Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 23.55.34 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Arbeitskommando 218 Hoymgrube
Радлин (польск. Radlin) — город в Польше, входит в Силезское воеводство, Водзиславский повят. Имеет статус городской гмины https://ru.wikipedia.org/wiki/Радлин
Była nią państwowa kopalnia Hoym, założona w 1792 roku w Biertułtowach (obecnie część Radlina) przez Królewski Urząd Hutniczy w Rybniku Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 23.56.43 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Сухомлин Имя Михаил Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст 15.09.1918 Место рождения Михайловка Лагерный номер 39614 Дата пленения 09.09.1941 Место пленения Тихвин Лагерь шталаг VIII A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 03.01.1944 Фамилия на латинице Suchomlin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1606 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300686379&page=2
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 23.56.53 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Arb.Kdo.218
Фамилия Кузнецов Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 28.01.1906 Место рождения Смоленская обл. Лагерный номер 39567 Дата пленения 11.09.1941 Место пленения Гатчина Лагерь шталаг VIII A Судьба Погиб в плену Воинское звание младший офицер Дата смерти 05.05.1944 Фамилия на латинице Kusnezow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1765 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300158195&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 02 Февраля 2015, 00.10.19 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Кобыляцкий Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 05.10.1905 Место рождения Одесская обл. Лагерный номер 39618 Дата пленения 12.08.1941 Место пленения Раненбург Лагерь шталаг VIII A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 19.01.1944 Фамилия на латинице Kobyljazkij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1888 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300192285&page=2
Дата: Понедельник, 02 Февраля 2015, 00.15.08 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Данченко Имя Александр Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 20.03.1910 Место рождения Днепропетровск Лагерный номер 39643 Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Луга Лагерь шталаг VIII A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.07.1944 Фамилия на латинице Dantschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1921 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300201454&page=2 Qui quaerit, reperit
https://wwii.space/%D0%BF%....6 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 09 Июня 2020, 04.36.57
В ОБД есть ещё два человека с подобным именем-отчеством и годом рождения. Если сравнить место рождения и адрес - имя жены, то ясно, что речь во всех трёх случаях идёт об одном и том же человеке. Только даты смерти немного разнятся. Один документ - это Донесение об умерших в лагерях Верхней Силезии (с датой смерти 11.12.1942):
Дата: Вторник, 09 Июня 2020, 10.07.25 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 15175
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Получается, что Рабочая команда № 218 Hoymgrube и Lentzberg - тождественны?
Да, тождество прослеживается в документах другого пленного: Ширинкин Дмитрий Фёдорович, 1913 г. рожд., рабочая команда 218 Hoymgrube. ОБД указывает первичное место захоронения - Польша, р-н Рыбник, Ленцберг. Дата смерти - 27.11.1942. Кстати, дата поступления в рабочую команду - такая же, как у М. С. Гончаренко - 9.10.42 ( http://www.sgvavia.ru/forum/109-4816-791443-16-1591674336 ). И тоже "сердечный" диагноз как причина смерти.
Дата: Вторник, 09 Июня 2020, 19.52.23 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 15175
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Операторы ОБД много чего списывают с ближайших к их дому заборов, но это никакого отношения не имеет к записям в документах.
Саня, не поняла Вашу критику в данном случае. По документу о смерти так и получается: Ленцберг. То есть какое-то (бывшее) место в Радлине. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 09 Июня 2020, 20.00.14
Дата: Вторник, 09 Июня 2020, 22.26.54 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
не поняла Вашу критику в данном случае. По документу о смерти так и получается: Ленцберг. То есть какое-то (бывшее) место в Радлине.
По вашему Радлин и Рыбник, это один город? И где про Рыбник хоть слово в документах? С какого перепугу Рыбник указывают операторы ОБД? Просто непонятно на каком основании на государственном ресурсе некие операторы пишут то, чего нет в документах.Кто им дал право самопальной интерпретации?
ЦитатаСаня ()
Ленцберг. То есть какое-то (бывшее) место в Радлине.
Какое-то, это какое? Это название чего? Какое-то, может быть, а может и не быть? Это что за поиск ? Радует, что увлеклись поиском. Но проверяйте немецкие написания населенных пунктов на доступном ресурсе : http://gov.genealogy.net/search/index Хорошо, что номер команды совпадает. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 09 Июня 2020, 23.03.05 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 15175
Статус: Присутствует
Да бог с ним, с Рыбником! Они (операторы ОБД) район Рыбник пишут (очень) часто, не в нём дело. Там всё в районе этого Рыбника, в том числе Радлин. Конечно, Рыбник и Радлин - разные пункты. Рыбник, вписанный операторами ОБД, вообще для меня ни при чём. В самих документах пленного никакого Рыбника нет, и я о нём речь не веду вообще. Я смотрю на документы.
Встречая редкое место захоронения в VIII округе, я пытаюсь понять, о чём речь. Привлёк ЛЕНЦБЕРГ, о котором нашла всего 2 упоминания в ОБД (вертела-проверяла по-всякому). Сопоставление ДОКУМЕНТОВ на двух пленных - М. С. Гончаренко и Д. Ф. Ширинкина - приводит к очевидной мысли о том, что загадочный ЛЕНЦБЕРГ находился в районе рабочей команды 218 (шахты Hoymgrube). Предполагаю, что это немецкое название какого-то района нынешнего города Радлин. Точнее определить не могу. Я просто показываю очевидное тождество Arbeitskommando 218 Hoymgrube (Радлин) и Arbeitskommando 218 Lentzberg. То есть уточняю место захоронения. Повторюсь, РЫБНИК НИ ПРИ ЧЁМ! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 09 Июня 2020, 23.10.33
Дата: Вторник, 09 Июня 2020, 23.07.02 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Конечно, Рыбник и Радлин - разные пункты. Рыбник, вписанный операторами ОБД, вообще для меня ни при чём. В самих документах пленного никакого Рыбника нет, и я о нём речь не веду вообще.
А я писал именно про операторов ОБД. Их читают родственники и операторы ОБД родственников вводят в заблуждение. А Вы молодец и правильно сопоставляете данные! Так держать! Нам достоверно известно пока было, что в Радлине хоронила рабочая команда 195 Emmagrube
Дата: Вторник, 09 Июня 2020, 23.16.40 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 15175
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Так держать!
Я не волшебник, я только учусь... Вот где заразный вирус, и никакие маски не спасут... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
"Рабочая команда 195 в городе Радлин имела свой рабочий лагерь и работала на знаменитой шахте у знаменитого хозяина... с помощью Ярека мы и захоронение нашли,никто его не переносил..." (Саня - http://www.sgvavia.ru/forum/832-1346-170732-16-1328003029 , 2012 г.). А теперь и на ОБД видим паспорт этого захоронения.
Да, пока нет ясности с двумя рабочими командами и одним (?) захоронением.
По словам Ярека, захоронение в Радлине - это "Братская могила 86 воинов Краснои Армии работающих на шахте "МАРЦЕЛ" убитых через гитлеровцов Радлин-Биерtултовы,улице Сиенкевича,кладбище Радлин. Арбеитскомманддо лагера Ламсдорф-Ламбиновице(LAMSDORFF-ŁAMBINOWICE)-Коммандо Р195(Kommando R-195) Сталаг VIII B, Ламсдорф(LAMSDORFF)" ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-1346-170516-16-1327948504 ). Правда, надпись на плите не столь подробная, по ней нельзя судить о рабочих командах ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-1346-170516-16-1327948504 ). Сложно предполагать без фактов, было ли второе захоронение. Вот если бы узнать расстояния между двумя шахтами и известным захоронением. И где располагалось местечко Ленцберг? (гора?).
В 2015 - 2017 гг. на форуме был поляк Андрей из Радлина ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-1346-456572-16-1424176806 ). Может, у кого-нибудь остались его координаты, как с ним связаться? Вдруг он бы смог прояснить ситуацию... Ещё интересно, что во многих документах по Рабочей команде 195 указано место захоронения Радлин 1 ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-1346-405692-16-1404247257 и несколько следующих сообщений). Эта единица может что-то значить... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Июня 2020, 01.22.30
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 17.18.13 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 15175
Статус: Присутствует
Фамилия Бакиров Имя Абдулла Отчество Маликович Дата рождения/Возраст 23.06.1914 Место рождения Татарская АССР, Молвика Дата пленения 30.06.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 79866 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 29.11.1944 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300781150&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
