В "Уманском котле" эафиксирован только один случай расстрела взятых в плен командиров на месте. Только один.

В концлагеря в основном шли этапы из лагерей вермахта, которые неплохо документированы в ОБД. Причем всегда "в связке": шталаг А-концлагерь Z. Например, 308-й (или 318-й) - Аушвитц.

И кто это смог установить?

Цитата Геннадий_ ()
В концлагеря в основном шли этапы из лагерей вермахта, которые неплохо документированы в ОБД. Причем всегда "в связке": шталаг А-концлагерь Z. Например, 308-й (или 318-й) - Аушвитц.

У меня впечатление о неплохой документированности не складывается. Во-первых, отсутствуют документы по части маршрутов до 308 и 318. По разным косвенным данным устанавливается, что туда в основном отправляли из 126.

у меня сложилось впечатление, что в "неплохой документации" офицеров или нет вовсе или считанные единицы, подтверждающие общее правило об отправке этими этапами исключительно рядовых.

Ты хочешь этапные или эшелонные списки?

проверяем:

Цитата Геннадий_ ()
проверяем:

Проверял. Только меня интересовал сентябрь. Я о сентябре говорю. Офицеров нету.

Сентябрь как месяц пленения?

Цитата Геннадий_ ()
Сентябрь как месяц пленения?

Как месяц отправки в концлагеря из 308 и 318.

И если таких офицеров нет, то о чем это говорит?

Я писал:
"Для меня остается только один вопрос - о том, где, кем, когда, как принималось решение о немедленной массовой казни в концлагерях. Или еще до отправки, или на месте прибытия, пока видится одно из двух".
Между тем, по Майданеку нашлось:

http://www.sgvavia.ru/forum/147-783-496411-16-1440455031

военнопленные, в отношение которых вынесены приговоры военно-полевых судов, подлежали секретному расстрелу за пределами офлагов или в ближайших концлагерях.

Согласно инструкциям, массовые расстрелы должны были производиться не на виду и вне лагеря.

Впрочем, расстрел 2 марта хронологически тут подходит. И кстати, помнится, он был исполнен за пределами лагеря.

Помнится, как-то мне попадался смертный приговор немецкого военно-полевого суда, вынесенный в отношении советского офицера, плененного в расположении только что занятого немцами аэродрома Улла в 60 км от Витебска в 10-х числах июля 1941 г. Я его приводил на форуме патриотцентра. Это достаточно редкий документ, каковых, вероятно, в то время было выпущено немало.

Это не тот случай, когда он был немцами задержан в гражданской одежде, но с оружием?

Существовал на тот период времени в рейхе закон о нонкомбатантах?

Насчет тайных расстрелов не слышал и не понимаю, зачем такие расстрелы были нужны.

В "Уманском котле" эафиксирован только один случай расстрела взятых в плен командиров на месте. Только один.

Цитата Фадлан ()
В "Уманском котле" эафиксирован только один случай расстрела взятых в плен командиров на месте. Только один.

День добрый!
А можно поподробнее. Поиском по теме не нашел

В «Уманском котле» именно так поступили с командирами 16-й танковой дивизии - ее комдивом, полковником Михаилом Ивановичем Мындро, майором Минасяном Мануком Арутюновичем, начальником оперативного отдела штаба дивизии, подполковником Окропидзе Иваном Константиновичем, командиром 16-го танкового полка дивизии. Они были взяты в плен в первых числах августа в районе сел Легедзино и Павловка – I и расстреляны

не ЗА принадлежность к комначсоставу, а как "бандиты и саботажники" со ссылкой на NARA , причем одетые в гражданскую одежду.

Спасибо! Нашел этот эпизод в книге Олега (с.204-205). История темная, не все с ней ясно и Олег на это указывает.
NARA /ВА-МА все таки источник более солидный, чем послевоенные воспоминания
Все таки считаю, что они были расстреляны не ЗА принадлежность к комначсоставу, а как "бандиты и саботажники" со ссылкой на NARA , причем одетые в гражданскую одежду.

Полагаю, что основанием для расстрела командиров из 16-й тд послужило другое - наши танкисты могли ранее расстрелять взятых в плен немцев.

Такие случаи были.

Прочтите внимательно немецкие протоколы допросов наших генералов и офицеров, взятых в плен под Уманью.

Я их не только внимательно прочел, но сам и переводил. И не только эти, но и еще с десяток других допросов сов. командиров, плененных в Браме

Тогда большое Вам спасибо!

А документы, имеющие касательство к Владимир - волынскому лагерю Вас не заинтересуют? С точки зрения их переводов с немецкого? Есть несколько приказов, сыгравших роль своего рода "поворотных пунктов" в истории этого лагеря.

Ваше письмо в личке видел. Отвечу, когда трафик будет менее загружен

Цитата Фадлан ()
Прочтите внимательно немецкие протоколы допросов наших генералов и офицеров, взятых в плен под Уманью.

Я их не только внимательно прочел, но сам и переводил. И не только эти, но и еще с десяток других допросов сов. командиров, плененных в Браме