захоронения и потом уже дальше попробовать сузить круг поиска.
Немец пусть не выдумывает ничего. Пленный не попадал ни в какой лазарет,он умер там,где мы написали.Вопрос не в трех местах,а только в том,куда перенесли могилу из этого городка.Я не берусь гадать !
Пишите вот по этому адресу:
Посольство в Париже 40-50, Boulevard Lannes, 75116 Paris (8-10-331) 45-04-0550? (8-10-331) 45-04-4030 (8-10-331) 45-04-1765 ambrus@wanadoo.fr
Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 21.45.44 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Немец пусть не выдумывает ничего. Пленный не попадал ни в какой лазарет,он умер там,где мы написали.Вопрос не в трех местах,а только в том,куда перенесли могилу из этого городка.Я не берусь гадать !
это видно из карточки, что он никуда не попадал (я просто не в курсе как эти карточки велись, того и спрашиваю)? Я могу быть в этом уверен скажем на 95% и смело отбросить Johannis Bannberg и Bolchen ?
Quote (Саня)
Посольство в Париже 40-50, Boulevard Lannes, 75116 Paris (8-10-331) 45-04-0550? (8-10-331) 45-04-4030 (8-10-331) 45-04-1765 ambrus@wanadoo.fr
попробую написать, но я гражданин Украины, не уверен что ответят
Сообщение отредактировал roverspam - Четверг, 06 Сентября 2012, 20.26.05
Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 21.45.54 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (roverspam)
Я могу быть в этом уверен скажем на 95% и смело отбросить Johannis Bannberg и Bolchen ?
Эти кладбища можешь отбросить,к тому же кладбище в Бамберге тоже перенесли.
Quote (roverspam)
попробую написать, но я гражданин Украины, не уверен что ответят
Дед был гражданином СССР,пиши .Можешь еще поискать в сети адрес посольства Украины во Франции и им написать. Могли перенести в Нуайе Сент Мартэн,но и в Метц с таким же успехом. Надо писать и уточнять. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 21.46.04 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Дед был гражданином СССР,пиши .Можешь еще поискать в сети адрес посольства Украины во Франции и им написать. Могли перенести в Нуайе Сент Мартэн,но и в Метц с таким же успехом. Надо писать и уточнять.
написал запрос по поводу захоронения советских военнопленных в период 2-й мировой войны возле Каттенома, посмотрим что ответят.
А искать в книге С. Дыбова "РОССИЙСКИЕ И СОВЕТСКИЕ ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ ВО ФРАНЦИИ" надо в т.3 - Бан-Сан-Жан и в т.5 Мец., правильно? Как назло, этих 2-х томов не могу найти в инете.
Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 21.46.14 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
roverspam, А что толку от этих поисков? На всех кладбищах пленные идут как неизвестные.Французы не владели документами вообще ,тем более по рабочим командам и перезахоронениями занималась советская администрация,да так занималась,что всех переплюнула по секретности и тайнам переносов,причем не только по Францими,но кругом,где доступ имела к могилам. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 21.46.24 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
ну у Дыбова в его книге "РОССИЙСКИЕ И СОВЕТСКИЕ ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ ВО ФРАНЦИИ" есть фамилии, может где-то и промелькнёт моего двоюродного деда. Или там только убитых в боях, а не военнопленных? Кроме того, не факт что кладбище вообще перезахоронялось, а если и перезахоронялось то возможно известно куда конкретно. А откуда такая секретность и зачем? И что, советская администрация перезахороняла захоронения советских солдат? Зачем?
ЗЫ. А что означает номер 48506 в карточке в строке, где сказано, что он умер?
Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 21.46.34 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
roverspam, Сережа Дыбов описывает сами кладбища и у него есть фамилии пленных некоторые,которые случайно сохранились на памятниках.Но таких фамилий мизер.
Quote (roverspam)
Кроме того, не факт что кладбище вообще перезахоронялось, а если и перезахоронялось то возможно известно куда конкретно.
Не факт,могла одиночная могила и остаться,но все захоронения переносились по плану укрупнения захоронений после войны.Земля нынче дорога.
Quote (roverspam)
А откуда такая секретность и зачем? И что, советская администрация перезахороняла захоронения советских солдат? Зачем?
Затем,что по советской пропаганде у нас не было пленных,все погибли в боях за Родину,какой к черту плен при патриотическом воспитании. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 21.46.44 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
в общем, я надеюсь на то, что возможно есть информация, где хоронили умерших советских военнопленных в декабре 42-го в городе Каттеном и дальнейшая судьба захоронения. Ты же сам где-то писал, что немцы не хоронили как попало, есть надежда, что найду конкретное захоронение.
Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 22.01.52 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300616099 Фамилия Ускаченко Имя Павел Отчество Николаевич Дата рождения 12.05.1914 Место рождения Ворошиловград Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 95840 Дата пленения 19.07.1942 Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.04.1943 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1356
Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 22.07.05 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300926894 Фамилия Воробьев Имя Федор Отчество Исаевич Дата рождения 19.05.1904 Место рождения Орджоникидзе Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 95375 Дата пленения 14.05.1942 Место пленения Крымская область Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.06.1943 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2729
Номер записи 300857799 Фамилия Морозюк Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1919 Место рождения Троковичи Воинское звание младший офицер Лагерный номер 95661 Дата пленения 10.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.04.1943 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2222 http://obd-memorial.ru/Image2....c0a7c35 http://obd-memorial.ru/Image2....1102c40
Дата: Пятница, 07 Сентября 2012, 13.37.38 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
номер записи 300619003 Фамилия Камаев Имя Федор Отчество Яковлевич Дата рождения 04.11.1910 Место рождения Баскаково Лагерный номер 96221 Воинское звание старший сержант Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.04.1943 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1367 Фамилия на латинице Kamajew http://obd-memorial.ru/Image2....034.jpg http://obd-memorial.ru/Image2....035.jpg
Сообщение отредактировал roverspam - Пятница, 07 Сентября 2012, 13.37.53
Дата: Пятница, 07 Сентября 2012, 13.40.44 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
номер записи 300642645 Фамилия Вербовой Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения 14.10.1909 Место рождения Сталинская обл., Ивановка Лагерный номер 96238 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.04.1943 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1451 Фамилия на латинице Werbowoj
Дата: Пятница, 07 Сентября 2012, 13.43.13 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
номер записи 300671051 Фамилия Рублев Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения __.03.1910 Место рождения Горная Пролейка Лагерный номер 95286 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.02.1943 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1551 Фамилия на латинице Rubljow
Дата: Пятница, 07 Сентября 2012, 13.45.51 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
номер записи 300707465 Фамилия Цапко Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения __.__.1896 Место рождения Благодатное Лагерный номер 93930 Воинское звание сержант Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.07.1943 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1681 Фамилия на латинице Zapko
Дата: Пятница, 07 Сентября 2012, 13.52.02 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
обратил внимание, что у всех погибших в Каттенхофене написано "AK2170 Kattenhofen L(t)" (это номер рабочей команды?), а также все они попали в Stalag 12F 15.12.42, а в Stalag 6A в первых числах октября 42-го...
Дата: Пятница, 07 Сентября 2012, 14.06.46 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (roverspam)
обратил внимание, что у всех погибших в Каттенхофене написано "AK2170 Kattenhofen L(t)" (это номер рабочей команды?)
Нет,это номер листа документа,в котором отмечалось любое событие,перевод,смерть,назначение в рабочую команду,выбытие из не.Мы не видим этих документов,скорее снгорели в пламени войны.
Quote (roverspam)
а также все они попали в Stalag 12F 15.12.42, а в Stalag 6A в первых числах октября 42-го...
Пленных возили партиями,нет ничего удивительного. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Сентября 2012, 15.02.41 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Нет,это номер листа документа,в котором отмечалось любое событие,перевод,смерть,назначение в рабочую команду,выбытие из не.Мы не видим этих документов,скорее снгорели в пламени войны.
Дата: Пятница, 07 Сентября 2012, 15.09.46 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (roverspam)
так у всех них один и тот же номер.
Если ты спрашиваешь про номер рабочей команды,то он и будет у всех одинаковый.Номер рабочей команды записан в теме в первом сообщении как Arb.Kdo.2170 Kattenhofen
L(t)****** ,это номер документа. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Сентября 2012, 15.17.56 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Если ты спрашиваешь про номер рабочей команды,то он и будет у всех одинаковый.Номер рабочей команды записан в теме в первом сообщении как Arb.Kdo.2170 Kattenhofen
Дата: Пятница, 07 Сентября 2012, 16.21.18 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
номер записи 300733050 Фамилия Лущик Имя Никита Отчество Анисимович Дата рождения __.__.1902 Место рождения Сталинск Лагерный номер 96188 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.04.1943 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1773 Фамилия на латинице Luschtschik
номер записи 300735951 Фамилия Филиппов Имя Иван Отчество Ефимович Дата рождения 22.10.1914 Место рождения Завражное Лагерный номер 95479 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 22.10.1941 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.03.1943 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1783 Фамилия на латинице Filippow
Дата: Пятница, 07 Сентября 2012, 22.17.10 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
номер записи 300759971 Фамилия Никоненко Имя Андрей Отчество Иванович Дата рождения 20.06.1900 Место рождения Воронежская обл., Марченково Лагерный номер 93740 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.04.1943 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1868 Фамилия на латинице Nikonenko
номер записи 300764853 Фамилия Витнянский Имя Константин Отчество Афанасьевич Дата рождения 05.03.1902 Место рождения Киевская обл., Зелена-Дуброва Лагерный номер 96262 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 24.09.1941 Место пленения Канев Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.03.1943 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1886 Фамилия на латинице Witnjanskij
номер записи 300773441 Фамилия Рощупко Имя Петр Отчество Николаевич Дата рождения 08.04.1903 Место рождения Северо-Осетинская АССР Лагерный номер 95679 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 27.07.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.04.1943 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1916 Фамилия на латинице Roschtschupko
номер записи 300782724 Фамилия Дедюхин Имя Николай Отчество Семенович Дата рождения 19.06.1914 Место рождения Вологодская обл., Выползово Лагерный номер 45486 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 24.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.03.1943 Место захоронения Каттенхофен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1949 Фамилия на латинице Dedjuchin
