|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 09 Июня 2015, 02.41.12 | Сообщение # 9151 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А это, по словам Коли - лазарет и генеральский блок в отделении по ул. Ковельская:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 09 Июня 2015, 03.21.40 | Сообщение # 9152 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) здание бывшего "большого ревира"
Называться-то он так мог. Но третий этаж явно послевоенной надстройки (хорошо виден надстроечный стык и цвет другой). На этаже по 16 комнат-палат сравнительно небольшой вместительности. Если по 8 чел., то 8 х 16 = 128. Если задействовались оба этажа, соответственно, ~250. А в богадельне после частичной разгрузки числилось 2400.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 09 Июня 2015, 03.22.42 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 09 Июня 2015, 05.20.56 | Сообщение # 9153 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А в богадельне после частичной разгрузки числилось 2400.
Ваши соображения принимаю к проработке. Относительно численности нетранспортабельных узников лагеря смотрите по ссылке. Это - фрагмент приказа о расформировании Шталага 365.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 09 Июня 2015, 05.33.03 | Сообщение # 9154 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Продолжаю разбираться в истории со Степаном Веремчуком, подпольем во Владимире - Волынском и содействии подпольщиков города переправке пленных, бежавших из лагеря, к партизанам.
Получил письмо из Израиля вот с таким пассажем:
"История Веремчука считается у нас не очень удобной для обсуждения…. "
Продолжаю копать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 09 Июня 2015, 12.32.21 | Сообщение # 9155 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) приказа о расформировании Шталага 365.
Я имел в виду другой, более ранний документ. Здесь ок. 1700 полных инвалидов и 115 ревирных.
И еще крайне интересно - Sen. Offizier Stalag 365 - переводится буквально шталаг для старших офицеров 365.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 09 Июня 2015, 12.34.10 | Сообщение # 9156 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Продолжаю копать...
Так ли это важно? Ну, вывел к партизанам паренек десяток человек, в т. ч. пленных, не вывел - что это меняет по большому счету в нашем сюжете?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 09 Июня 2015, 12.34.33 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 06.22.15 | Сообщение # 9157 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так ли это важно? Ну, вывел к партизанам паренек десяток человек, в т. ч. пленных, не вывел - что это меняет по большому счету в нашем сюжете?
На мой взгляд, очень важно. История с семьей Веремчуков, если принять ее за достоверную, как бы объединяет воедино сообщения из четырех других совершенно независимых друг от друга источников о существовании городского подполья и связи его с партизанскими отрядами в округе, существования подполья в самом лагере и наличия контактов между лагерной организацией и городским подпольем и, в - третьих, наличия канала побегов военнопленных из лагеря и вывода их к партизанам.
С той или иной степенью детализации на эти темы писали В.А. Новобранец, Ю.Б. Соколовский, Топчилов и, наконец, сами немцы в известном донесении в Берлин о разоблачении якобы имевшей место попытки подготовки в лагере восстания при содействии подпольщиков из города и местных партизан.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 06.27.58 | Сообщение # 9158 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я имел в виду другой, более ранний документ. Здесь ок. 1700 полных инвалидов и 115 ревирных.
А другого документа я не выкладывал. Речь может идти только об этих цифрах. Подробная разнарядка по узниками лагеря, то есть кого в Германию, кого в Каменец - Подольский, с кем разобраться на месте, содержится только в приказе о расформировании лагеря, который датирован августом 1943.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 10.55.50 | Сообщение # 9159 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) На мой взгляд, очень важно.
Понял. Но эта ниточка очень хилая.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 11.02.19 | Сообщение # 9160 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Речь может идти только об этих цифрах.
Я назвал не все цифры документа. Там же, в начале, указано 700 ограниченно трудоспособных (годных к сидячему труду и т. п.). 1700 (это только полностью нетрудоспособные) +700= 2400, что именно я и имел в виду. А в более раннем документе, возможно, цифры прямо не приводились, но присутствовало выражение типа "богадельня учреждена (учреждается?) в панцирных казармах", примерно так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 10 Июня 2015, 11.05.11 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 18.13.57 | Сообщение # 9161 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Понял. Но эта ниточка очень хилая.
Если есть другие, более солидные ниточки, то с радостью воспользуюсь ими. Да еще буду долго благодарить. А так - по пословице про безрыбье...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 21.47.40 | Сообщение # 9162 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| У современного украинского школьного учебника истории очень неплохая хроника событий войны. Согласно ей, в начале 1943 г. в районе В. В. в начале 1943 г. начало активно развиваться "промосковское" партизанское движение, в котором широко были представлены бежавшие пленные. Появился первый "промосковский" полностью польский партизанский отряд. Реакцией на эти события послужила деятельность нацистов по существенной активизации движения ОУН-УПА, что в скором последующем времени привело к печально известной волынской резне. Кроме того, севернее, в районе Ковеля действовало крупное подразделение АК. Западнее В. В. с немцами воевали польские батальоны хлопские.
В общем, судя по этим фактам, не исключено, что успешных побегов из лагеря пленных В. В. было значительно больше, чем известно и представляется.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 10 Июня 2015, 21.49.52 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 22.43.52 | Сообщение # 9163 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| У меня уже собрана гораздо более конкретная информация о партизанских отрядах, в которые вливались бежавшие из лагерей советские военнопленные. Проблема здесь - документально подтвердить, что часть из них - бежавшие именно из Владимир - волынского лагеря. Ведь лагеря военнопленных, помимо Владимира - Волынского, были в Луцке, Ковеле, Дубно, не говоря уже о Ровно. К сожалению, о побегах из Владимир - Волынского писалось скорее в жанре советско мифологии - неконкретно либо с искажениями фактов, имен, временных ориентиров. Прочтите тот материал, который на днях выложен Геннадием. Там есть упоминание об известном побеге 01.06. 1942 г. Но это пересказ чего - то услышанного на эту тему наивным дилетантом...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 22.52.01 | Сообщение # 9164 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вот, прочтите:
"Но были и удачные побеги. Это было в начале весны 1942 г. Готовился большой побег[bgcolor=yellow] шестидесяти старших офицеров [/bgcolor]их числа высшего командного состава, политработников, контрразведчиков, коммунистов и евреев, имена которых комендант лагеря внес в список лиц, приговоренных на следующий расстрел. [bgcolor=yellow]Одним из организаторов побега был подпольщик, переводчик в лагере, полковник Васильев, которому немцы очень доверяли, а узники считали предателем.[/bgcolor] В «Норде» ежедневно формировались так называемые «капут-команды», которые под конвоем ходили ген за лагерь на «гробки». «Гробками» нарекли огромное кладбище, где «хоронили» тысячи расстрелянных, умерших от разных болезней, замученных военнопленных. Поскольку земля сильно промерзла и копать траншеи представлялось делом нелегким, то комендант распорядился сбрасывать трупы штабелями в яру и присыпать их землею со снегом. В тот день, подобрав 60 заранее означенных людей, заготовив шнурки и кляпы, распределив, кто на каких конвоиров нападает, Васильев предложил лично сопровождать «капут-команду», не подозревая его комендант пошел на встречу, сказав, что и ему следует размяться. Добравшись в сопровождении 10 конвоиров к месту, невольники увидели жуткую картину. С приближением весеннего потепления, насыпанная на мертвых земля стала проваливаться, оседать, снег – таять, видтак обглоданные, растерзанные волками и дикими собаками трупы оказались на поверхности. В воздухе витал нестерпимый смрад. Гитлеровцы стали хлопотать, как наилучше избавиться от этого зрелища. Они велели засыпать яр-кладбище толстым слоем песка.[bgcolor=yellow] В этом палачи положились на «капут-команду» Васильева. [/bgcolor]Однако тот дал своим товарищам условный знак к нападению на конвоиров. На каждого из них в один миг набросилось по 4-5 военнопленных, которые тут же обезвредили и связали своих мучителей, а сами стремглав бросились к ближайшему лесу.[bgcolor=yellow] Чтобы фашистам было труднее отыскать беглецов Васильев с Бекмурзаевым поделили их на небольшие группы, между которыми также разделили оружие, боеприпасы, провиант. Все подались на поиски партизан. [/bgcolor]
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 22.54.54 | Сообщение # 9165 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Проблема здесь - документально подтвердить
Именно. Но штука в том, что партизанские отряды находились ближе всего к В. В. С другой стороны, там же были и уповские отряды, как бы пседопартизанские. В том смысле, что их деятельность сильно контролировалась немцами, но некоторые из них притом предпринимали с немцами боевые стычки. И наши партизаны, и пришедшие позже наши войска с ними серьезно воевали. Поляки - само собой (кстати, в украинском школьном учебнике говорится, что волынская резня была справедливой местью за многовековое угнетение. Во как). А что там в общем итоге было на самом деле, сказать очень сложно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 10 Июня 2015, 22.59.15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 23.03.31 | Сообщение # 9166 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) подпольщик, переводчик в лагере, полковник Васильев
Говоря о повешенном переводчике, я имел в виду Власова. Но и этот факт из той же самой серии.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 23.28.50 | Сообщение # 9167 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Говоря о повешенном переводчике, я имел в виду Власова. Но и этот факт из той же самой серии.
Власова расстреляли...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 11 Июня 2015, 00.29.22 | Сообщение # 9168 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Я имел в виду казнили.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Июня 2015, 20.49.20 | Сообщение # 9169 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| В плане поддержания "тонуса" в теме Владимир - волынского лагеря:
Кажется, нашел разгадку смысла командировки Е.Кумминга во Владимир - Волынский и Замостье в ноябре - декабре 1941 г.
Военно - политическое руководство Германии прорабатывало тогда предположение, что в Москве после катастрофических поражений первых месяцев войны может произойти смена власти, то есть, отстранения от рычагов управления страной дискредитировавших себя "партийных бонз" и прихода на командные посты представителей генералитета. Е.Куммингу было поручено узнать мнение советских генералов, содержавшихся в лагерях военнопленных во Владимире - Волынском и Замостье, относительно такой перспективы, которую немецкое руководство считало на тот момент весьма вероятной....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Июня 2015, 23.45.36 | Сообщение # 9170 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Сомнительная гипотеза. Гитлер не доверял даже Власову с его свитой до самого последнего момента, когда без них стало уже не обойтись. Русский орпус из Югославии категорически отказывался отправлять на восточный фронт. Другое дело, что с осени началась активная работа с националами (грузины, крымские татары и мн. др. т. п.). А что касается русских, то к ним относились много недоверчивее. Я мог бы привести очень много конкретных примеров. Например, Локотскую республику возглавлял немецкий агент полунемец-полуполяк Каминский. Вся ее "самодетельность" строжайше контролировалась и управлялась абвером.
С другой стороны, сам Кумминг позиционировал себя как участника антигитлеровского заговора, а эти люди наоборот, по Фр. Шиллеру, считали, что русских могут победить только русские, и изо всех сил добивались создания РОА, выступали активнейшими застрельщиками этой идеи. Кроме того еще важно, что к концу осени они убедились, что с белоэмигрантами каши не сваришь, они разговаривают на разных языках с советскими людьми. Люди типа Власова и Кононова, как говорится, черная кость, годились в вожди много лучше. Но в ноябре 1941 г. таких набиралось буквально считанные единицы, Власов тогда еще не сдался в плен и т. д.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Июня 2015, 23.58.03 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 06.42.43 | Сообщение # 9171 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Увы, Нестор Иванович... Такие предположения в Берлине осенью 1941 г действительно строились. У немцев перед глазами был пример Франции, где после поражения в войне с Германией политики были отстранены от власти, и главой государства был объявлен маршал Петэн.
"17 мая 1940 года, через неделю после начала немецкого наступления на Западе, Петен был назначен заместителем председателя в правительстве Поля Рейно. В июне 1940 после разгрома Франции во Второй мировой войне Петен, которому тогда было уже 84 года, возглавил как премьер-министр коллаборационистское правительство (режим Виши). Маршал лично встретился с Гитлером 24 октября 1940, обеспечил ему полную поддержку и с того времени управлял южной частью Франции (северная была оккупирована немцами). Сам термин «коллаборация» (букв. сотрудничество) принадлежит Петену, призвавшему нацию, в радиообращении 30 октября 1940, сотрудничать (фр. collaborer) с оккупантами".
Цитата Nestor ( ) сам Кумминг позиционировал себя как участника антигитлеровского заговора,
Это случилось уже потом. А летом - осенью 1941 г. он был лоялен режиму, пользовался доверием немцев и даже переводил Гальдеру. Соскальзывание в сторону оппозиции началось с той самой поездки, когда Кумминг собственными глазами увидел отношение немцев к советским военнопленным...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 15.32.30 | Сообщение # 9172 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Такие предположения в Берлине осенью 1941 г действительно строились.
Вы не поняли. Видно, я недостаточно ясно растолковал. Во-первых, Берлин вообще никогда не был един. Там были разные группировки с разными подходами к разным проблемам. Скажем, значительное большинство командования группы армий "Центр" и оккупационного командования Франции участвовало в антигитлеровском заговоре. В т. ч. были существенно разные подходы к вопросу о создании коллаборантских частей, существенно отличавшиеся от подходов Гитлера и его ближайшего окружения. Во-вторых, в другой плоскости разными были подходы к созданию частей, скажем, из татар или грузин, с одной стороны, и русских - с другой. Третий фактор - белая эмиграция. Она во многом успешно встроилась в германский истеблишмент, приобрела значительный вес, влияние. Но, как выяснилось к концу осени осени 1941 г., использование ее на восточном фронте в направлении создания коллаборантских частей оказалось неэффективным и малоцелесообразным.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 15.32.53 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 15.33.16 | Сообщение # 9173 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Не могу найти данные на полковника, упоминаемого В.А. Новобранцем в его книге:
«Были среди нас и такие, которые считали, что факты беззакония, нарушений ленинских принципов не могли пройти мимо Сталина. Он знает о них. А если знает и не поправляет, значит, делается с его согласия.
- Нет, не может быть! - кричали этим скептикам другие. - Его обманывают!
- А если он не видит и не знает, что творится в стране, значит, он лопух! Значит, такой человек не имеет права занимать первый и самый ответственный пост в государстве! - парировали те, которые открыто обвиняли Сталина.
Особенно активным критиком сталинской политики был некий полковник Кулик, Но он критиковал Сталина с других позиций. Лежа на верхних нарах, он во всеуслышание говорил:
- Мы создали строй хуже царского. Коммунистические идеалы для нашей крестьянской страны оказались нежизненными. Крестьяне не могут жить без частной собственности. Работать в колхозах они не будут.
Его не избили только потому что был уже стар и, конечно, сильно ослабевший. Я спросил Семеса, что это за человек, откуда?
- Э-э, он не такой дурак, как кажется! - ответил Семес. Это - полковой комиссар, член Военного совета армии…» ( … )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 15.36.43 | Сообщение # 9174 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы не поняли. Видно, я недостаточно ясно растолковал. Во-первых, Берлин вообще никогда не был един.
Нестор Иванович, уверяю Вас, что я затронул эту тему не с "бодуна". Стараюсь всегда отталкиваться от документов и источников, которые считаются достаточно надежными...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 15.50.44 | Сообщение # 9175 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Соскальзывание в сторону оппозиции началось с той самой поездки, когда Кумминг собственными глазами увидел отношение немцев к советским военнопленным...
Существенно не так. Во-первых, о своем участии в заговоре заявлял в своей автобиографии, написанной после войны для американцев, один только Кумминг. Решительно более ничем это его заявление не подтверждается. Во-вторых, в участии в заговоре был уличен и в 1945 г. казнен в т. ч. командир айнзатцгруппы Б в 1941 г. Артур Небе. В гуманном отношении к пленным, к населению оккупированных областей подозревать его вообще нельзя. В-третьих, основной водораздел между правоверными гитлеровцами и заговорщиками находился не там, где Вы, похоже, представляете. Главные и наиболее активные заговорщики - столбовые немецкие аристократы, в т. ч. многие потомственные офицеры во многих поколениях. Главная этическая ценность для них - дворянская честь, дворянские привилегии. Т. е. корни нации они представляли совсем не так, так утвердившиеся у власти мелкие лавочники, потомки их холопов.
Поэтому отношение к пленным в том плане, как Вам представляется, тут не играло существенной роли. Для заговорщиков был привлекателен идеал Евразии - создания единого объединенного государства из Германии и России, разделяющего европейские (если угодно упрощать, англосаксонские) либеральные ценности, соблюдающего права человека. Такое государство, по их представлениям, стало бы действительным господином мира, и ему вовсе не нужны стали бы завоевательные походы (по принципу: чтобы в мире фактически господствовать и диктовать свою волю другим, силой оружия покорять других вовсе не обязательно). А по представлениям гитлеровцев оккупированная Россия должна была стать резервацией для недолюдей рабов дикарей, колониальной территорией. Вот в чем, пожалуй, проходил основной водораздел.
Еще доходчивее: для заговорщиков столбовой русский дворянин - полная им ровня, для гитлеровских нацистов - прежде всего недочеловек славянин, а потом уже решительно все остальное.
Теперь ближе к теме поездки Кумминга в В. В. Там ведь содержалось в большом количестве старшее офицерство, в т. ч. бывшее царское, в т. ч. из столбовых дворян. Отталкиваться правильно от этих факторов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 16.32.10 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 15.56.50 | Сообщение # 9176 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Главные и наиболее активные заговорщики - столбовые немецкие аристократы, в т. ч. многие потомственные офицеры во многих поколениях. Главная этическая ценность для них - дворянская честь, дворянские привилегии. Т. е. корни нации они представляли совсем не так, так утвердившиеся у власти мелкие лавочники, потомки их холопов.
Поэтому отношение пленных в том плане, как Вам представляется, тут не играло существенной роли. Для заговорщиков был привлекателен идеал Евразии - создания единого объединенного государства из Германии и России. А по представлениям гитлеровцев оккупированная Россия должна была стать колониальной империей. Вот в чем, пожалуй, проходил основной водораздел.
Нестор Иванович, Е.Кумминг не был немцем, ни тем более аристократом. Он - этнический русский, литератор, журналист, эмигрировавший в Германию и примкнувший в 30-х годах к национал - социалистам.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 16.06.12 | Сообщение # 9177 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Еще один офицер, прошедший Владимир - волынский лагерь, на которого не вижу документов. Очевидно, лежат в фондах ФСБ.
"... Майор Чернявский, работал зав. библиотекой лагеря В. Волынска, активно распространял фашистскую литературу, антисоветски настроен, активно разыскивал и предавал политсостав. В беседе со мной часто заявлял, что наш комсостав не воспитан, необразован. Вот он окончил в прошлом гимназию."
Из показаний майора Агапова, http://labas.livejournal.com/926225.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 16.20.46 | Сообщение # 9178 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Стараюсь всегда отталкиваться от документов и источников, которые считаются достаточно надежными...
В споре рождается истина. Мою позицию я изложил тоже не с бодуна. Вперед.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 16.21.44 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 16.24.53 | Сообщение # 9179 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Е.Кумминг не был немцем
По крайней мере, наполовину этническим немцем он был точно. Насчет его дворянства точно сейчас не вспомню, но принадлежность его к либеральной антибольшевистски настроенной интеллигенции несомненна. Заговорщики и нацисты в массовом случае легко находили с такими общий язык, широко привлекали их на свою сторону.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 16.25.56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 17.11.24 | Сообщение # 9180 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В июне 1940 после разгрома Франции во Второй мировой войне Петен
Это никакого отношения к обсуждаемой нами теме не имеет. Я говорю о Франции 1944 г., Вы - о событиях, происходивших там намного раньше. Первоначальное ядро заговорщиков образовалось лишь в 1939 г., и тогда представители военного генералитета были представлены в нем крайне скудно, было не более двух человек. В подавляющем большинстве были дипломаты. Интенсивное пополнение старшими офицерами начало происходить не ранее чем с октября 1941 г. в России, в группе армий Центр, когда этим офицерам стал очевидны близкий крах планировавшегося блицкрига и бессмысленность, бесперспективность продолжения войны методами тотального террора, геноцида славян и нацистского апартеида. Замечу маленькую, но важную деталь. Упоминавшийся мной выше Небе был лютым антисемитом, по его приказам было уничтожено много цыган. Но с его назначения командиром айнзатцгруппы Б в первую неделю июля прекратилась практика казни военнопленных азиатских национальностей, широко применявшаяся на том твд раньше. Командовал он айнзатцгруппой с июля по октябрь 1941 г. (после чего был переведен на должность начальника криминальной полиции рейха в Берлин) В то время в его зоне ответственности планомерного уничтожения славянского населения не осуществлялось (для сравнения, в то время планомерное уничтожение этнических русских уже сравнительно широко практиковалось в группах армий Юг и Север). Если не считать историю с казнью польских офицеров под Смоленском. Может быть, до планомерного уничтожения славян тогда дело еще не дошло, может быть, имелись какие-то другие причины. Я лишь указываю на сам этот факт. Как это логически согласуется с фактом массовой гибели пленных в лагерях? Члены зондеркоманд командировались на фильтровку и исполнение казней в шталаги. Они отбирали по сколько-то десятков или сотен человек за единоразовую акцию, их и казнили (должен еще добавить, что непосредственно выполнять казни члены зондеркоманд обязаны не были; их главной задачей считалось привлечь и обучить массовым убийствам сторонних исполнителей, организовать казни, выполнять которые могли (и часто так именно и делалось) охранники лагерей и местные полицаи). Преступление их заключается ровно в этом. А к тому, что пленные многими тысячами умирали от голода и пр., зондеркоманды никакого отношения не имели.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 18.13.35 |
| |
| |
