Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 04.45.54 | Сообщение # 3511
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И хотя многие считают Россию государством-агрессором, они хотят нормализовать отношения с Москвой, осознавая, что от этого зависит не только мир, но и выход из этого адского тупика.
А как сегодня считают те, кто в 14 году захватывал государственные учреждения, кричал -Россия , Россия, срывал государственные флаги и символы Украины ,и заменял их на российские флаги, думали ли они , что вот эти бабушки сегодня будут умирать в очередях , чтобы пройти на подконтрольную территорию получить пенсию и купить лекарства?
ЦитатаСаня ()
«Это честный способ заработать на жизнь. Нечего стыдиться», — уверяет Ашот, невысокий сутулый осетин, толкающий тележку с фруктами и овощами. За ним наблюдают два парня, которые ждут пару старушек, чтобы отвезти их домой и получить свои деньги.
Честный способ заработать на жизнь? А как же сады Захарченко, теплицы с помидорами, которыми он хотел завалить Турцию, что с шахтами и заводами на Донбассе. А что сегодня думают те, которые гудели на митингах , дуря этих бабушек: -"хватит, хватит кормить Киев и Украину!", что думают о них эти же бабушки?
ЦитатаСаня ()
Отставной русский офицер Игорь Стрелков, лидер этого восстания, избрал Славянск в качестве оперативного центра не случайно. «Мы получили здесь полную поддержку населения. 90 жителей Славянска хотели присоединиться к России и, кроме того, все говорят по-русски, а не по-украински», — комментирует он.
ЦитатаСаня ()
обещание Владимира Путина сократить до трех месяцев ожидание получения российского паспорта вдохновило многих,
Ну и сколько этих заманух еще будет для дончан от Путина и К ? Металл и работающие предприятия вывозите в Россию , а взамен обещания российских паспортов? Сколько уже их выдано? Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 17.41.44 | Сообщение # 3512
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата=Владимир= ()
А как сегодня считают те, кто в 14 году захватывал государственные учреждения, кричал -Россия , Россия, срывал государственные флаги и символы Украины ,и заменял их на российские флаги, думали ли они , что вот эти бабушки сегодня будут умирать в очередях , чтобы пройти на подконтрольную территорию получить пенсию и купить лекарства?
А что должны были делать на Донбассе, когда в одночасье страны Украина не стало, ни с флагами, ни с чем. Пришли нацисты с оружием и стали строить нацистское государство. На самом деле они сразу показали с какой фашистской символикой хотели это делать, да не дали им развернуться с фашистскими знаменам. Или не видим на майдане нацистской символики?Только идиот этого не видел. Забыли, как визжали, что без Донбасса проживете,мол мы через год будем с получками евросоюза, черех два с пенсиями, что не унести в мешке, а дети Донбасса пусть дохнут по подвалал? Вам этого никогда Донбасс не простит. Жить на помойках ЕС будете вы безмозговые, а не Донбасс. Когда дурака выключать начнете? Обгадились с фашизмом, теперь куда понесет? В либертарианство? Валяйте! Хуже не будет. Но скоро и обьедки на помойках закончатся при такой политике поиска счастья демагогами.
Цитата=Владимир= ()
Ну и сколько этих заманух еще будет для дончан от Путина и К ?
Скоро и сам таким станешь, ибо другого пути нет, как верить Путину, или жить вечно на помойках Европы вам. в очередной раз хохлов сгубила жадность и тяга к халяве, на этом и купили нацисты хохлов, поймали как мышей на халявный сыр в мышеловке. Сами всё украли, а народ как был нищим, таким и остался, еще и с мышеловкой в виде Зели, лезьте в неё теперь добровольно. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 19.00.46 | Сообщение # 3513
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пришли нацисты с оружием и стали строить нацистское государство. На самом деле они сразу показали с какой фашистской символикой хотели это делать, да не дали им развернуться с фашистскими знаменам. Или не видим на майдане нацистской символики?Только идиот этого не видел.
Только Киселев ТV и иже с ним идиотам это причудилось.
ЦитатаСаня ()
Забыли, как визжали, что без Донбасса проживете
Кому надо , например , в гости к родственникам, ездим в гости, но с мешками и кравчучками на КПВВ в неподконтрольную сторону -не стоим. Так что -не свисти , -проживем.
ЦитатаСаня ()
Скоро и сам таким станешь, ибо другого пути нет, как верить Путину,
Путину верить - себя не уважать.
ЦитатаСаня ()
Сами всё украли, а народ как был нищим, таким и остался
Это ты, о богатстве народа говоришь? О своих жуликах недавно писал , а потом спешно свое сообщение подтирал
ЦитатаСаня ()
еще и с мышеловкой в виде Зели, лезьте в неё теперь добровольно.
А не так давно , ты меня , в отношении его , говорил, что после выборов у нас , к власти в Украине придет нормальный человек... Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 19.18.09 | Сообщение # 3514
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата=Владимир= ()
Только Киселев ТV и иже с ним идиотам это причудилось.
Зато нам на форуме не причудилось в нескольких темах с историями свидетелей и участников майдана.
Цитата=Владимир= ()
А не так давно , ты меня , в отношении его , говорил, что после выборов у нас , к власти в Украине придет нормальный человек...
Что же делать, если Зель собственный дар речи потерял,то слямзит что у Порошенко, то ему что-то нашепчет пресс-секкретарь, то вообще идеолог появился, всё за него решающий: https://nv.ua/ukraine....44.html Сам Зель несчастный где, на кой ляс его хохлы избирали, если слова собственного промяукать не способен? Кому у вас там верить? И кто поверит, Донбасс? Донбасс еще с бугра не упал, верить в никуда и в никого. Хватило одной показушной поездки Зели на фронт. после которой трупы поехали по домам. Это он так войну прекратил? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 20.02.23 | Сообщение # 3516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата=Владимир= ()
не так давно , ты меня , в отношении его , говорил, что после выборов у нас , к власти в Украине придет нормальный человек...
А ты знаешь что такое либертарианство? Это идея полной свободы. Они отказываются от всего, например от налогов, кормите пенсов кто хотите. Они отказываются от господдержки всем и вся и все деньги полученные с запада тратят только на себя, а народ самостоятельно должен себе добыть на пропитание, при этом либертарианцам плевать, кто и как добудет то пропитание, хоть убивайте друг друга.Они проповедуют полную свыободу, а это есть полное беззаконие. Я, когда прочитал их идеологию, у меня волосы дыбом встали! От фашизма к полному и беспредельному анархизму, этого еще история не видывала. Махно нервно курит в сторонке! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 20.10.51 | Сообщение # 3518
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата=Владимир= ()
Зелик ,я думаю, не приверженец этого.
Он вообще никто! Кто первый перед ним кинет что, за тем и побежит. Артист короче с идеями анархизма. А они все артисты с этими идеями в голове. Идеями полной свободы творчества и за жизнь в курятнике. Только их творчество на хлеб народу не намазать, их самих намажут в виде куриного паштета и над курятником есть хозяин всегда. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 20.42.37 | Сообщение # 3519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата=Владимир= ()
Донбасс "упал с бугра" еще тогда , когда за " зелика на велике " голосовал.
Пытался поверить, что хоть что-то сделает. А что он сделал? Донбасс готов подписать документ, который предложил Кучма. И что? Обсикался Зеля, как кот помойный при виде первой взятки, взял деньгами и сдох как политик в этот момент. Не выдержал и взял трясущимися от счастья рученками первый халявный миллион. Да хай они там воюют и мрут! О жизнь Президента! Не жизнь, а халява! Улыбайтесь избиратели, ваш презик заработал свой первый презент за отказ закончить войну!
Москва обвинила Киев в срыве разведения сил в Донбассе
Москва возложила на Киев ответственность за срыв договорённостей о разведении сил и средств в зоне конфликта в Донбассе.
Согласованное 5 июня всеми участниками Контактной группы осуществление разведения сил и средств сторон в Станице Луганской, намеченное на 10 июня, вновь было сорвано Украиной из-за зафиксированного СММ ОБСЕ «подрыва» в зоне безопасности, — говорится в сообщении МИД РФ.
Россия также обвинила Украину в нежелании выполнять обязательства по минским договорённостям. Кроме того, в российском ведомстве выразили надежду на то, что новый украинский лидер не будет продолжать агрессивную политику экс-президента страны Петра Порошенко.
Как ранее писал News.ru, глава ДНР Денис Пушилин заявил, что самопровозглашённая Донецкая народная республика готова подтвердить документально отказ от ответного огня на линии соприкосновения, однако Киев против данного шага. По его словам, «некоторым кругам» выгодно продолжать конфликт.
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 21.09.37 | Сообщение # 3520
Группа: Модератор
Сообщений: 3721
Статус: Отсутствует
Не стоит больше ждать! Решением Совбеза ООН, необходимо на линию разграничения вводить синие каски (миротворческие силы). Обе стороны, не в состоянии справиться с конфликтом.
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 21.15.47 | Сообщение # 3521
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаШайтан ()
Решением Совбеза ООН, необходимо на линию разграничения вводить синие каски (миротворческие силы). Обе стороны, не в состоянии справиться с конфликтом.
Пытались. США и приспешники блокируют решение.Всем конфлик выгоден, все на нем зарабатывают. Все ждали, что у Зели воля появится, даже Кучме выдал полномочия. Кучма как лох старый, не ожидая подставы и предложил решение, Донбасс согласился. А что Зеля? И сам обкакался и Кучму подставил, взятку взял за отказ в Посольстве США на ужине. Ему же это и аукнется на выборах в Раду. Порошенко снимет голоса в свою пользу и получит Зеля импичмент и пойдет дальше народ смешить на свою сцену, но уже в обкаканных подштанниках. Эх, Зеля, ты Зеля! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 21.31.29 | Сообщение # 3523
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
МИД призвал Зеленского не устраивать саботаж в Донбассе
Министерство иностранных дел России выразило надежду на то, что новые киевские власти не будут провоцировать саботаж минских соглашений. Об это сообщает РИА «Новости» со ссылкой на МИД РФ.
«Надеемся, что новые киевские власти, декларирующие настрой на скорейшее прекращение войны на Юго-Востоке, не будут, как [Петр] Порошенко, искать искусственные предлоги для саботажа минского процесса», — заявили в МИДе.
Представители ведомства выразили сожаление относительно заявления главы украинской делегации в Контактной группе Леонида Кучмы документально зафиксировать запрет на ответные обстрелы в Донбассе, которое «осталось всего лишь благими намерениями».
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 21.44.59 | Сообщение # 3524
Группа: Модератор
Сообщений: 3721
Статус: Отсутствует
Цитата
Американцев или россиян?
Виктор, сосем не обязательно. Практика показывает, что наибольшее количество сил ООН было использовано от африканцев, но и конфликтов было больше на том континенте. Здесь. скорее всего Европа должна участвовать, их зона интересов (Украина- Це Европа)... Италия, Испания, Франция... Германию не желательно, как б не вспомнили старое. Саня, люди гибнут, конца и края не видно, Президент под "пятой", давить на ООН надо. Ведь дождутся, Россия введет войска...
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 22.17.51 | Сообщение # 3526
Группа: Модератор
Сообщений: 3721
Статус: Отсутствует
Цитата
А это-то с коих времён???
С 2014г, может и раньше, потуги были. Если, ЕС, не при делах, нех тогда и нос совать. СовФед уже предлагал Верховному РФ права на ввод войск, но он поступил правильно, надеясь на мирную развязку. Сейчас идет процесс выдачи паспортов и оформление гражданства. А наша Военная Доктрина гласит, что Россия обязана защитить своих граждан (не дословно). Абхазия, Ю.Осетия пример этому. И не стоит бояться за "Северный-2", у нас Китай, Индия... не так далеко, вопрос решаем.
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 22.30.37 | Сообщение # 3527
Группа: Модератор
Сообщений: 3721
Статус: Отсутствует
Viktor7, Вот найди не правильность ответов на вопросы: 1. Кто вна Украине устроил Революцию достоинств и затеял Майдан? - не Донбасс 2. Кто сверг законного, пусть и неугодного Президента Украины В. Януковича вопреки Конституции Украины? - не Донбасс 3. Кто применил ВСУ против собственного народа, вопреки Конституции Украины? - не Донбасс 5. Кто устроил и провел Референдум в Крыму? - не Донбасс 6. Кто устроил бойню на Майдане? - не Донбасс и далее по списку..., что пристали к ЛДНР ???
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 22.37.21 | Сообщение # 3528
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаШайтан ()
СовФед уже предлагал Верховному РФ права на ввод войск, но он поступил правильно, надеясь на мирную развязку.
Весь вопрос, что и кому от той Украины надо. На деле никому она уже не нужна ни частями, ни целиком. Смысла нет во вводе войск. Хохлы сами могут все решить, но нет пока воли и желаия, они на этом хоть что-то зарабатываютт точно власть в Киеве. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 23.07.46 | Сообщение # 3530
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаШайтан ()
а пусть решают что хотят, людей зачем убивать...?
Населению внушают, что убивают не людей. А отморозкам из нацбатальонов походу всё равно кого убивать и в кого стрелять. Власть прикрывает убийства своего населения и своих украинских граждан лозунгами и ложью про войну с Россией и Путиным. Выдача паспортов покажет что-то. Мы говорим про население, а хохлы разговор ведут про территорию. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 11 Июня 2019, 12.52.00 | Сообщение # 3531
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
За что же вы скакали? Зачем полезли на Донбасс?
Вот как сейчас помню: 5 лет назад с кастрюлями на голове, с весёлыми скачками страна-404 выбрала себе Порошенко, Яценюка (куля в лоб), Парубия, Турчинова, Ляшко, Мосийчука, Парасюка и «козака» Гаврылюка. И до кучи — Саакашвили…
Сейчас страна-404, корчась от ненависти, выбрала — кого угодно, лишь бы не Порошенко. Хоть клоуна, лишь бы не ЕГО. И на ближайших выборах в Раду выберет тоже кого угодно, лишь бы не этих — Яценюка, Мосейчука, Парасюка и Гаврылюка. Корчась от ненависти к ним…
А сбоку на этот балаган взирает спокойный и благостный Крым, который успел сбежать от сих страстей-404… С другого боку взирает суровый Донбасс, который заплатил кровью, чтобы не участвовать в этом балагане…
Для тех, кто в стране-404 способен хоть к малейшей рефлексии, вопрос: а зачем вы полезли со своими ржавыми танками в Донбасс в 2014 году? Донбасс не хотел вашего президента Порошенко, не хотел ваших мосийчуков-парасюков-гаврылюков… И только то…
Так вы и сами ИХ сейчас готовы в клочки разнести. Разве не так?
Дата: Вторник, 11 Июня 2019, 13.28.53 | Сообщение # 3532
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Громадське: Филарет отказался от томоса
Почетный атриарх Православной церкви Украины Филарет заявил, что не был ознакомлен с содержанием Томоса до его получения, а потому не принимает его. Громкое заявление прозвучало на форуме украинской интеллигенции, передает «Громадське» https://hromadske.ua/posts....-zmistu . Он добавил, что ПЦУ после принятия томоса служит грекам.
«Этот Томос мы не принимаем, потому что мы не знали содержания томоса, который нам дали. Если бы мы знали содержание, то 15 декабря не голосовали бы за автокефалию. Потому что нам не нужно переходить из одной зависимости в другую. Московский патриархат служит интересам Москвы, ПЦУ служит грекам. А кто будет служить Украине?» — заявил Филарет.
Дата: Вторник, 11 Июня 2019, 14.39.43 | Сообщение # 3533
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Зеленский перелогинился и забыл о Юго-Востоке
У президента Украины Владимира Зеленского забыли, что он избрался, в основном за счет голосов избирателей юго-востока и транслируют риторику, направленную на жителей западной части страны. Об этом в эфире телеканала NewsOne заявил политтехнолог Дмитрий Раимов.
По словам эксперта, Зеленский, используя риторику экс-президента Петра Порошенко, изменяет тем программным лозунгам, которые он озвучивал во время предвыборной кампании.
«Они забыли, в администрации президента, что за них голосует юго-восток. И эти люди ездят на заработки не в Польшу, а в Россию. Они как, тоже уже коллаборанты? Они забыли, что там есть другая ситуация и что там есть надежда, что господин Зеленский все-таки другой политик? У нас сейчас складывается мнение, что господин Зеленский не просто прочитал текст Петра Алексеевича на саммите НАТО – просто Петр Алексеевич не перелогинился, как шутят сейчас в социальных сетях. Он высказывает те позиции, которые от него не ждали. Этого не было на избирательной кампании, этого не говорилось. Говорилось о референдумах и прочем», – заявил Раимов.
Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 13.32.01 | Сообщение # 3535
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
В Киеве напряглись: Запад и Россия зачистят Украину по примеру Молдовы
Месседж президента РФ Владимира Путина о неизбежном восстановлении отношений между Украиной и Россией может быть предостережением о готовности Москвы и Запада навести совместными усилиями порядок в Киеве по примеру соседней Молдовы, где от власти был отстранен теневой «хозяин страны» олигарх Влад Плахотнюк.
Об этом в эфире телеканала «112 Украина» заявил киевский политолог Вадим Карасев.
«Это навеяно ситуацией в Молдове. Когда в Молдове Плахотнюк (кстати, друг бывшего нашего президента, он же тоже оттуда, президент бывший), фактически купил страну, она же небольшая, полтора миллиона, купил политиков всех – это достало всех. И европейцев достало, и достало россиян. Взяли и договорились, чтобы убрать Плахотнюка и новое правительство, причём и пророссийский Додон, и проевропейская партия в коалицию вошла.
Но знаете, как это называется по-другому? Коллективный протекторат. Когда государство не способно, и оно всё время кружится: одно правительство, другое правительство там, майдан один, там майдан второй, один за тех, один за тех – и это всё куплено, политический класс, куплено одним человеком, долго не протянешь…
Поэтому, фактически, что надо услышать у Путина: что может такой момент настать, когда они с Западом договорятся, что страна, что-то не то с ней: или коррупционеры, воры сидят, или непрофессионалы, либо вообще какие-то дети пришли, юные барабанщики и юные натуралисты, юннаты. И тогда они могут просто на ком-то остановиться и не трогать страну, она просто уйдёт с радаров, просто чтобы не мешала, просто чтобы она вообще не брыкалась – и всё. Просто территория», – рассказал политолог.
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 09.35.55 | Сообщение # 3537
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
На Украине признали бесполезность вступления в НАТО
Балицкий: Украина потеряет свою независимость, вступая в НАТО
Евгений Балицкий
Североатлантический альянс работает исключительно на своего конечного бенефициара - Соединенных Штатов Америки. Об этом народный депутат от партии "Оппозиционный блок" Евгений Балицкий в эфире адреналинового ток-шоу "Противостояние" на телеканале NEWSONE.
"Весь этот романтизм о том, что НАТО это стабильность и как там хорошо. Но они к этому хорошо шли десятилетиями, они создавали, строили дороги и так далее. А у нас постоянные революции, политический кризис", - подчеркнул Балицкий.
Он также объяснил, почему считает НАТО негативным блоком, в котором нет перспектив для Украины.
"И когда мы говорим про НАТО, то хочу отметить: Альянс воевал между собой внутри, когда был кризис Греции и Турции за Кипр, воевал, когда Аргентина боролась с Англией за Фолькленды и Мальвины, при этом одна страна была в блоке, а вторая – нет. НАТО это бомбардировки Югославии для меня, беспорядочная политика и обслуживание главного бенефициара – США", - добавил нардеп.
По его мнению, Украина потеряет независимость, вступая в любой подобный союз.
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 10.54.56 | Сообщение # 3538
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Украину принудят к миру
Украина важна для США только в контексте их отношений с Россией и мешает на пути к их улучшению. Лишним подтверждением этому стало последнее заявление советника президента США по национальной безопасности Джона Болтона. Накануне встречи Путина и Трампа в Осаке Киеву стоит приготовится к тому, что Штаты будут разыгрывать украинскую карту, не обращая внимания на интересы киевской власти.
Вашингтон пытается разморозить американо-российские отношения – но так, чтобы это не выглядело уступкой со стороны США. Дональд Трамп уже не связан делом о «русских связях», однако главной проблемой для его диалога с Путиным остается украинский кризис.
Он возник еще при Бараке Обаме и во многом связан с объективным процессом возвращения России на позиции важнейшей мировой державы. События 2014 года стали удобнейшим поводом для перехода к активной фазе «сдерживания России» со стороны США. Политика санкций и попытка изоляции России на мировой арене не просто провалилась – она привела к результатам, противоположным американским ожиданиям.
Выдержав напор и не изменив курса, Россия укрепила свою репутацию в мире. Все воспринимают ее как главного геополитического оппонента американским попыткам удержать мировую гегемонию.
Избрание Трампа давало шанс на пересмотр американской тактики и даже стратегии. Новый президент был настроен на переориентацию США с бесполезной и проигрышной политики глобального доминирования на политику укрепления самих США за счет усиления экономической мощи сверхдержавы. То сопротивление, которое оказали Трампу американские глобалисты, показало, насколько безразлична им судьба США как национального государства. Но им удалось заблокировать возможность выстраивания отношений между Трампом и Путиным.
«Русское дело» исправно служило этому два с лишним года. Но сейчас Трамп получил возможность действовать куда более свободно. Теперь чтобы наладить взаимодействие с Путиным – а оно нужно американскому президенту для создания новой конфигурации внешней политики США – Трампу осталось «всего лишь» разобраться с украинским кризисом. То есть убрать украинский камень с дороги американо-российских отношений. Как он это может сделать?
Естественно, США не собираются «отдавать» Украину России: отрыв незалежной от русского мира остается важной целью любого американского стратега. Но вопрос скорости и цены этого процесса имеют принципиальное значение. Если «ястребы» считают, что Украина должна быть максимально быстро европеизирована и атлантизирована, то есть включена не просто в сферу влияния, но и просто в состав «западной зоны ответственности», то «реалисты» указывают на то, что Россия никогда не согласится с «похищением Украины». А поспешность Запада лишь спровоцирует Москву на силовое решение проблемы, поход на Киев.
Поэтому оптимальной схемой они считают нейтрализацию Украины, перевод ее в состояние ничейной зоны, буферного государства, не используемого для давления на Россию. А ведь именно это считают выгодным те «ястребы», кто, не веря в возможность атлантизации Украины, выступает ее использование в качестве постоянного раздражителя против Москвы.
Такая нейтральная Украина находилась бы в зоне влияния в большей степени Запада, чем России. И хотя все понимают, что это временный и подвешенный вариант, для США это был бы несомненный успех (даже на 20-30 лет подвесить ситуацию – это все равно лишить Россию ее исторической колыбели, остановить реинтеграцию русского мира, русский реванш). И самое главное – этот вариант снимал бы украинскую тему с повестки дня отношений США и России, позволяя Штатам рассчитывать на поиск взаимопонимания с Москвой в других международных проблемах.
Как этого достичь? Изобразить мир и прогресс в украинском урегулировании. Именно изобразить. Потому что реально решить украинский кризис сейчас невозможно.
Выполнить минские соглашения, то есть вернуть Донбасс в состав Украины нельзя до того момента, пока украинская элита не осознает, что путь в Европу закрыт, и не начнет восстанавливать отношения с Россией. Это процесс ближайшего десятилетия. И даже в случае его ускорения возвращение Донбасса на Украину возможно только после полного разворота Киева к Москве и вхождения Украины в состав Евразийского союза.
Поэтому все, что сейчас остается, – это изображать процесс урегулирования. Реально прекратить перестрелки на границе и отвести войска – под давлением Запада Киев пойдет на это. Реально принять законы об амнистии на Украине в качестве еще одного пункта выполнения соглашений. И самое главное – реально сделать так, чтобы тема отпора «русской агрессии», как и тема «возвращения Донбасса», по сути ушла из украинской внутренней политики, оставшись уделом оппозиции.
Избрание Зеленского – это шаг именно в этом направлении. Циничные и хитрые украинские элиты лучше всех понимают, что никакого возвращения не будет. И вся игра Порошенко на теме «Украина это форпост Запада в сдерживании русской агрессии» строилась на убежденности в том, что сам Запад как раз этого от Украины и ждет.
Но дело в том, что Запад давно уже не хочет ничего подобного от Киева. Европа так просто стонет от необходимости играть в «украинскую игру», мешающую ей вести дела с Россией. А США при Трампе также не хотят ни повышать ставки в «украинской партии», ни вообще уделять ей много внимания. Западу нужно, чтобы Украина знала свое место, то есть стала незаметной и тихой, изображающей «путь к миру». Чтобы не мешалась под ногами у больших – не уходила обратно к России, но и не занимала место за столом с настоящими игроками.
Именно поэтому Киеву укажут на его место. Это случится уже в следующем месяце, когда Зеленский поедет к Трампу в Вашингтон. Это будет сделано ласково, но настойчиво: через принуждение к переговорам с Россией, с Донбассом, к уменьшению воинственной риторики (она и так уже спала). Но самое главное — через объяснение своих ожиданий: «прогресса в мирном процессе», позволяющего Штатам убрать украинскую тему на достойное ей место. Место, что не мешает устанавливать американо-российский диалог.
Собственно говоря, именно об этом и написал в четверг советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон:
«Сегодня мы встречались с послом Волкером для обсуждения переговоров по Украине. Мы пришли ко мнению, что избрание президента Зеленского создает новую возможность для установления мира на Донбассе – ключевого шага к улучшению отношений между США и Россией. Но очень важно, чтобы Россия выполнила свою роль и приняла серьезное участие».
Мир на Донбассе – ключевой шаг к улучшению отношение между США и Россией. Говоря проще, от Украины хотят услышать, что с Донбассом у нее все если не хорошо, то постепенно улучшается. И нет сомнений, что услышат – деваться Киеву просто некуда.
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 11.45.34 | Сообщение # 3539
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Сбылась мечта Тимошенко
Последние пятнадцать лет Юлия Владимировна мечтала о канцлерской республике. Это она так, по аналогии с ФРГ, называла парламентскую республику с сильным премьером и номинальным президентом
В принципе британская монархия организована аналогичным образом. И по способу функционирования Альбион ближе к Украине. Киевская система власти является зеркальным отражением лондонской, то есть, Украина — Британия наоборот.
В Великобритании нет конституции, но все знают, что по закону (или по традиции) положено, а что нет и ни одна ветвь власти за пределы этого негласного соглашения не выходит. На Украине действует по очереди две конституции, в двух редакциях каждая. Основной закон менялся под каждого очередного президента. И тем не менее на все конституции вместе и на каждую из них в отдельности украинский политический класс плюёт как сообща, так и каждый политик в свой черёд. Как бы чётко не были выписаны в Конституции и в законах отдельные процедуры и правила, всегда найдётся минимум две точки зрения (диаметрально противоположные) относительно того, что в данном случае Конституция предписывает делать. И победит не специалист по конституционному праву, а горилла с дубиной (особенно если горилл с дубинами будет много).
В Великобритании есть монарх, обладающий огромными полномочиями, при желании способный управлять почти самодержавно. Но этот монарх добровольно отказывается от использования большинства своих прерогатив в повседневной жизни, давая возможность правительству и депутатам ошибаться и зарабатывать негативное отношение избирателей. Королевская власть — кризисная страховка на крайний случай, когда остальные структуры, по какой-то причине оказываются неспособны работать в нормальном режиме. На Украине президент достаточно серьёзно ограничен в своих полномочиях, но каждый очередной начинает с полного переформатирования политического поля, для того, чтобы невзирая на Конституцию и законы править самодержавно. В результате, через краткое время после избрания, очередной президент концентрирует на себе ненависть народа и, как ребёнок, удивляется «за что?» — не понимая, что власть не гуляет без ответственности: чем больше у тебя реальной власти, тем твоя ответственность выше.
И вот в этом украинском «кривом зеркале» королём избрали шута. Те, кто выдвигал и продвигал Зеленского в президенты изначально предполагали, что он будет царствовать, но не править. Его и по личным качествам так подбирали, и командой такой обеспечили, чтобы даже если бы захотел, не мог бы управлять страной. Единственная (причём не принципиальная) ошибка олигархов, избиравших Зеленского руками 73% наивных «носителей суверенитета» заключалась в том, что Украиной можно (а иногда даже лучше) вообще не управлять. Всё равно каждый чиновник на своём месте в меру своих возможностей сам решает, что правильно, а что нет. Поэтому, на самом деле, если бы Зеленский начал «рубить головы» направо и налево, народ бы его поддержал. Ясно же, что до простого человека президент не дотянется, а олигархат и высшую бюрократию народу не жалко, их можно хоть по три раза в день казнить.
Безусловно, резать, на потеху народу, кур, несущих для него золотые яйца, Зеленский не собирался. Но тут в дело вмешались США, которые начали очень настойчиво советовать юному президенту избавиться от олигархической опеки. Причём, если до событий в Молдавии можно было предполагать, что они только Коломойского так не любят, то после того, как США, ЕС и Россия согласованно и технологично выбросили на свалку истории хозяина Молдавии Плахотнюка, стало понятно, что отдельные олигархические режимы на постсоветском пространстве надоели всем и олигархов будут зачищать как класс. Молдавский прецедент убедительно свидетельствует, что в этом случае соединённых усилий России и Запада оказывается достаточно, чтобы объединить против олигархата (пусть на временной основе) и правых, и левых.
В общем, до украинских политиков стало постепенно доходить, что уничтожать будут не Порошенко и не Коломойского, а олигархическую республику. Очищение Украины от власти олигархата — последний (причём очень небольшой) шанс сохранить там какую-то базу для восстановления разрушенных основ государства, экономики и гражданского общества. Вряд ли даже победа над олигархатом сможет предотвратить окончательный распад Украины, но этот последний шанс надо использовать, потому что от неконтролируемого распада худо будет всем (включая тех, кто о нём мечтает). А сделать его подконтрольным пока ни у кого нет сил.
Когда на Украине стали понимать, что ломать будут олигархическую республику и именно к этому, каждый по-своему, пытаются подтолкнуть Зеленского Москва, Вашингтон и Брюссель, там решили сопротивляться. В Киеве понимают, что прямого военного вторжения на территорию страны не будет, слишком различны стратегические интересы у участников тактического международного антиолигархического объединения. Следовательно единственная угроза заключается в использовании внутренних политических механизмов против олигархии. Как показывает молдавский опыт, для этого необходимо взаимодействие президента, парламента и правительства, при молчаливом одобрении внешних игроков.
На Украине все политики и все партии находятся под контролем олигархов. И, в отличие от Молдавии, этих олигархов там пока больше одного, хоть уже, наверное, и меньше десяти. Поэтому, если отстранённые от власти в Молдавии политические силы оказывались в антиолигархической оппозиции (олигарх-то один), на Украине они попадали в оппозицию олигархическую (здесь были олигархи-бенефициары и олигархи-оппозиционеры, причём периодически они менялись местами).
Американская попытка выбить из-под контроля олигархов Зеленского, легко купируется участием олигархических партий в создании парламентской коалиции и назначении правительства. Именно поэтому уже предложила Зеленскому (в лице его партии «Слуга народа») объединиться в новой Раде с ней и с Вакарчуком Тимошенко, слили в один проект «Оппозиционный блок», «Доверяй делам» (известную, как партия мэров), мураевских НАШИх, «Партию мира и развития» и «Возрождение» Коломойский с Ахметовым. Они обещают пройти в парламент и тоже хотят создать коалицию со «Слугой народа».
Пётр Порошенко ничего не говорит о коалиции с Зеленским, зато он постоянно рассказывает, что после выборов Рады станет премьер-министром, а это невозможно (на данный момент) без коалиции со «Слугой народа», поскольку последняя явно будет иметь около половины депутатских мандатов. По крайней мере уже сейчас только по спискам Зеленский может провести в парламент до 150 депутатов, а социологи фиксирует постоянный рост отрыва «Слуги народа» от всех остальных, преодолевающих 5%-ный барьер партий вместе взятых.
Таким образом, как видим, все, проходящие в парламент олигархические структуры желают войти в коалицию со «Слугой народа» (даже «Оппозиционная платформа — За жизнь!» Бойко/Медведчука/Рабиновича не против, но Зеленский с ними блокироваться не хочет). При этом, каждый из потенциальных участников соглашения с Зеленским желает получить для себя или для своего ставленника пост премьер-министра и блокирующий пакет в Кабмине. В обмен они готовы помочь рвать на части остальные олигархические группировки.
Если Зеленский согласится на альянс с любой политической силой, прошедшей в Раду, то, через некоторое время, олигархическое коалиционное правительство убьёт его рейтинг, после чего в Раде будет уже не президентское, а премьерское большинство, а Зеленский и его команда ничего не будут решать за порогом здания АП на Банковой. Если Зеленский попытается создать однопартийное большинство и обойтись без альянса, то это будет вызов всему коллективному олигархату. Тогда против него объединятся все фракции в Верховной Раде, а подконтрольные олигархату чиновники и структуры будут саботировать указания власти (как президента, так и пропрезидентского Кабмина). Команда Зеленского слишком непрофессиональна и слишком связана с украинским олигархатом, чтобы противостоять ему в таком формате. Рейтинг президента спикирует едва ли не быстрее, чем в случае альянса с кем-то одним из олигархов, после чего будет достаточно быстро утерян контроль над Радой.
Как видим, ситуация на Украине значительно сложнее, чем была в Молдавии, как по причине наличия большого количества олигархов (что делает оппозицию такой же олигархической, как власть), так и потому, что левый фланг в украинской политике надёжно зачищен, а на правом с антиолигархических позиций выступают только радикальные наци. Поэтому украинская антиолигархическая революция (если она будет развиваться сейчас) неизбежно будет носить право-радикальный характер, а хрен, как известно, редьки не слаще.
С моей точки зрения, в такой ситуации, союз Зеленского с любой олигархической политической силой, направленный против всех остальных олигархов, является предпочтительным выбором. Он даёт шанс, использовав этот союз против всех остальных и раздавив большинство олигархата при помощи меньшинства, затем попытаться взяться за меньшинство (междоусобица должна будет ослабить не только побеждённых, но и победителей). Учитывая отмеченный выше непрофессионализм, интегрированность в русофобскую украинскую политику и олигархические связи команды Зеленского, шанс на позитивный исход нынешнего украинского кризиса исчезающе мал, но игра всё равно будет идти, хотя бы потому, что украинский олигархат уже не может существовать без междоусобной олигархической войны на уничтожение, а для этого каждая группа нуждается в административном и политическом ресурсе.
В такой ситуации, позиция премьера, опирающегося на парламентское большинство, оказывается решающей. Совокупными усилиями правительство и парламент могут в принципе блокировать деятельность президента. Коме того, перенос центра тяжести принятия решений на правительство позволяет переоформлять союзы, не погружаясь в глубокий политический кризис. Просто старая коалиция или новая коалиция назначает новый Кабмин. Так что, думаю не только Тимошенко будет продолжать радение о «канцлерской республике», но и Коломойский не оставит высказанную им ещё в марте идею о необходимости дальнейшего ослабления полномочий президента в пользу правительства.
Сама идея избрания Зеленского, заключавшаяся в том, чтобы дать куклу народу и сохранить власть олигархов, предполагает нивелирование президентского поста и жестокую борьбу за премьерство.
Дата: Вторник, 18 Июня 2019, 13.34.41 | Сообщение # 3540
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Зеленский рассказал, как начнет разговор с Путиным при встрече
МОСКВА, 18 июн — РИА Новости. Президент Украины Владимир Зеленский в интервью немецкому изданию Bild рассказал, о чем будет говорить с Владимиром Путиным при первой встрече.
"Начнем с того, что Донбасс и Крым — это Украина", — ответил он, добавив, что надеется на скорое возвращение полуострова.
Касаясь урегулирования ситуации в Донбассе, политик отметил, что его цель состоит в том, чтобы "принести мир на Украину дипломатическим путем".
"До настоящего момента мы доверяем минскому процессу. Мы надеемся, что это решение. Мы по-новому запускаем его, чтобы вести переговоры о перемирии и освобождении пленных. Но мы не можем ждать еще пять лет, потому что украинцы гибнут каждый день", — отметил Зеленский.
Ранее в интервью телекомпании "Мир" Владимир Путин выразил надежду на восстановление отношений России и Украины. Однако, как сообщил его пресс-секретарь Дмитрий Песков, в планах президента пока нет контактов с Зеленским.
