Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) - Страница 301

Страница 301 из 333 « 1 2 … 299 300 301 302 303 … 332 333 »
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)

Alena7726

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 13.22.02 | Сообщение # 9001

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Они Вами отсканированы?

Нет, но если хотите, могу отсканировать.

Геннадий

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 13.34.18 | Сообщение # 9002

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Alena7726 (

)

если хотите, могу отсканировать.

Это общая история нашей страны. Вправе ли мы держать втуне столь редкие документы из личных архивов?!
Не припомню случаев, когда освобожденный из плена сохранил свои записи о том времени, сделанные ещё в Германии.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Alena7726

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 13.55.49 | Сообщение # 9003

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Вы знаете, я с самого момента обнаружения этих записей, не переставаю удивляться этому факту. Это просто удивительно. Есть еще две тетради, в которые были переписаны стихи и песни. Причем понятно, что по памяти, потому что есть несовпадения с оригиналами. Вот пара таких страничек, датированы 44 годом..

Да, не пойму, как Вы вставляете цитату, один раз случайно получилось, а системы не пойму. Я редкий гость на форумах :(

Прикрепления: 3251663.jpg (68.9 Kb)

Геннадий

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 14.22.04 | Сообщение # 9004

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Alena7726 (

)

Вот пара таких страничек, датированы 44 годом..

Он по памяти это писал
"товарищ, верь, взойдет она
заря пленительного счастья..."?

Alena7726

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 14.26.03 | Сообщение # 9005

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Вы знаете, он нам в детстве перед сном наизусть читал всего "Конька-Горбунка"!!!

Фадлан

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 14.59.39 | Сообщение # 9006

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Viktor7 ()
Цитата Alena7726 ()
Вот такую железную штучку нашла в бумагах

Это та Erkennungsmarke, которую он всё время носил в плену на груди

Уточню - начиная с нахождения в генерал-губернаторстве.

Интересный момент - личный жетон П.А. Иванчикову в Ченстоховой отштамповали по его номеру, под которым он прошел регистрацию во Владимир - волынском лагере. По этапу 14.06. 1942 г. у меня выявлены номера в диапазоне № 11577 - № 12128. Так что рег. № П.А. Иванчикова - "офлаговский".

Василий Иванович Колотуша

Геннадий

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 16.12.41 | Сообщение # 9007

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

личный жетон П.А. Иванчикову в Ченстоховой отштамповали

А там ли?

Фадлан

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 16.55.57 | Сообщение # 9008

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Фадлан ()
личный жетон П.А. Иванчикову в Ченстоховой отштамповали

А там ли?

Сравни:

Прикрепления: 8691590.jpg (44.6 Kb)

Василий Иванович Колотуша

Фадлан

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 17.05.36 | Сообщение # 9009

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Снимок плохой, последняя цифра в индексе лагеря видна размыто. Но это - цифра 5. Жетон был найден во Владимире - Волынском.
Из воспоминаний узников лагеря известно, что им жетоны выдавали. Но из - за дефицита металла из сплавов алюминия очень часто вместо металлических жетонов поступавшим в лагерь давали номера, нарисованные на деревянных дощечках. Есть фотографии узников лагеря с такими дощечками (например, тот же Манько).
А П.А. Иванчикову, по всей очевидности, дощечку позже заменили на жетон из металла. Логичнее всего предположить, что это было сделано в Ченстоховой, одновременно с фотографированием.

Василий Иванович Колотуша

Геннадий

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 17.24.42 | Сообщение # 9010

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

А П.А. Иванчикову, по всей очевидности, дощечку позже заменили на жетон из металла. Логичнее всего предположить, что это было сделано в Ченстоховой, одновременно с фотографированием.

Цитата Фадлан (

)

Есть фотографии узников лагеря с такими дощечками (например, тот же Манько).

КАКОГО лагеря?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016239&page=1
У Манько на груди - деревяшка.

Фадлан

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 17.53.19 | Сообщение # 9011

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

У Манько на груди - деревяшка.

А я о чем говорю? Прочти еще раз:

Цитата Фадлан (

)

Из воспоминаний узников лагеря известно, что им жетоны выдавали. Но из - за дефицита металла из сплавов алюминия очень часто вместо металлических жетонов поступавшим в лагерь давали номера, нарисованные на деревянных дощечках. Есть фотографии узников лагеря с такими дощечками (например, тот же Манько).

Естественно, речь идет о "нашем лагере".

Василий Иванович Колотуша

Геннадий

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 18.05.39 | Сообщение # 9012

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
У Манько на груди - деревяшка.

А я о чем говорю? Прочти еще раз:

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Viktor7 ()
Цитата Alena7726 ()
Вот такую железную штучку нашла в бумагах

Это та Erkennungsmarke, которую он всё время носил в плену на груди

Уточню - начиная с нахождения в генерал-губернаторстве.

Интересный момент - личный жетон П.А. Иванчикову в Ченстоховой отштамповали по его номеру, под которым он прошел регистрацию во Владимир - волынском лагере.

А у Кайтмазова - железяка?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140476

Цитата Фадлан (

)

Nestor

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 18.26.34 | Сообщение # 9013

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги. Предлагаю рассмотреть вопрос в плане проекта "Руссенлагер". Где-то как-то в сети я видал фото машинки для выбивания номеров на ЕМ. До нападения на СССР они использовались в лагерях за его пределами. Далее происходит нападение, учреждаются лагеря на оккупированной территории. Для их обслуживания туда из рейха и генерал-губернаторства отправляется администрация и оборудование. А с этими машинками - как? По идее, должны были понавыпускать их дополнительно до вторжения. Возможно, так оно стало, только выпущенного оказалось недостаточно. Постольку пришлось прибегать к изготовлению и использованию деревянных жетонов.
А дальше вопрос - из какого материала в 1941 г. больше делали жетоны для пленных на оккупированной советской территории - из дерева или металла?
Прежде всего тут надо заметить, что в дулагах жетоны не использовались вообще уже по одной той причине, что номера пленным там не присваивались.
Шталаги, куда пленных перемещали из дулагов, учреждались несколько поздней. Соответственно, позднее там начинались и изготовление и раздача жетонов.
Но с другой стороны, в лагерях для гражданских деревянные жетоны начали использоваться с самых первых недель войны. В частности, в минском концлагере для евреев 9-10 июля. А в лагере пленных в том городе в те дни жетоны не применялись.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 18.38.20 | Сообщение # 9014

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

в дулагах жетоны не использовались вообще уже по одной той причине, что номера пленным там не присваивались.

Начну опровергать с этого: ещё как присваивались.

Nestor

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 19.08.41 | Сообщение # 9015

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Я знаю, что присваивались, но имею в виду общий случай, общую ситуацию. Потому что присвоение номера в шталагах не было отдельным ни от чего остального никак не зависевшим актом. Вместе с присвоением номера производилось заведение ПК и мн. др. т. п. Это было комплексное мероприятие, в которое присвоение номера входило как одна из составных частей. В дулагах было не так. Могли пронумеровать, к примеру, некую очередную тысячу. Из нее ко времени перевода в шталаг выживало трое. В шталагах им присваивали новые номера, а номера, присвоенные в дулаге могли представлять на ПК зачеркнутыми. Ни больше, ни меньше...
Это дало мне основание заключить, что номера в дулагах не присваивались по сути дела. Так как в случаях, когда такое и было, то не имело вообще никакого практического значения и, кроме того, было очень мало, совсем несущественно распространено.

Кроме того, были дулаги и дулаги. Большинство существовало в течение всего немногих недель. И в них номера, можно сказать, вообще не присваивались, это вообще не имело никакого смысла. Но были и существовавшие в течение нескольких лет. Практически по истечении нескольких первых недель, максимум месяцев, их существования они оставались дулагами лишь по названию, но фактически преображались в шталаги. И вот с ними возникает интересный вопрос о времени, с какого в них начинались присвоение регномеров и выписывание ПК. Отличный пример такого дулага 126 Смоленск.
А мы здесь ведем речь конкретно о 1941 годе, в отношении которого справедливо все сказанное мной.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 13 Апреля 2015, 19.24.31

Alena7726

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 19.24.51 | Сообщение # 9016

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ваш славный дед был в курсе всех лагерных событий.

Да, интересно, когда была сделана запись в книжке деда. Может быть они тоже видели эту листовку?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863907

Прикрепления: 6646071.jpg (57.3 Kb)

Фадлан

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 19.32.25 | Сообщение # 9017

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

мое дело - сказать, как оно было в реальности. Ваше право - выставлять такие комментарии

Цитата Геннадий_ (

)

А у Кайтмазова - железяка?

На всякий случай, предлагаю еще раз, но чуточку повнимательнее взглянуть на фотографию Манько:

Прикрепления: 3236546.jpg (42.4 Kb)

Василий Иванович Колотуша

Геннадий

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 20.21.36 | Сообщение # 9018

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

мое дело - сказать, как оно было в реальности. Ваше право - выставлять такие комментарии

Это лишь набор слов.

Цитата Фадлан (

)

предлагаю еще раз, но чуточку повнимательнее взглянуть на фотографию Манько:

Я смотрел на неё сотни раз уже.

Геннадий

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 20.49.03 | Сообщение # 9019

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Но фото сделано НЕ в Ченстохова, а в рейхе. Как и Манько.

Геннадий

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 20.58.02 | Сообщение # 9020

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Alena7726 (

)

ую железную штучку нашла в бумагах, теперь понимаю, что это номер деда. Еще нашла его книжечки, привезенные из плена

Они все, эти книжечки, состоят из отрезанного от бланков персональных карт пленных?

Alena7726

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 21.38.43 | Сообщение # 9021

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Они все, эти книжечки, состоят из отрезанного от бланков персональных карт пленных?

Да, сшита из обрезков, вот лицевая сторона одной из них

Прикрепления: 9450049.jpg (86.7 Kb)

Alena7726

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 21.45.15 | Сообщение # 9022

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Фамилия Иванчиков
Имя Петр
Отчество Александрович

Изучила всю карту военнопленного и сравнила с записями деда, все совпадает. А вот еще вопрос, последнее местопребывание Ветеринарный лазарет Heimat Pferde Lazaret - он тоже был в Бергене?

Саня

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 22.05.31 | Сообщение # 9023

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Alena7726 (

)

Да, не пойму, как Вы вставляете цитату, один раз случайно получилось, а системы не пойму.

Выделяете слово,либо строку,либо часть текста и жмете копку Цитата в том же сообщении.Выделенная часть автоматом перейдет в Ваше сообщение,отвечаете и отправляете.
Нажав на логин пользователя,отправите его автоматом в Ваше сообщение.Нажав на любой номер сообщения в любом месте форума ,получите уникальную ссылку на него,которая действует по всему интернету на любых ресурсах.
Этой ссылкой точно отправите пользователей на то единственное сообщение,которое хотите и не заставите их листать форум в поисках номера.

Qui quaerit, reperit

Alena7726

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 22.07.33 | Сообщение # 9024

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Да, не пойму, как Вы вставляете цитату, один раз случайно получилось, а системы не пойму.

Спасибо, пока ждала ответа, все-таки додумалась сама.

Саня

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 22.44.42 | Сообщение # 9025

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Alena7726,
Вы клад для форума!

Qui quaerit, reperit

Alena7726

Дата: Вторник, 14 Апреля 2015, 09.33.28 | Сообщение # 9026

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Цитата Alena7726 (

)

Добрый день! Вот посмотрите одну из страничек с адресами, если это хоть как-то сможет помочь поискам пропавших, то я засканирую все и пришлю.

Прикрепления: 3674457.jpg (64.8 Kb)

Геннадий

Дата: Вторник, 14 Апреля 2015, 09.54.47 | Сообщение # 9027

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Alena7726 (

)

Вот посмотрите одну из страничек с адресами, если это хоть как-то сможет помочь поискам пропавших, то я засканирую все и пришлю.
Прикрепления: 3674457.jpg(65Kb)

Первый на странице - выжил!

Фамилия Платонов
Имя Василий
Отчество Евдокимович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Тульская обл., Перемышльский р-н
Дата и место призыва __.__.1937 неизвестный РВК, НКО
Последнее место службы 146 кп 384 див. 2 кк
Воинское звание военветврач 3 ранга
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 26.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85406269

Тоже прошел Владимир-Волынск.

http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19

Геннадий

Дата: Вторник, 14 Апреля 2015, 10.05.45 | Сообщение # 9028

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Alena7726 (

)

посмотрите одну из страничек с адресами, если это хоть как-то сможет помочь поискам пропавших, то я засканирую все и пришлю.
Прикрепления: 3674457.jpg(65Kb)

На правой страничке разворота

Фамилия Россол (в записи Рассол - Г.Кушелев)
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 15.07.1922
Место рождения Городня
Лагерный номер 27009
Дата пленения 09.08.1942
Место пленения Суровикино
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 231 отд. ПАД
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 15.12.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183280

Геннадий

Дата: Вторник, 14 Апреля 2015, 10.10.18 | Сообщение # 9029

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Alena7726 (

)

Справа внизу (определяю по указанному лагерному номеру 34885:

Фамилия Измаилов
Имя Мамед
Отчество Мамедалиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Нуха
Лагерный номер 34885
Дата пленения 06.12.1942
Место пленения Моздок
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136082&page=1

Фамилия Измаилов
Имя Мамед
Отчество Мамедали-оглы
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Нуха, пер. 3, 14
Дата и место призыва 22.07.1941 Нухинский РВК, Азербайджанская ССР, Нухинский р-н
Последнее место службы 840 сп 420 сд 44 А
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 05.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85401287

Геннадий

Дата: Вторник, 14 Апреля 2015, 10.16.42 | Сообщение # 9030

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Alena7726 (

)

Фролов Иван Максимович по пленным не найден; при поиске "по всем документам" 63 записи
http://www.obd-memorial.ru/html....=19&p=1
Идентификация затруднительна.

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))

Страница 301 из 333
«
1
2
…
299
300
301
302
303
…
332
333
»