Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) - Страница 322

Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 11.30.54 | Сообщение # 9632

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

что это за лагерь, откуда во Владимир - волынский шталаг 365 был доставлен И.К. Трусов? Где этот лагерь располагался?

В ОБД есть лишь один подходящий топоним - Сиваково Винницкой:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69380255&page=2

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 12.31.51 | Сообщение # 9633

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

В ОБД есть лишь один подходящий топоним - Сиваково Винницкой:

Спасибо! Вроде, сходится.

А та ПК, которую я выложил, сгодилась?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 13.33.25 | Сообщение # 9634

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

А та ПК, которую я выложил, сгодилась?

Конечно! (Я еще не добрался в офицерской картотеке до лейтенантов на "И"). Тут самое сложное - идентификация: его нет в потерях, и такого Иванова в 1127- стрелковом полку не найдено в ОБД. Выжил ли в Нейенгамме? Надо смотреть немецкую картотеку этого концлагеря.

Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 16.35.36 | Сообщение # 9635

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Не подскажете, что означает надпись синим карандашом по диагонали?

Фамилия Орлукович Добавить доп.информацию
Имя Евгений Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Семенович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 25.12.1916
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., Лоев
Лагерный номер 27302
Дата пленения 16.08.1942
Место пленения Красная
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 428 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 11.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086383&page=1

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 16.44.27 | Сообщение # 9636

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Погиб при авианалете и дата.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 19.24.39 | Сообщение # 9637

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

М.б., кому - то будет интересно:

Серия регистрационных номеров, начинающаяся с 40 000, во Владимир - волынском лагере использовалась для категории узников, больных туберкулезом., которых доставляли из других лагерей. Была запущена 10 - 12 октября 1942 г. одновременно с серией 50 000, которая была выделена для инвалидов.
Как я понимаю, в "Панцерном лагере" в первой половине октября 1942 г. был развернут большой лазарет для долечивания военнопленных, которых свозили из других лагерей военнопленных. Получается, что в лазарете было два отделения - для туберкулезников и для общих больных и инвалидов.

Конкретика может быть в письме Ю. Б. Соколовского, написанном им после войны на имя секретаря Владимир - волынского горкома партии (где - то в 80-х годах) Ю.Б. Соколовский работал в лагерном госпитале на "вошебойке", то есть установке по дезинфекции одежды. Надеюсь найти этот документ...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 11 Октября 2015, 14.50.34 | Сообщение # 9638

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Вниманию товарища Геннадия:

Фамилия Баранов Добавить доп.информацию
Имя Василий Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Иванович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 25.01.1904
Место рождения Рязанская обл., г. Ряжск
Лагерный номер 20357
Дата пленения 06.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 253 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030081&page=2

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 11 Октября 2015, 16.33.30 | Сообщение # 9639

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Вниманию товарища Геннадия:

Фамилия Баранов

Все лейтенанты, фамилии которых начинаются на буквы от "А" до "З", мною в офицерской картотеке просмотрены. Вот только на "выживаемость" проверял пока не всех.

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 00.05.34 | Сообщение # 9640

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Товарищ Геннадий, только что подослали материал, в котором упоминается, что в феврале 1943 г. немцы действительно начали сжигать тела казненных ими во Владимире - Волынском людей. Может быть, это применялось и к военнопленным, погибшим в лагере.

Но увы!... Материал "помоечный", поэтому его не выкладываю, дабы сохранить остатки былого уважения мэтра к "неофиту"...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 00.26.47 | Сообщение # 9641

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

И каким же образом отделяли казненных от "просто умерших"?

Цитата Фадлан (

)

Материал "помоечный"

Еще раз: мои интересы - в основном - в пределах карты военнопленного.

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 01.25.03 | Сообщение # 9642

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

сжигать тела

Что-то такое краем уха слышал, тоже сомневаюсь. Думаю, путают с другими расположенными в том регионе шталагами, где на самом деле сжигали - в Замостье, Раве-Русской, Львове и т. п. Просто добавляют в список мест, где действительно сжигали, без достаточных оснований.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2015, 01.27.38

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 06.49.55 | Сообщение # 9643

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

И каким же образом отделяли казненных от "просто умерших"?

Там упоминается о факте сожжения тел жертв расстрелов.

Цитата Геннадий_ (

)

Еще раз: мои интересы - в основном - в пределах карты военнопленного.

Понимаю. Это - твое право. Я по сравнению с тобой - "всеяден"...

Цитата Nestor (

)

Тоже твое право. Можно сомневаться даже тогда, когда в тексте прямо сказано, что речь идет именно о Владимире - Волынском.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 09.56.32 | Сообщение # 9644

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
И каким же образом отделяли казненных от "просто умерших"?

Там упоминается о факте сожжения тел жертв расстрелов.

Расстрелов ВОЕННОПЛЕННЫХ?

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 10.36.25 | Сообщение # 9645

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Прочти более внимательно и, пожалуйста, не придирайся к "неофитам". Если помнишь, ты прислал мне материал о том, что двое узников лагеря спрятались в груде тел умерших и так были доставлены на место захоронения. Там немцы облили тела умерших бензином и подожгли. Прятавшиеся выскочили и были застрелены. Я тебе тогда написал, что не видел материалов, где говорилось бы о том, что умерших в лагере сжигали. Сейчас же нашел упоминание, что в феврале 1943 г. немцы действительно практиковали сожжение тел жертв расстрелов. Подробности не приводятся.
Так что рассматривай мое сообщение как "узелок на память". Может, всплывут другие источники, с более подробной информацией, А пока - не требуй от меня исчерпывающих ответов на свои вопросы...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 13.38.25 | Сообщение # 9646

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Подробности не приводятся.

Я и говорю: слышал краем уха. Нет подробностей, свидетельство уникальное. Вопрос о надежности свидетельства. В таких случаях путаница или выдумка запросто случаются.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2015, 13.38.56

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 17.50.51 | Сообщение # 9647

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Да не прошу я никого слепо принимать на веру! Повторяю - у меня самого вопросы по поводу источника! Относитесь просто как к детали, которая требует перепроверки! Попадется еще что - то подобное, тогда появятся основания комментировать!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 23.47.20 | Сообщение # 9648

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Относитесь просто как к детали, которая требует перепроверки!

В общем-то я так и отношусь, но притом точно знаю, что в общем случае сожжения производились планово специальными командами по секретной программе 1005. По орднунгу, одним словом. В принципе, однажды он мог быть нарушен. Но это крайне сомнительно. А данных об исполнении этой программы в В. В. нет. Засим ставлю многоточие.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 14 Октября 2015, 12.26.35 | Сообщение # 9649

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Задаюсь вопросом: оставил ли какие - то воспоминания о плене и конкретно - о Владимир - волынском лагере полковник Громотович А. Ф.? Сформировалось устойчивое мнение, что он возглавлял одну из подпольных групп в Офлаге, причем в самом начале деятельности лагерного подполья. Потом А.Ф. Громотович был отправлен в Германию, и там снова активно появил в лагерном подполье. Выжил, вернулся в СССР.
Учитель - краевед из Владимира - Волынского Кондратюк сделал его главным персонажем в книге "Норд - Офлаг борется". В смысле сюжет побега 1 июня 1942 г. вроде подается от имени полковника Громотовича.
Предмет моих "размышлизмов" - если есть книга с проекцией на конкретного узника Офлага (а Громотович в лагере однозначно был!), то, по логике, должны быть либо письменные, либо устные воспоминания о том конкретном отрезке времени со слов данного человека...
Естественно, что - то о тех, кто оставил воспоминания лагере, я уже знаю. Но, понятное дело, не обо всех. В данном случае проявляю "повышенный интерес"....
Итак, вопрос, кто - нибудь видел, слышал о воспоминаниях А.Ф. Громотовича или имеет представление о том, где стоит их искать?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 14 Октября 2015, 14.15.37 | Сообщение # 9650

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

кто - нибудь видел, слышал о воспоминаниях А.Ф. Громотовича или имеет представление о том, где стоит их искать?

Искать - по месту рождения в Брестской области (могла быть статья в местной прессе) либо в музее 171-й сд (если он был). Еще вариант - найти его потомков.
Любопытно, что при репатриации Громотович указал, что с октября 41-го года находился... в концлагере Бухенвальд.
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19

ВВЛ

Дата: Среда, 14 Октября 2015, 14.16.39 | Сообщение # 9651

Группа: Поиск

Сообщений: 162

Статус: Отсутствует

Василий! А вот эту карту видел? Это Котов из Бухенвальда, который руку сломал начальнику полиции В-В в 45-м.
Я на ветке поискал, вроде нет. Тоже прошел Шт-365

Фамилия Котов
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Астрахань
Лагерный номер 22227
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Книволово
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 966 СП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163626

Дата: Среда, 14 Октября 2015, 19.00.53 | Сообщение # 9652

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Валерий, спасибо! Конечно, проверил, конечно заглянул. Вопрос только в том: кому именно сломали руку?...
Макеенку? Его преемнику?.
Про майора Башту я не говорю: тот выехал из лагеря летом 42-го.
Тогда о ком может идти речь?...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 14 Октября 2015, 20.06.16 | Сообщение # 9653

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Еще к теме сожжений. Я не знаю ни одной акции 1005, за которую было бы сожжено менее 4 тыс. трупов. Такое количество, видимо, принималось за технологический минимум. Так что если имеются основания предполагать сожжение не менее такого числа, продолжать разговор на эту тему стоит. Но по всему - не было.
Кроме того, по моему твердому убеждению, главным мотивом 1005 было не сокрытие следов преступление, как это считается, а т. наз. "гольдзухерай" - извлечение изделий из драгметаллов и других ценностей из массовых захоронений. Был даже опытным путем установленный норматив - 3 кг золота от 10 тыс. трупов. В подавляющем большинстве 1005 выполняли на массовых захоронениях евреев. Случаи сожжения трупов военнопленных буквально единичны, В. В. среди них не упоминается.
Возможно, 1005 выполнялось на месте казни узников большого гетто В. В. Специально не разбирался. И если так, то отсюда возможна и фактическая путаница. В свидетельствах о казни узников гетто упоминается, что вместе с ними расстреливали и военнопленных. Но каких именно пленных и в каком количестве, не уточняется. Возможно, выявленных евреев, но много их быть не должно было.
Примерно так грубо на пальцах.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Октября 2015, 00.29.43

Дата: Пятница, 16 Октября 2015, 13.19.48 | Сообщение # 9654

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

С его слов при фильтрации, находился во Владимир-Волынске с 7 октября 1941-го по 24 июня 1942-го:

Фамилия Новиков
Имя Андрей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 23.09.1895
Дата и место призыва __.__.1918 добровольно
Последнее место службы арм. кав. группа
Воинское звание полковник
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 25.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85405525&page=2
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19

Дата: Пятница, 16 Октября 2015, 13.27.45 | Сообщение # 9655

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Да, был этап из Бердичевского лагеря, но не 07.10, а 08.10. 41-го. Жалко, что не указал свой рег. №.

Василий Иванович Колотуша

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=257.msg81796#msg81796

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 04.27.24 | Сообщение # 9656

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 24 Октября 2015, 03.56.53 | Сообщение # 9657

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=257.msg81796#msg81796

Пользователь zenkov_sergey (zenkov_sergey) ответил(а) на комментарий,
оставленный вами к вашей записи в LiveJournal
(http://libelli-nestor.livejournal.com/56741.html). Комментарий, на который
был получен ответ:

> Если в списке объект 415 В. В. отсутствует, значит ветеран напутал номер.
> Такое бывает сплошь и рядом. А если не напутал, то это еще вопрос,
> работали ли на том объекте з/к вообще. Бывало, что и не работали вовсе.

Ответ был таким:

Тема: Re: Несколько замечаний

Там велись работы по строительству аэродрома 44-й авиабазы 15-го РАБ.
Как рассказывал мне участник штурма Кенигсберга А. И. Студийский, война
застала его на Украине, во Владимире-Волынском. 415-й отдельный
строительный батальон внутренней охраны НКВД, в котором он служил,
бетонировал взлетно-посадочную полосу (ВПП) на местном аэродроме.
Командовал батальоном офицер в звании майора.

Нет проблем.

В Волынской области планировалось строительство следующих объектов: 79
13. Волынская область. Любитов 306 80 « « Велицк 293 81 « «
Киверцы[пометка очень мелким почерком Луцк] 393 82 « « Новоселки 266 83 «
« Могильно 124 84 « « Четвертня 167 85 « « Оконок 177

Имеются даже 2 кандидата, подходящие под описанное в воспоминаниях
"бетонировал взлетно-посадочную полосу (ВПП) на местном аэродроме".

Первый кандидат - село Могильно (код 124), оно расположено в 11 км на
северо-запад. В 1952 г. его переименовали в Жовтневое (Октябрьское).
Рядом с ним видны следы заброшенного (наверное, с развалом СССР)
аэродрома. В сети есть упоминание, что там базировался вертолётный полк.

Второй кандидат - объект Новоселки (код 266). Село с таким названием
расположено в 5,5 км на юго-запад от Владимира-Волынского. На современной
карте следов аэродрома не видно. Поэтому этот вариант менее вероятен,
ведь ветеран явно указывает на бетонную ВПП.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 24 Октября 2015, 04.00.48 | Сообщение # 9658

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Возможно, рабочие команды офлага привлекались к работам на названных аэродромах, которые могли использоваться гитлеровцами.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 24 Октября 2015, 07.42.41 | Сообщение # 9659

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Пока в воспоминаниях попадалось только одно упоминание о привлечении узников лагеря к работам на довоенных военных объектах. Мол, работали в Когильно, растаскивали пушки и другую разбитую военную технику, собирали металлолом. Насчет Когильно все абсолютно ясно - там располагались летние лагеря одной из двух дислоцированных в городе дивизий.

Попутно: тамошний краевед Ярослав Царук в свое время собирал контр - пропагандистский материал о событиях, связанных с Волынской резней. То есть объезжал населенные украинцами окрестные села, искал свидетелей массовых убийств, совершенных Армией Крайовой, составлял списки жертв. Так вот, в этих списках видел фамилии двух человек, по поводу которых была запись о том, что они накануне войны работали во Владимире - Волынском на строительстве "военных казарм". Я полагаю, что тогда конкретно перестраивался под размещение танков военный городок по ул. Устилужская, будущий "Панцерный".

Василий Иванович Колотуша