Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 16.38.04 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Хочу обсудить, какие могут быть версии того, из каких источников были взяты имя, фамилия, год рождения и дата гибели при составлении списка братской могилы в 1945-1947 году?
Вероятно книга умерших лазарета Витшток. Из-за большого количества искаженных фамилий, велась на немецком языке? Почему, погибшие в лазарете в ноябре 1941, не попали а список? Их не было в книге умерших?
Останки переносились с общинного кладбища, на могиле военнопленного в 1942 году указывали кто он такой? Вписывали ли военнопленного в кладбищенские книги?
А если военнопленный погиб не в лазарете, а останки перенесены из другого города, например Walsleben? Он там погиб в рабочей команде, вероятно тоже был захоронен на местном кладбище. Откуда данные на него взяли?
Уважаемые эксперты, помогите разобраться. Андрей Кузнецов
Сообщение отредактировал Кузнецов - Среда, 28 Ноября 2012, 12.04.35
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 19.18.27 | Сообщение # 122
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Кузнецов,
Quote (Кузнецов)
Останки переносились с общинного кладбища, на могиле военнопленного в 1942 году указывали кто он такой? Вписывали ли военнопленного в кладбищенские книги?
А если военнопленный погиб не в лазарете, а останки перенесены из другого города, например Walsleben? Он там погиб в рабочей команде, вероятно тоже был захоронен на местном кладбище. Откуда данные на него взяли?
На памятниках военнопленных из рабочей команды указаны имя, фамилия, год рождения и год смерти. В списке захоронения фамилии военнопленных искажены (в основном). Возможно, фамилии исказили при замене крестов на памятники.
В городе, где находилась рабочая команда 133, Меркштайн было несколько захоронений военнопленных. Захоронение военнопленных из рабочей команды 133, Меркштайн сохранилось до наших дней и есть памятники на могилах военнопленных.
Военнопленные из рабочей команды 136, Кольшайд, которая располагалась в другом районе города, были перезахоронены в город Рурберг.
На запрос в Международную Службу Розыска в г.Бад-Арользен получили документы: копия свидетельства о смерти, заверенные копии из книги регистрации смерти от бюро ЗАГСа Меркштайн, Герцогенрат; фото кладбища, фото памятника и фрагмент плана кладбища.
В копии из книги регистрации указано: "Записано по письменному заявлению немецкой Справочной Службы для оповещения ближайших родственников павших от 24 ноября 1949 года."
Дата: Вторник, 04 Декабря 2012, 16.53.16 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
На фото захоронения 11 в 1 столбце БАГАЧ СТЕПАН
№108 в списке захоронения
Фамилия Бабач Имя Степан Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1896 Причина выбытия погиб Дата выбытия 20.06.1942 Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, р-н Остпригниц, г. Виттштокк Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7077 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 23
Вероятно это он. Подходит шталаг и год рождения. Дата смерти отличается на 1 день, такое уже встречалось у 4-х. Искажены фамилия и имя.
Фамилия Бабаец Имя Семен Отчество Иванович Дата рождения __.__.1896 Место рождения Житомирская обл., район Любар, Гизовщина Лагерный номер 141358 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.06.1942 Место захоронения Лукенвальде Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 23 Фамилия на латинице Babajez
Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 18.40.12 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
На фото захоронения 3 в 1 столбце ПАВЛОВ ФЕДОР
№79 в списке захоронения
Фамилия Павлов Имя Федор Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1922 Причина выбытия погиб Дата выбытия 20.08.1942 Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, р-н Остпригниц, г. Виттштокк Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7077 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 23
Найден Павлов Ф.В. Подходит год рождения. Дата смерти отличается на 1 день, шталаг VIII E (308), в ранее найденных картах, встречается у 4-х .
Фамилия Павлов Имя Федор Отчество Васильевич Дата рождения 13.02.1922 Место рождения Ерынья Лагерный номер 5420 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 92 Фамилия на латинице Pawlow
Павлов Федор Васильевич призван Крестецким РВК, Новгородской обл.
Фамилия Павлов Имя Федор Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Дата и место призыва __.__.1941 Крестецкий РВК, Новгородская обл., Крестецкий р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 700
Дата: Среда, 19 Декабря 2012, 18.05.10 | Сообщение # 128
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
На фото захоронения 16 в 5 столбце БОРИСОВЕТ ВЛАДИМИР
№85 в списке захоронения
Фамилия Борисовет Имя Владимир Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1911 Причина выбытия погиб Дата выбытия 30.06.1942 Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, р-н Остпригниц, г. Виттштокк Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7077 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 23
В ОБД похожего военнопленного не нашел. В базе на сайте центра документации dokst.ru обнаружился БОРИСОВЕЦ В.Я.
Написал письмо Александру Харитонову, с просьбой прислать карты военнопленного. Ответ д-ра Харитонова: Он находился в шталаге Цайтхайн, данных о смерти нет.
Борисовец В.Я. призван 01.02.1940 Кличевским РВК, Белорусской ССР, Могилевской обл.
Фамилия Борисовец Имя Владимир Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Дата и место призыва 01.02.1940 Кличевский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Кличевский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 248
Фамилия Борисовец Имя Владимир Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата и место призыва __.02.1940 Кличевский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Кличевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 536
Дата: Пятница, 18 Января 2013, 19.45.39 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Список воинов, похороненных в братской могиле №1, которых я не смог идентифицировать по документам в ОБД и информации на сайте центра документации dokst.ru.
На фото захоронения 2 в 1 столбце, №78 в списке захоронения ЯКШИКУЛОВ/Якишкулов РОСЯ1913-16.08.1942, возможно военнопленный шталага III D, Wustrau. На фото захоронения 12 в 1 столбце, №131 в списке захоронения БАДЕХИН ПАВЕЛ1977(?)-12.06.1942, оператор ОБД поставил ему дату рождения 1877(?). На фото захоронения 16 в 1 столбце, №100 в списке захоронения НАДЕРАДИКС АНТОН 1915-14.03.1942, возможно фамилия НАДЫРАДЗЕ, возможно военнопленный шталага III D, Wustrau.
На фото захоронения 9 в 2 столбце, №99 в списке захоронения ЕКАСЧЕНКО ИЛЬЯ 1916-06.03.1942, фамилия искажена, возможно Яковенко?
На фото захоронения 2 в 3 столбце, №49 в списке захоронения КОВАЛЕНКО ДМИТРИЙ 1921-30.05.1942. На фото захоронения 7 в 3 столбце, №72 в списке захоронения КОЛОХАНОВ АЛЕКСАНДР (?)-15.09.1942, фамилия искажена.
На фото захоронения 6 в 4 столбце, №101 в списке захоронения ТИХОМИРОВ АНАТОЛИЙ 1910-07.04.1942. На фото захоронения 7 в 4 столбце, №106 в списке захоронения МУХАМЕДЗЯНОВ АБДУЛ 1905-12.06.1942, возможно военнопленный шталага III D, Wustrau. На фото захоронения 8 в 4 столбце, №84 в списке захоронения ТАШТАНДУРОВ АГИМАНТ/АГИМАН 1917-05.07.1942, фамилия и имя искажены, возможно военнопленный шталага III D, Wustrau.
На фото захоронения 2 в 5 столбце, №61 в списке захоронения МИХАЙЛОВ ПАВЕЛ (?)-25.05.1943. На фото захоронения 4 в 5 столбце, №61 в списке захоронения СОБРОМАДЗИ/Собромадзе НОЯ 1916-12.09.1942, возможно фамилия СОПРОМАДЗЕ, возможно военнопленный шталага III D, Wustrau. На фото захоронения 10 в 5 столбце, №51 в списке захоронения ДЕМИН ВАСИЛИЙ 1901-27.05.1942. На фото захоронения 14 в 5 столбце, №43 в списке захоронения МАРШАНЬЯ МИХАИЛ 1919-02.05.1942, фамилия искажена.
На фото захоронения 1 в 6 столбце, №63 в списке захоронения ЮШКИН АЛЕКСАНДР 1918-05.04.1943. На фото захоронения 2 в 6 столбце, №64 в списке захоронения ТРИФОНОВ ПЕТР 1915-17.03.1943. На фото захоронения 4 в 6 столбце, №67 в списке захоронения КУРТЫНОВ ПЕТР 1920-27.10.1942. На фото захоронения 9 в 6 столбце, №58 в списке захоронения КУЛИН/Кунин ФЕДОР 1908-21.05.1943. На фото захоронения 10 в 6 столбце, №56 в списке захоронения ФРОЛОВ ВИКТОР 1915-25.09.1943, возможно неправильная дата гибели (последний обнаруженный документ о гибели в лазарете Виттшток датирован маем 1943). На фото захоронения 14 в 6 столбце, №40 в списке захоронения МИЛЬКО АЛЕКСЕЙ 1921-01.06.1942. Андрей Кузнецов
Сообщение отредактировал Кузнецов - Пятница, 18 Января 2013, 19.47.42
Дата: Воскресенье, 21 Мая 2017, 11.59.13 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шостал Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 22.04.1916 Место рождения Киевская обл. Лагерный номер 97220 Дата пленения 27.09.1941 Место пленения Борщов Лагерь шталаг III A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.05.1943 Место захоронения Вистриц Фамилия на латинице Schostal Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1440 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300068436
Дата: Понедельник, 10 Июля 2017, 09.21.03 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Коллеги, а что вообще известно о лазарете? Общие сведения. Кроме вот этого упоминания и статистики в теме ничего не нашел http://www.e-reading.club/bookrea....ov.html Требухин Михаил Петрович родился в БРОННИЦКОМ, а не Пронском районе Московской обл. Чулково было и в Бронницком уезде до революции (сейчас Раменский р-н Московской обл.), и в Пронком Рязанской обл. В ЗК Требухин указал место рождения на 1906г. Может заполнял не сам и услышали не Бронницкий, а Пронский, так и записали. Но записано четко - область Московская. Причем это с его слов. Но вот как в похоронке 1943 Рязанская область появилась - для меня загадка.
Сообщение отредактировал ALEXANDRGORBACHEV - Понедельник, 10 Июля 2017, 09.54.47
Дата: Среда, 03 Ноября 2021, 00.28.16 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
ЦитатаКузнецов ()
На фото захоронения 9 в 6 столбце, №58 в списке захоронения КУЛИН/Кунин ФЕДОР 1908-21.05.1943.
В списке под номером 4.
Фамилия Кумин Имя Федор Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Горьковская обл., Балахнинский р-н, Сухареновский с/с, д. Поддергаево Дата и место призыва Балахнинский РВК, Горьковская обл., Балахнинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2223 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7610794
Фамилия КУМИН Имя Федор Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Дата выбытия __.12.1941 Название источника донесения Книга памяти. Нижегородская область. Том 14 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403743071 Tamara
