|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Среда, 27 Октября 2010, 14.46.38 | Сообщение # 1 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski
Влади́мир-Волы́нский — город в Волынской области Украины, центр Владимир-Волынского района. Население — 38,4 тыс. жителей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир-Волынский
https://maps.google.com/maps?ll.....322222
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 04 Ноября 2010, 21.37.38 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Переведен из Полтавского лагеря 151 ,умер в лагере 365 Номер записи 72200192
Фамилия Примаченко
Имя Петр
Отчество Григорьевич
Дата рождения 15.04.1912
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл.
Воинское звание гражданский
Дата пленения 10.05.1941
Лагерь шталаг 151; шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 68 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72200191
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72200193  
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 15 Июня 2011, 12.30.37 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Прохожий
| Обращаюсь к Вам с просьбой оказать содействие в получении какой-либо информации, касающейся судьбы моего дедушки, участника Великой отечественной войны Шевацук Якуба Ереджибовича.
До недавнего времени о судьбе моего дедушки было известно только то, что он погиб на войне. Однако недавно, на сайте Мемориал мной была обнаружена карточка военнопленного, согласно которой стало известно, что он был в Лагере Шталаг №334 . Удалось выяснить, что этот лагерь находился на Украине, г. Белая Церковь, и являлся, судя по всему, военным госпиталем.
В списках погибших в данном лагере, который мне удалось найти на одном из интернет сайтов, его фамилии среди списка я не нашел. Согласно информации, список взят в государственном архиве Киевской области (Киев, 04119, ул. Мельникова, 38) Если я правильно понял, то всего в списке было около 1800 военнопленных с полными адресами. На сайте была опубликована лишь выписка пока только по умершим - 552 человека, остальной список формируется. Многие советские военнопленные Белоцерковских госпиталей, выбывали назад в лагеря или в рабочие команды, или умирали. Возможно, и мой дедушка был среди них. Однако, после письменного запроса в государственный архив Киевской области, был получен от них ответ о том, что в списке погибших Шевацук Якуба не значится.
Я пытался самостоятельно найти сведения о судьбах узников Шталага №334. Для чего я пытался найти данные о ходе боев, проходивших под Миллерово в период его пленения (05.07.1942г.) с целью определить в какой армии и в каком виде войск он мог воевать. Также я пробовал найти данные о том, куда изначально этапировали взятых в плен под Миллерово советских солдат. Но, к сожалению, никаких данных обнаружить не удалось.
Также была попытка выяснить, где находятся захоронения людей, погибших в лагере Шталаг №334 или, если он погиб не в данном лагере (судя по карточке, он выбыл из Шталага №334 - 29.03.1943 года), то куда вывозили заключенных из данного лагеря или где были места захоронения.
При изучении карточки военнопленного на моего деда я увидел, что карточка заполнена не полностью, многие графы пустые. Путем просмотра других карточек военнопленных на сайте Мемориал я предположил, что карточки тщательно (с фотографиями, отпечатком пальца, с указанием когда и куда перевозился человек, в каком лагере умер и других отметок) заполнялись лишь тогда, когда в графе «состояния заключенного» стояло ЗДОРОВ. Видимо для раненных и инвалидов карточки заполнялись не так тщательно. Но это лишь предположение. Также мной была предпринята попытка направить запрос в архивы Германии, т.к. видимо по этим карточкам велся какой-то учет и контроль и могли остаться какие-либо сведения у немецкой стороны.
Из Центра документации (ЦД) – научно-исследовательcкого учреждения при Объединении Саксонские мемориалы в память жертвам политического террора, г. Дрезден я получил ответ от г-на А.Харитонова, с информацией о том, что в их «базе данных», которая размещена на сайте ЦД, под идентификационным номером 234020 числится Шавацюк Якуб Ероджип (фамилия записана немцами ошибочно).
Также г-н Харитонов сообщил мне, что мой дед, был переведен из Шталага №334 в Шталаг №365, где и умер. А предположительное место захоронения Влодомирц или быть может Володимирец.
Далее мои поиски сузились до поиска этого места. Согласно информации, которую мне удалось найти Влодомирц находился там же в Украине, в местечке Владимир-Волынский, в Волынской области, где находилось два лагеря Oflag Nord XI A и Stalag Nord 365.
Хотелось бы продолжить поиск. Возможно, о моем деде имеется информация в картотеке по наградным листам (если у него были награды), в таком случае ознакомится с учётной карточкой награждённого и приказа о награждении и наградного листа с кратким описанием подвига или заслуг награждённого. Может у него были ранения, и сведения об этом хранятся в медицинских архивах, выписки или справку о смерти из Лагеря, документ подтверждающий место захоронения.
Ведь г-н Харитонов сообщил о предположительном захоронении исходя из какого-то документа? На мой вопрос он ответил, что все данные находятся в Центральном Архиве Министерства Обороны. На мой запрос в архив, получен ответ с рекомендацией обратиться к Вам (копия архивной справки прилагается). Так же в документе переданном мне г-н Харитоновым указано, что была совершена «попытка побега». Но более подробной информации нет.
Нашей семье хотелось бы узнать точное место захоронения моего деда (место нахождения братской могилы), либо вообще какую-либо информацию, связанную с ним, может какие-то фотографии лагеря Шталаг 364 и 334 или выписки из лагеря и т.д.
Если у Вас есть какая-нибудь информация, очень прошу Вас предоставить ее нам. Это был бы самый ценный подарок для нашей семьи.
Данные из карточки военнопленного:
В карточке его фамилия записана как Шавацук Якуб (на немецком Schawazuk Iakub). Правильное написание фамилии Шевацук Якуб Ереджибович. Родился ориентировочно в 1896 году. В плен он был взят 05.07.1942 года в поселке Миллерово (это в Ростовской области). Проживал он в СССР, в Адыгейской автономной области Краснодарского края, в ауле Тауйхабль, Теучежского района.
В лагерь он попал инвалидом (судя по записи в карточке)
В карточке стоит дата: 29.03.1943 года - выбыл из Шталаг №334 Белая церковь
(Vam Stalag 334 B. Zierkow)
Дата смерти 22.04.1943 причина смерти «от истощения» (verstorben an Inanitio)
Заранее благодарен Вам за любую помощь.
Добавлено (15 Июнь 2011, 13.26.00)
---------------------------------------------
http://i073.radikal.ru/1106/79/516206e31dd4.jpg
Добавлено (15 Июнь 2011, 13.29.15)
---------------------------------------------
http://i002.radikal.ru/1106/3c/09da5da98465.jpg
http://i052.radikal.ru/1106/b2/3be22fc2dce9.jpg
http://s005.radikal.ru/i211/1106/8a/68dc6e35dea1.jpg
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Июня 2011, 13.00.18 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Номер записи 300445867
Фамилия Шавацюк
Имя Якуб
Отчество Ероджипович
Дата рождения __.__.1896
Место рождения Краснодар
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Миллерово
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2823
http://www.obd-memorial.ru/Image2....906b865
http://www.obd-memorial.ru/Image2....9c121ea
 
В карточке запись о переводе из лагеря 334 29.03.43 года.
Вижу дату пленения 5.07.42 года. Есть дата смерти 22.04.43 года.
Не вижу в карточке упоминания про лагерь во Владимире Волынском,но если Харитонов так утверждает,то значит он нашел еще транзитную карточку,которую я пока найти не могу.
Если верить Харитонову,то надо искать захоронение военнопленных в городе Владимире Волынском.
Карточка военнопленного захороненного во Владимире Волынском:
Номер записи 300665684
Фамилия Вахнин
Имя Владимир
Отчество Борисович
Дата рождения 15.07.1901
Место рождения Курская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 09.06.1942
Место пленения Старый Оскол
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.05.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1532
http://www.obd-memorial.ru/Image2....9f53906
http://www.obd-memorial.ru/Image2....8ecbb0f
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мурат | Дата: Среда, 15 Июня 2011, 15.03.36 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Прохожий
| 
Вот карточка которую присылал Харитонов
http://i052.radikal.ru/1106/eb/bc4776ac3a51.jpg
И там есть отметка о нахождении в Шталаге 365, а также о попытке побега (отмечено темным квадратиком в поле с правой стороны). Но дальнейшие мои поиски не увенчались успехом. Я писал во множество архивов в надежде найти хоть какие-то сведения, но от всюду приходил ответ, что данных нет. Но если стоит отметка о нахождении в Шталаге 365, а также о неудавшемся побеге, значит где-то имеются более полные сведения? Может выписки из лагеря, заключения о смерти, какой-то отчет о попытке побега, фотографии лагеря, место братской могилы и т.д. Я не знаю как продолжать поиск, куда обращаться. Я так полагаю, что если на каждого заключенного заводилась карточка - это говорит о строгом учете всех заключенных, видимо после их смерти или массового захоронения должен был вестись какой-то учет. На мой вопрос откуда взялись данные о переводе в Шталаг 365 и предположительном месте захоронения, из Саксонского архива мне ответили, что все данные находятся в ЦАМО. На мой запрос туда получен ответ с копией анкеты, которую нашли и Вы. О лагере во Владимире Волынском не слова. Если Вы можете мне помочь и направить в нужном направлении мой поиск буду Вам благодарен.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Июня 2011, 16.57.21 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Мурат) Вот карточка которую присылал Харитонов
Это не карточка.
Сличая с другими карточками можно предположить что после лечения в лазарет в Белой Церкви военнопленный Шавацук,как инвалид был отправлен в инвалидное отделение лагеря 365.
Про побег я вообще ничего не вижу .Был бы побег,была бы отметка в основной карточке.
В лагере 365 скорее всего попал в период эпидемии тифа,истощение обычно наступает после этой болезни,или после дизентерии.
Карточку военнопленного ему скорее всего оформляли по прибытию в лагерь 365,в госпиталях лечили без всякого оформления,только списки и журналы больных,но их пока нет в базе данных.
Про сам лагерь во Владимире Волынском тоже нет особо информации,но это зависит от местных поисковиков и местных архивов,помочь тут не в чем.
Фотографию памятника с мемориала на месте лагеря я нашел и разместил,существует ли ныне этот памятник,неизвестно и мне неизвестно где там захоронение военнопленных находится.Будем надеяться,что информация рано,или поздно появится в сети.
Помимо лагеря рядового состава там еще ведь был лагерь офицерского состава Офлаг 11.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мурат | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 09.34.19 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Прохожий
| Да, к сожалению информация в сети довольно скудная. Я размещал свой запрос на одном из поисковых форумах и мной был получен ответ от человека, изучающего именно случаи побегов военнопленных. Именно он мне указал на "попытку побега" на документах Саксонских архивов есть отметка - зачерненный квадратик против "gescheiterte Flucht". Хотя в самом анкете ЦАМО ничего подобного нет, как не впрочем и информации о Шталаге 365. Получается анкета заполнена не полностью. Но Харитонов же откуда-то взял все эти сведения? На мой запрос в Центр документации Саксонских архивов получен ответ, что всё храниться в ЦАМО. На запрос в ЦАМО - что кроме известной нам анкете у них ничего нет. Замкнутый круг.
А подскажите пожалуйста, а существуют ли выписки о смерти, или медицинские документы (справки или заключения, ведь дед, согласно анкете был инвалидом)? Может ли где-то храниться подобная информация?
Добавлено (16 Июнь 2011, 09.37.18)
---------------------------------------------
Вот еще немного информации о лагере во Владимире-Волынском. Здесь выложена лишь часть касающаяся именно Владимира-Волынского, а полная версия есть в сети.
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1106/06/a497f585b3b3.jpg
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1106/2b/08b57eb544d9.jpg
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1106/53/cce1e1104e38.jpg
http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1106/f0/7e22f73fa4ff.jpg
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1106/34/fd50a6500313.jpg
Добавлено (16 Июнь 2011, 10.34.19)
---------------------------------------------
Мне удалось найти данные об одной братской могиле в Владимире-Волынском. Судя по данным, там захоронено 65000 чел. в период с 1941-1944 годы. Видимо поисковые службы когда находили разбросанные захоронения проводили перезахоронения. Вот только не известно есть ли мой дедушка там. Но это вроде как самая большая братская могила в Владимире Волынском
http://s61.radikal.ru/i172/1106/52/7b4c3511cce7.jpg
http://s59.radikal.ru/i164/1106/52/4fdd04e1d891.jpg
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 10.13.21 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Мурат) Да, к сожалению информация в сети довольно скудная. Я размещал свой запрос на одном из поисковых форумах и мной был получен ответ от человека, изучающего именно случаи побегов военнопленных. Именно он мне указал на "попытку побега" на документах Саксонских архивов есть отметка - зачерненный квадратик против "gescheiterte Flucht". Хотя в самом анкете ЦАМО ничего подобного нет, как не впрочем и информации о Шталаге 365. Получается анкета заполнена не полностью. Но Харитонов же откуда-то взял все эти сведения? На мой запрос в Центр документации Саксонских архивов получен ответ, что всё храниться в ЦАМО. На запрос в ЦАМО - что кроме известной нам анкете у них ничего нет. Замкнутый круг.
Нет никаких архивов на Саксонских мемориалах,их просто физически быть не может в Германии,мы все архивы вывезли из Германии сразу после 1945 года и ныне они хранятся в ЦАМО и мы все документы из немецких архивов видим ныне в оцифрованном виде в базе данных мемориал http://www.obd-memorial.ru/
Дело пока в том,что оцифровка всех документов это работа не одного года,поэтому мы пока видим малую часть.Харитонов сам находит все документы на мемориале и у себя на сайте только заносит их в свою базу.
Поэтому он и пишет,что все в ЦАМО.Ни о каких побегах отметок нет на официальных документах немецких по Шавацуку.
По Владимиру Волынским захоронениям сказать пока ничего не могу.Скорее всего это и есть захоронение погибших в лагере военнопленных согласно данных за 1991 год:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1a57313
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a7e47ec
 
Разбросанных захоронений у немцев не было.У лагеря было свое кладбище отдельное,на нем и хоронили.
Откуда у Вас данные,что захоронения были разбросаны?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 11.06.53 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мурат,
Военнопленных могли хоронить и в других местах и хоронили,например на местных кладбищах,но только в том случае,если военнопленный назначался в рабочие команды и работали эти команды в отрыве от основного лагеря,в этом случае делалась запись в основной карточке о месте захоронения,так же место захоронения указывалось в книге похоронной и в свидетельстве о смерти на конкретного военнопленного.
Инвалиды в рабочие команды не назначались,судя по их карточкам им даже номера личные не присваивались,по крайней мере мне еще не попадались такие карточки,да и куда назначишь человека без ног к примеру,или без рук.Но карточки основные на них заполнялись что бы поставить на довольствие по нормам вермахта.По логике немцы их должны были отпускать домой,инвалид воевать уже не мог,но тут сложно судить,возможно инвалидам податься было некуда и они добровольно оставались в лагерях,к тому же там была хоть какая то,но медицина.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 14.15.11 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Прохожий
| Понятно. А подскажите пожалуйста, свидетельства о смерти где-то хранятся? Можно их как-то увидеть? Куда мне написать запрос?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 14.41.02 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
В ЦАМО еще вагоны документов лежат с войны не разобранные,там и свидетельство и все остальное.Видно же,что за семь лет только миллионы карточек персональных успели оцифровать.Надо ждать,никто в вагонах не разобранных бумаг искать отдельно свидетельство о смерти не будет.Надо ждать оцифровки,или самим ехать в ЦАМО ,но при этом надо знать что искать и в какой куче,иначе они покажут только то,что успели найти,а это мы и без поездок видим в базе данных.
Что бы не ждать,можно написать запрос во всемирную службу розыска,в Германский Красный Крест,в архив Украины,что бы убедиться,что у них тоже ничего нет и не думать что кого то забыли спросить еще.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15.08.41 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Прохожий
| Да уж. Время наш друг и наш враг. Получается придется ждать. В архивы Украины я уже отправлял запросы. А вот в Германский Красный Крест еще нет. У Вас есть контактные данные?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15.11.42 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В архивах работают одни пожилые ветераны,надо учитывать и работают за копейки.То,что они ныне делают,это подвиг,я имею в вмду безпрециндентную оцифровку документов времен войны.Вы уже могилу нашли считайте и судьбу узнали родственника,а не будь открытого доступа к документам,так бы и считали пропавшими без вести миллионы соотечественников своих родственников.
Безусловно мы имеем эту информацию:
Германский Красный Крест
https://www.drk-suchdienst.de/
Вторая мировая война
Служба розыска DRK
Центр в Мюнхене
Chiemgaustraße 109
81549 München
почтовый адрес
DRK-Suchdienst
Standort München
Chiemgaustraße 109
81549 München
Телефон: 089 / 68 07 73 -0
Факс: 089 / 68 07 45 92
Эл. почта: info@drk-suchdienst.org
http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15.43.59 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Прохожий
| спасибо. Еще одни вопрос. Запрос можно писать на русском языке или необходим перевод на немецкий?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15.45.08 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
Пишите на русском,кругом есть переводчики,не забывайте прикладывать сканы имеющихся документов,или ссылки на них в ОБД и берите качественные сканы,а не те,что Харитонов дал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 14.19.36 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Прохожий
| Получил полезную информацию для людей осуществляющих поиск близких людей, узников Шталага 365. Информация получена от Владимир-Волынского исторического музея. Привожу текст письма "В сентябре 1941 г. нацисты организовали в нашем городе концлагерь для военнопленных солдат и офицеров Красной армии, под названием «Офлаг-ХІ-А». В 1942 г. этот концлагерь стал называться «Шталаг-365», позже – «Норд-Офлаг-365». Таким образом, все эти названия относятся к одному и тому же концлагерю.
Лагерь состоял из двух отделений. На северной окраине города, по ул. Ковельской (казармы военного городка), было отделение для военнопленных офицеров. Рядовые солдаты содержались на западной окраине города, по ул. Устилужской. Этот солдатский лагерь известен под названием «панцерного»".
Таким образом, проясняется что все выше перечисленные названия лагерей представляют собой один и тот же лагерь в разный период времени.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 17.07.30 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
Что они пишут про захоронения,это главный вопрос!?
Сто процентов уверен,что до образования стационарного лагеря на его месте существовал Дулаг!
После перевода лагеря на территорию генералгубернаторства,на его месте образовался гражданский рабочий лагерь и говорить о одинаковости лагерей я бы не стал,это лагеря разного подчинения и разных задач!Округлить конечно есть желание у музейщиков,но нет смысла ныне!
А вот за указание мест расположения им спасибо!
Те пленные.что остались в городе после перевода лагеря,уже и пленными то я бы не называл,зная,что начиная с 1942 года немцы начали отпускать украинцев и белоруссов из плена и переводить из в рабочих.
Слова узники и концлагеря вообще не вяжутся с пленными и их статусом,нет таких терминов по отношению к плену и нет таких понятий в конвенции международной по плену и ведению войны,поэтому давайте пользоваться установленными понятиями,а не своими личными.
Если немцы открывали лазареты и госпиталя для раненых в боях советских солдат,то о каких узниках может идти речь?Об узниках госпиталей?Тогда наши врачи,которые в них оперировали и лечили,это кто по Вашему?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 06 Сентября 2011, 12.54.39 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Прохожий
| Место на фото где мемориал это ул.Устилузькая где находился шталаг.А еще умерших военнопленных офицеров хоронили на Лодомирском кладбище.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Сентября 2011, 13.16.11 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость, Quote (Гость) А еще умерших военнопленных офицеров хоронили на Лодомирском кладбище.
Логично! Лагеря офицерского состава зачастую находились отдельно и имели свои кладбища.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 06 Сентября 2011, 20.31.06 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Прохожий
| Сегодня побывал на Лодомирском кладбище.Нашел три братских могилы.На одной даты смерти в/с 41 год(оборона города).На другой 44 год(освобождение города).Но вот третье заинтересовало.Дата смерти всех 42 год.В/з(интендант 1 ранга,2-го,3-го,военинженер 3-го ранга и т.д.)Но на памятнике указано 4 фамилии,и 31 неизвесный.Вероятней это пленные офицеры,но послевоенное перезахоронение,так как немцы из 56000 погибших,35 человек отдельно не хоронили б.Значит было другое место захоронение.Попробую узнать у местных краеведов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Сентября 2011, 20.32.25 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
А фамилии случаем не записали погибших в 42 году?
56000 погибших? Это откуда такая цифра?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 06 Сентября 2011, 20.39.21 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Прохожий
| Лазарет был на улице Устилузьской недалеко от шталага.Но там умирали в большинстве не от ранения а от брюшного тифа Добавлено (06 Сентябрь 2011, 21.39.21)
---------------------------------------------
Фамилии сфотографировал,а 56000 посмотрите справку военкома в предыдущих постах,да и на самом мемориале об этом гласит мраморная плита.А Вы знаете что в этом лагере некоторое время содержались генерал Карбышев и Яков Джугашвили(сын Сталина)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Сентября 2011, 20.49.48 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
Любую цифру надо трижды проверять.
Без подсчета в архивах,я не верю в такие цифири! Могу согласиться ,что такое количество пленных прошло через лагерь.
Но,не буду спорить,время покажет точную цифру.
Покажите фотографии с именами,воспользуйтесь вот этим хостом,поколь гостем заходите:
http://www.radikal.ru/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 06 Сентября 2011, 21.38.13 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Прохожий
| Мне не удалось скинуть фото.Сын придет сделает.Пока напишу как на памятнике.
Интендант 1 ранга Коханов Николай Николаевич 1898-1942гг.
Интендант 2 ранга Бакаров пог.1942г.
В/Инженер 2 ранга Никифоров пог.1942г.
В/Инженер 3 ранга Балашов пог 1942г.
Рядом с памятником похоронен 31 неизвестный.
А цифры попробую подтвердить с помощью извесного в украине краеведа Ярослава Царука,его по некоторым причинам тяжело отнести к поклонникам социализма,но изучением истории офлага он занимался с послевоенного периода.Архив у него наиполнейший.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Сентября 2011, 21.50.20 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость, Цитата Гость () А цифры попробую подтвердить с помощью извесного в украине краеведа Ярослава Царука,его по некоторым причинам тяжело отнести к поклонникам социализма,но изучением истории офлага он занимался с послевоенного периода.Архив у него наиполнейший.
С удовольствием узнаем что то новое.
Но,дело не в поклонниках систем,а в отсутствии архивной информации. Сейчас она начала появляться, что уже дает повод приблизиться к истине!
Вот данные на военнопленных из вашего списка.Эти люди попали в плен ранеными.Вот и думать теперь можно что угодно,то ли это захоронение от офицерского лагеря,то ли от лазарета.Если учесть,что Коханов был переведен во Владимир Волынский в ноябре месяце,а в плен был взят в октябре,то он где то лечился месяц.Еще есть вариант,что в городе был спецлагерь,или спецотделение для военнопленных инвалидов.Я вроде у немцев где то эти данные встречал по Владимиру Волынскому,надо бы найти мне их.
Номер записи 272163694
Фамилия Коханов
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения 22.12.1898
Место рождения Астрахань
Последнее место службы штаб 21 Арм.
Воинское звание интендант
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Хитцы
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....c6f5d8a
http://obd-memorial.ru/Image2....348c57c
 
Обратить можно внимание на то,что этим пленным даже личных номеров не присваивали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мurat | Дата: Среда, 14 Сентября 2011, 14.42.50 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Прохожий
| Интересно, действительно ли Яков Джугашвили содержался в Шталаге 365? Можно узнать источник информации? А вообще, есть ли фотографии лагеря?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 14 Сентября 2011, 15.51.16 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Данных,что Яков был в этом лагере нет. Он попал в плен возле города Лиозно.Первоначально содержался в лагере города Простки (Польша),а в ту пору это был город Восточной Пруссии. Далее лагерь Хаммельбург и после него по указанию Гимлера отправлен в концлагерь Заксенхаузен, где был убит часовым при попытке пройти к начальнику лагеря через особую охраняемую зону.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 22 Сентября 2011, 15.47.35 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Прохожий
| Вот информация полученная из музея в Владимире-Волынском.
"Ценную информацию содержит также документальная повесть «Норд-Офлаг-365 борется». Ее автор – местный учитель и краевед Андрей Власович Кондратюк, многие годы переписывался с узниками лагеря, по крупицам собирал их свидетельства"
Ознакомиться с книгой А. Кондратюка, можно только посетив Владимир-Волынский, и городской исторический музей. Я пытался найти издание в сети, но там такой книги нет, т.к. издание очень редкое и вышло небольшим тиражом. Отправлял через знакомых запрос в Московскую библиотеку, но и там нет такой книги. Т.е. единственная возможность ознакомиться с книгой - это поехать в Украину и лично посетить музей. Если на форуме есть жители Владимира-Волынского, обращаюсь к ним с просьбой. Сделать копию или сканы издания и разместить в сеть. Думаю многим будет интересно узнать что-то новое о Шталаге или же Офлаге 365. Тем более о нем очень мало информации. А содержание книги может внести некоторую ясность ищущим людям. Надеюсь на понимание и поддержку
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 22 Сентября 2011, 16.08.30 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Гость () «Норд-Офлаг-365 борется». Ее автор – местный учитель и краевед Андрей Власович Кондратюк
Получается,что учитель пишет только про историю офицерского лагеря? А про Stalag 365 он не в курсе?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 22 Сентября 2011, 16.26.06 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Прохожий
| Затрудняюсь ответить. Надо ознакомиться с его работой и тогда станет ясно. Надеюсь на скорое появление копии его работы в форуме Добавлено (22 Сентябрь 2011, 17.26.06)
---------------------------------------------
В любом случае, думаю, информация будет полезной.
|
| |
| |
