Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
КоляДата: Четверг, 29 Сентября 2011, 23.39.50 | Сообщение # 181
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Коля, Рядом с городом озеро Лесное.Обычно немцы привязывались к водоемам,ведь народу в лагерях было много и поить и мыть и готовить надо каждый день.Никак лагерь начинался от этого озера?
Да забыл.В то время вероятней озера не было.там протекает махонький ручеек.И только после войны сделали дамбу и образовалось озеро.Оно искуственное.А вообще,Саня,приглашаю в гости и все тебе покажу наяву.
Николай
 
КоляДата: Пятница, 30 Сентября 2011, 00.56.11 | Сообщение # 182
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Это точно.Жаль что я баран как пользоваться,этим умным инструментом.


Прикрепления: 3723205.jpg (135.6 Kb)

Николай
 
КоляДата: Пятница, 30 Сентября 2011, 00.57.13 | Сообщение # 183
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Еще

Прикрепления: 8390060.jpg (128.5 Kb)

Николай
 
КоляДата: Пятница, 30 Сентября 2011, 01.04.01 | Сообщение # 184
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Прикрепления: 3723205.jpg(136Kb)
Саня! Слева вверху мемориал и место шталага.Справа рядом - лазарет.В центре города-Лодомирское кладбище.В верху справа офлаг,чуть ниже слева захоронение офицеров.Если что не понятно спрашивай.
Николай
 
КоляДата: Пятница, 30 Сентября 2011, 01.05.45 | Сообщение # 185
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Еще!Все что я прокоментировал выделено красным кругом.
Николай
 
MuratДата: Пятница, 30 Сентября 2011, 14.03.48 | Сообщение # 186
Группа: Прохожий





Из Справочника по лагерям, тюрьмам и гетто на окупированной территории Украины (1941-1944)

http://s45.radikal.ru/i108/1109/ef/28dfa36b4141.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1109/ef/e7af9b28a505.jpg
http://s007.radikal.ru/i300/1109/1f/41562a1d6050.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1109/d6/0369ef6b5949.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/1109/f4/689b9c9948c4.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1109/16/6a91eed8dc2b.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1109/dd/52c9fa184cf8.jpg

Как видно из справочника по данным ЦДАГО (сокращенное назвние архива на украинском языке) В сентябре 1941 В владимире Волынском офлаг имел два отделения. На основном шоссе Ковель, а в казармах в южной части города - вспомогательное.
По данным ДАРФ лагерь 365 находился на ул. Ковельской, "Ковельские казармы". Можно написать в архивы и запросить более подробную информацию. Т.к. в справочнике есть данные на название архива, номер описи и фонда источника информации. Может там же и есть информация по местам захоронений?
 
Татьяна_ТДата: Суббота, 01 Октября 2011, 17.43.20 | Сообщение # 187
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Номер записи 272082321
Фамилия Никитин
Имя Андрей
Отчество Владимирович
Дата рождения 08.05.1900
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы 233 АП
Воинское звание майор
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Емибовка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....bdf20ca
http://www.obd-memorial.ru/Image2....fd2d7ee

Номер записи 75995250
Фамилия Никитин
Имя Андрей
Отчество Влад.
Дата рождения __.__.1901 (__.__.1900)
Воинское звание майор
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1d99127
№ 393
"...Расстрелян во Влад. Волынске 11.7.1942..."

Номер записи 75995491
Фамилия Никитин
Имя Андрей
Отчество Владимирович
Дата рождения __.__.1901 (__.__.1900)
Воинское звание майор
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://www.obd-memorial.ru/Image2....213d88f
№ 55
Татьяна
 
Татьяна_ТДата: Суббота, 01 Октября 2011, 17.47.07 | Сообщение # 188
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Донесения о военнопленных

http://www.obd-memorial.ru/Image2....93b3453 1-я страница
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ba7ca57 3-я страница
Всего 135 страниц

В списках есть офицеры, погибшие в плену в г. Владимир-Волынский.

Номер записи 272099162
Фамилия Щукин
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения 31.12.1894
Место рождения Половское
Последнее место службы 507 АП
Воинское звание майор
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....f2e0800
http://www.obd-memorial.ru/Image2....aebc4d0
Шталаг № 360 Ровно

http://www.obd-memorial.ru/Image2....03ae40e
Офлаг XI A Владимирское кладбище Сталинская казарма

Номер записи 75995231
Фамилия Щукин
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1900 (__.__.1899)
Воинское звание майор
Судьба погиб в плену
Дата смерти __.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://www.obd-memorial.ru/Image2....baf020d
№ 375
"..Умер от голода в Влад. Волынске, январь 1942..."

Номер записи 75995488
Фамилия Щукин
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1900 (__.__.1899)
Воинское звание майор
Судьба погиб в плену
Дата смерти __.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://www.obd-memorial.ru/Image2....213d88f
№ 52

Номер записи 74919873
Фамилия Щукин
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1894
Последнее место службы 507 корп. АП
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 12
http://www.obd-memorial.ru/Image2....9efd0e3
№ 7
Татьяна
 
СаняДата: Суббота, 01 Октября 2011, 19.01.40 | Сообщение # 189
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
Спасибо за списки,сейчас их сниму с ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 01 Октября 2011, 21.19.15 | Сообщение # 190
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Списки погибших офицеров собранные методом опроса:
















Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Суббота, 01 Октября 2011, 21.28.12 | Сообщение # 191
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
http://www.obd-memorial.ru/Image2....03ae40e
Офлаг XI A Владимирское кладбище Сталинская казарма
Но почему Владимир-Волынский?Там возле записи офлаг Х1 А я вообще прочитал перевод как Молодечно,а это совсем Беларусь.Причем здесь тогда шталаг 360.
Николай
 
СаняДата: Суббота, 01 Октября 2011, 21.35.48 | Сообщение # 192
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
У Щукина написано Кладбище Владимир,сталинские казармы:

А с Молодечно он мог и прибыть,это может и город где родился,запись нашего архивного спеца однако.


Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Суббота, 01 Октября 2011, 21.47.44 | Сообщение # 193
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Quote (Татьяна_Т)
http://www.obd-memorial.ru/Image2....03ae40e
Офлаг XI A Владимирское кладбище Сталинская казарма
Но почему Владимир-Волынский?Там возле записи офлаг Х11 А я вообще прочитал перевод как Молодечно,а это совсем Беларусь.Причем здесь тогда шталаг 360.


Приведены документы военнопленного Щукина Михаила Петровича.

Согласно этим документам военнопленный Щукин Михаил Петрович был в плену в шталаге № 360 в Ровно, в офлаге XI A.
Согласно свидетельским показаниям Щукин Михаил Петрович умер во Влад.Волынске.
Татьяна
 
КоляДата: Суббота, 01 Октября 2011, 22.34.32 | Сообщение # 194
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Согласно этим документам военнопленный Щукин Михаил Петрович был в плену в шталаге № 360 в Ровно, в офлаге XI A.
Согласно свидетельским показаниям Щукин Михаил Петрович умер во Влад.Волынске.
Татьяна!Да я с Вами согласен.Но шталаг 360(Ровно).Офлаг Х1 А упоминаеться и в Ровно и в Владимире.И Владимирское кладбище.Сталинские лагеря во Владимире никто не слышал.Неужели всех кто умирал в 360-м шталаге немцы везли за 200 км во Владимир хоронить?.Но никак не могу это совместить несовместимое.
Николай
 
СаняДата: Суббота, 01 Октября 2011, 22.41.31 | Сообщение # 195
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В Ровно возможно была только центральная комендатура Офлага XI.
Надо верить немецким записям о захоронении во Владимере,к тому же они подтверждаются выжившими офицерами.
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Суббота, 01 Октября 2011, 22.42.06 | Сообщение # 196
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
У Щукина написано Кладбище Владимир,сталинские казармы:
Написано не Владимир,а Владимирское кладбище,Сталинские казармы.Но где это,черт возьми.В Киеве тоже есть Владимирская ул.Но это всего лишь название.Владимир извесный в Украине город и во многих городах есть Владимирские ул.Владимирские кладбища,Владимирские площади и т.д.
Николай
 
СаняДата: Суббота, 01 Октября 2011, 22.45.07 | Сообщение # 197
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Кладбище может и было,но на сегодня во Владимере Вол. только одно захоронение пленных согласно данных ОБД. Это мемориальный комплекс,куда всех перехоронили после войны.
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Суббота, 01 Октября 2011, 22.51.57 | Сообщение # 198
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Надо верить немецким записям о захоронении во Владимере,к тому же они подтверждаются выжившими офицерами.

Но давайте методом слепого втыка на мемориале искать захороненым во Владимире,и если хоть одна фамилия совпадет,тогда можно считать что Владимирское кладбище,Сталинские казармы-это Вл-Волынский.Может такой вариант;Место где хоронили умерших в офлаге не было стационарным кладбищем,поэтому писарь мог назвать его просто Владимирским кл.А чтобы привязать его к какому то обьекту,мог написать Сталинские казармы,в связи с тем,что лагерь находился на территории казарм полка РККА.
Николай
 
КоляДата: Суббота, 01 Октября 2011, 23.03.03 | Сообщение # 199
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Кладбище может и было,но на сегодня во Владимере Вол. только одно захоронение пленных согласно данных ОБД. Это мемориальный комплекс,куда всех перехоронили после войны.
Не знаю как ОБД,но захоронений,по источникам музейных работников и краеведов было минимум два.Там где ты указал (мемориал),и рядом с офлагом,сам знаешь что немцы офицеров с рядовыми вместе не хоронили.Так что на мемориале могли сделалать чисто символическую могилу.Что перезахоронения после войны делали,это было.Так же появилась могила на Лодомирском кладбище.Если делали перезахоронения на мемориале,то почему 35 офицеров перезахоронили на Лод.кл.
Николай
 
СаняДата: Суббота, 01 Октября 2011, 23.19.38 | Сообщение # 200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
как перехоронения происходили,ныне известно.Но официально числится одно захоронение.Фотографии с Лодомирского кладбища я видел,поэтому ничего не утверждаю,а только докладываю про данные с ОБД по городу Вл.Волынскому.
есть еще данные по кладбищу на ул.Майской,куда производились перехоронения с близлежащих сел и по площади Героев.
Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Суббота, 01 Октября 2011, 23.26.04 | Сообщение # 201
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Quote (Татьяна_Т)
Согласно этим документам военнопленный Щукин Михаил Петрович был в плену в шталаге № 360 в Ровно, в офлаге XI A.
Согласно свидетельским показаниям Щукин Михаил Петрович умер во Влад.Волынске.
Татьяна!Да я с Вами согласен.Но шталаг 360(Ровно).Офлаг Х1 А упоминаеться и в Ровно и в Владимире.И Владимирское кладбище.Сталинские лагеря во Владимире никто не слышал.Неужели всех кто умирал в 360-м шталаге немцы везли за 200 км во Владимир хоронить?.Но никак не могу это совместить несовместимое.


Думаю, офицеров переводили в офлаг XI A., Владимир-Волынский.
Умирали во Владимире- Волынском, после перевода из шталага № 360, Ровно и других лагерей.

Например: Никитин Андрей Владимирович ( см. сообщение 252)

Номер записи 272082321
Фамилия Никитин
Имя Андрей
Отчество Владимирович
Дата рождения 08.05.1900
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы 233 АП
Воинское звание майор
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Емибовка
Судьба погиб в плену
Дата смерти
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....fd2d7ee

" ..доставлен из лагеря № 301 Ковель. Приговор приведен в исполнение...."

И в списках офицеров, погибших в плену во Владимире-Волынском совпадает даже дата расстрела, и написано: "...Расстрелян во Влад. Волынске 11.7.1942..."
Татьяна
 
СаняДата: Суббота, 01 Октября 2011, 23.37.20 | Сообщение # 202
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует

http://obd-memorial.ru/Image2....cc989ed
http://obd-memorial.ru/Image2....fbc7453














Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 01 Октября 2011, 23.41.23 | Сообщение # 203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Как видим из данных ОБД на кладбище по ул.Майской только четыре человека захоронены из числа военнопленных.Возможно,что их просто расстреляли сразу на кладбище после побега:


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 01.01.18 | Сообщение # 204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Женщина в лагере 365.Первод из лагеря в Ковеле,умерла в лагере 365 :

Номер записи 72197196
Фамилия Кудрявцева
Имя Мария
Отчество Акимовна
Место рождения г. Смоленск
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Лубны
Лагерь шталаг 365
Судьба погибла в плену
Дата смерти 28.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 58

http://obd-memorial.ru/Image2....7d2675b
http://obd-memorial.ru/Image2....3920ed2




Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 17.06.17 | Сообщение # 205
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Как видим из данных ОБД на кладбище по ул.Майской только четыре человека захоронены из числа военнопленных.Возможно,что их просто расстреляли сразу на кладбище после побега:
Кладбище по ул.Майской и есть Лодомирское кладбище.И ,Саня , я скидывал фото могилы Коханова и др.Там еще на памятнике написано 31 неизвесный.Это перезахоронение сделано в 56-м году.Никак не может быть этот расстрел во время побега.Просто в 56-им году на месте захоронения возле офлага,где я указал на схеме,производилось строительство ДОСов для офицеров 51-й Перекопской дивизии,и останки обнаруженые на месте захоронения,были погребены на Лодомирском кладбище на ул.Майской.
Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 17.24.09 | Сообщение # 206
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
просто расстреляли сразу на кладбище после побега:
Саня! Побег был из лагеря,пленные прорыли подземный лаз 300 м Руководил всем этим п-к О.Ф.Громотович.Но это было в конце января 43-го.А дата смерти Коханова и др.весна 42-го.
Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 17.27.19 | Сообщение # 207
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Как видим из данных ОБД на кладбище по ул.Майской только четыре человека захоронены из числа военнопленных.Возможно,что их просто расстреляли сразу на кладбище после побега
Не 4 а 35.Там написано эти 4 фамилии и еще 31 неизвестный.Это просто послевоенное перезахоронение.
Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 17.54.50 | Сообщение # 208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Документ датирован 1991 годом с официальными подписями военкомата и горисполкома.Братская могила №6.Похоронено 4 человека из них известных 4,неизвестных нет.
Получается что и военкомат и горисполком врут что ли?
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 19.07.50 | Сообщение # 209
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Документ датирован 1991 годом с официальными подписями военкомата и горисполкома.Братская могила №6.Похоронено 4 человека из них известных 4,неизвестных нет.
Получается что и военкомат и горисполком врут что ли?
Я тебе скинул фото.На памятнике русским языком написано;Интендант 1 ранга Коханов,Бакарев,Никифоров,Балашов и 31 неизвестный.У тебя по списку написано братская могила №2.Военкомат дал фото могилы №6,погибших в 44-м при освобождении Владимира.Что не понятно.
Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 19.11.30 | Сообщение # 210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Смотрим еще раз официальную бумагу:



Никого больше в этой могиле нет!
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск:

дед мороз