Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) - Страница 300

Дата: Пятница, 10 Апреля 2015, 14.36.41 | Сообщение # 8972

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Фадлан, здравствуйте! Мой дед, Шишкин Сергей Дмитриевич, умер во Владмиро-Волынском лагере 18.04.1943 года. Но документально мы этого нигде не видим. Нет данных в ОБД, на вашем сайте в списках мы тоже не нашли. У Вас же я выдел немецкие скиски умерших, но они не все выложены и есть список к акту комисси по раследованию зложеяний немецких захватчиков в городе Вл.Волынском. Может там он есть? Будем все очень признательны. Может быть Вы подскажите, где еще можно посмотрет.

Фамилия Шишкин
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 25.06.1912
Место рождения Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл.
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 128 СП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 18.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095404

Саня

Дата: Пятница, 10 Апреля 2015, 16.08.17 | Сообщение # 8973

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата putnik (

)

Но документально мы этого нигде не видим.

Вы как раз самый документальный документ видите,это карточка военнопленного.
Умер в офлаге Вл.Волынского и даже нет ни грамма сомнений.

Вот запись о смерти:

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 10 Апреля 2015, 16.14.49 | Сообщение # 8974

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Да, то, что это лагерь Вл.Волынского мы путем анализа информации на вашем сайте разобрались. Просто самого названия лагеря в карточке ОБД нет. Поэтому хочется увидеть какой-то документ.

Дата: Пятница, 10 Апреля 2015, 16.20.41 | Сообщение # 8975

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата putnik (

)

Хорошо, попробую покопаться. Но чтобы у Вас не оставалось сомнений в том, что Ваш дед С.Д. Шишкин погиб именно во Владимир - волынском лагере, попробую найти персональные карты нескольких военнопленных, доставленных в Шталаг 365 тем же этапом. Может, попадется персональная карта с записями одного и того же писаря.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 10 Апреля 2015, 16.33.55 | Сообщение # 8976

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Сравнивайте:

Фамилия Шишкин
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 25.06.1912
Место рождения Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл.
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 128 СП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 18.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
В лагерь военнопленных, в котором погиб, доставлен этапом 15 октября 1942 г. из Ясиноватой.

Доставлен тем же этапом 15 октября 1942 г из Ясиноватой Ходырев Алексей Васильевич:

Фамилия Ходырев
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 24.02.1920
Место рождения Кировская обл.
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 106 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 28.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224431
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224431&page=2

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 10 Апреля 2015, 16.44.54 | Сообщение # 8977

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Сравните почерки, которыми заполнены персональные карты С.Д. Шишкина и Семенова Валентина Александровича. Мне кажется, что записи о поступлении во Владимир - волынский лагерь 15 октября 1942 г. этапом из Ясиноватой сделаны одной рукой.
Примечание: Офлаг XI A и Шталаг 365 - названия одного и того же лагеря военнопленных, который располагался в г. Владимир - Волынский.

Фамилия Семенов
Имя Валентин
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 11.08.1923
Место рождения Вологодская обл.
Лагерный номер 30645
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Абганирово
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 106 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192975&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192975&page=2

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 10 Апреля 2015, 16.49.59 | Сообщение # 8978

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Ваш дед содержался в офицерском отделении лагеря, которое было развернуто в казармах бывшего военного городка по ул. Ковельская. Умерших в этом отделении хоронили братских могилах, которые похоронная команда отрывала в окрестных полях рядом с периметром лагеря.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 10 Апреля 2015, 16.58.24 | Сообщение # 8979

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за информацию.

Дата: Пятница, 10 Апреля 2015, 17.12.06 | Сообщение # 8980

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Посмотрел сейчас список погибших во Владимир - волынском лагере, который хранится в ГАРФ. Имени Вашего деда в этом списке нет. Да, собственно, и не могло быть. Этот список составлен на основе записей, которые делал в ежедневном режиме один их санитаров лагерного госпиталя, предположительно Малеванчук. Записи начинаются февралем - мартом 1942г. и заканчиваются последними числами декабря 1942 г.

Немецкие списки погибших в лагере выложены у нас в соответствующей теме.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 10 Апреля 2015, 18.34.19 | Сообщение # 8981

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам! Благодаря вашему сайт мы все-таки смогли разобраться и найти деда, узанали многое про его последние дни. Пусть и нет конкретной записи, но мы сейчас в этом уверены. Еще раз спасибо за помощь.

Дата: Пятница, 10 Апреля 2015, 19.33.22 | Сообщение # 8982

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата putnik (

)

Благодаря вашему сайт мы все-таки смогли разобраться и найти деда, узанали многое про его последние дни. Пусть и нет конкретной записи, но мы сейчас в этом уверены. Еще раз спасибо за помощь.

Не удивляйтесь отсутствию индекса лагеря на персональной карте Вашего деда. Это - явление обычное. Дело в том, что военнопленные прежде, чем попасть во Владимир - волынский лагерь, проходили цепочку первичных пересыльных лагерей. Одним из них был лагерь в Ясиноватой. Здесь происходило формирование этапов. Военнопленных из числа офицеров, взятых в плен в полосе действий группы армий "Юг", как правило, направляли во Владимир - волынский лагерь. В этапе, который был направлен из Ясиноватой во Владимир - волынский Шталаг 365 15 октября 1942 г., было примерно 300 - 350 человек. По прибытии им были присвоены регистрационные номера (в интервале № 30311 - № 30647) и оформлены персональные карты. Регистрационные номера на персональных картах узников Владимир - волынского лагеря, как правило, отсутствуют. На персональных картах умерших в самом лагере не указывался и его индекс. По каким - то причинам в лагере не производилось фотографирование вновь прибывших. Поэтому на всех персональных картах умерших в Офлаге XI A - Шталаге 365 фотографии отсутствуют.

Но усилиями поисковиков нашего сайта разработаны методики определения карт, оформленных во Владимир - волынском лагере, которые дают возможность дать практически безошибочное заключение.
Так что сомнений у Вас быть не должно.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 10 Апреля 2015, 19.38.02 | Сообщение # 8983

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Надеюсь, в этом году выйдет в свет:

Прикрепления: __.docx (724.4 Kb)

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 10 Апреля 2015, 21.36.42 | Сообщение # 8984

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Сомнений нет. Просто для нас - это как надпись на надгробной плите. Мама говорила: "Папка и на руках-то меня не подержал" - оба родителя родились осенью 1941 года. А мы не можем даже к могилке привести. Спасибо вам, что хоть одного нашли. А то уже даже в Германии искали. А он рядом.

Nestor

Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2015, 00.08.05 | Сообщение # 8985

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

По каким - то причинам в лагере не производилось фотографирование вновь прибывших.

Причина, по-моему, достаточно ясная. Фотографирование в лагерях на ПК на оккупированной территории СССР производилось вообще сравнительно очень редко. Фотографировали и наклеивали снимки на ПК обычно за ее пределами. Фото были вообще нужны для облегчения поимки в случаях побегов. С т. зр. нацистов побег пленного на территории рейха был несопоставимо бОльшим ЧП, чем на оккупированной территории. Потому что бежавшие считались грабителями и бандитами, угрожавшими членам их собственных семей. Часто именно так и было на самом деле, так как у беглецов не было ни нормальной гражданской одежды, ни еды, ни денег. Достать это все можно было почти исключительно лишь криминальным путем. А на оккупированной территории они могли доставить максимум некоторые неприятности вермахту, на проблемы гражданского неарийского населения немцам было плевать. Такие представления были перед началом и в первый период войны (по весну 1942 г.), когда партизанское движение только еще зарождалось. Кроме того, при наличии фото идентифицировать беглеца в рейхе было несопоставимо легче, чем на оккупированной территории. Так что такой порядок с фотографированием как был установлен еще до начала войны, так до конца ее и выполнялся.

Кстати, на фото французских пленных, содержавшихся в лагерях пленных на территории Франции, фото тоже встречаются очень редко. Аналогично и с польскими пленными. А в тех лагерях практиковались кратковременные отпуска на похороны близких и по т. п. уважительным поводам. И обходились без фото, потому что побегов до 1942 г. практически не было. Тоже интересное хронологическое совпадение. Предполагали, что и советские пленные особо не побегут. Но - ошибались.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Апреля 2015, 12.50.34

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 11.05.37 | Сообщение # 8986

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Мой дед, Иванчиков Петр Александрович, 1908 г.р попал в плен 28.05.1942 г. под ст. Лозовеньки. Попал во Владимиро-Волынский лагерь 06.06.1942 года и пробыл до 6 марта 1943 г. Может быть у Вас есть какие-то документы? Была бы очень признательна! Спасибо, Елена

Прикрепления: 4305465.jpg (51.9 Kb)

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 11.33.55 | Сообщение # 8987

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Alena7726 (

)

Мой дед, Иванчиков Петр Александрович, 1908 г.р попал в плен 28.05.1942 г. под ст. Лозовеньки. Попал во Владимиро-Волынский лагерь 06.06.1942 года и пробыл до 6 марта 1943 г. Может быть у Вас есть какие-то документы?

Конечно, есть!

Фамилия Иванчиков
Имя Петр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 22.12.1908
Место рождения Толмачевский р-н, Марково
Лагерный номер 11865
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 69 кав. полк
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135316&page=1

Он собственноручно писал вехи нахождения в плену?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 11.42.36 | Сообщение # 8988

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Он собственноручно писал вехи нахождения в плену?

Спасибо Вам огромное. Да, это его записи.

Сообщение отредактировал Alena7726 - Понедельник, 13 Апреля 2015, 12.31.56

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 11.44.45 | Сообщение # 8989

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Три записи о нём в ОБД
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 11.46.30 | Сообщение # 8990

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Alena7726 (

)

Да, это его записи.

Может быть, он писал ещё и более подробные воспоминания о войне и плене? Есть ли его послевоенные фото?
Расскажите, если можно, о нем.

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 11.50.30 | Сообщение # 8991

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Дед никогда ничего не рассказывал. После фильмов о войне всегда кричал по ночам. Пробирает до мурашек, глядя на его карточку. Еще раз благодарю от всей души.

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 12.00.21 | Сообщение # 8992

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Фото конечно есть. Вернулся домой после фильтрационных лагерей в конце 1945 г. Очень долго работал главным ветврачом района, районной ветлечебницы.

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 12.41.54 | Сообщение # 8993

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Фамилия Иванчиков
Имя Петр
Отчество Александрович

Одним этапом с ним отправлен из Ченстохова 13 мая 1943 года

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016239&page=2
Фамилия Манько
Имя Александр
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 27.11.1902
Место рождения Федоровская
Лагерный номер 32306
Дата пленения 11.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 229 СД
Воинское звание ст. лейтенант (правильно - подполковник - Г.Кушелев)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 12.51.55 | Сообщение # 8994

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Геннадий_ ()
Фамилия Иванчиков
Имя Петр
Отчество Александрович

Вот такую железную штучку нашла в бумагах, теперь понимаю, что это номер деда. Еще нашла его книжечки, привезенные из плена, там краткие записи про плен, много адресов.

Прикрепления: 0859702.jpg (62.7 Kb)

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 12.57.14 | Сообщение # 8995

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Alena7726 (

)

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Геннадий_ ()
Фамилия Иванчиков
Имя Петр
Отчество Александрович

Вот такую железную штучку нашла в бумагах, теперь понимаю, что это номер деда.

Раритет!
Это его личный жетон, выданный в шталаге 367 Ченстохова перед отправкой в рейх.

Viktor7

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 13.00.00 | Сообщение # 8996

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Alena7726 (

)

Вот такую железную штучку нашла в бумагах

Это та Erkennungsmarke, которую он всё время носил в плену на груди - номер шталага 367 и личный номер

Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 13 Апреля 2015, 13.00.31

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 13.03.46 | Сообщение # 8997

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Alena7726 ()
Вот такую железную штучку нашла в бумагах

Это та Erkennungsmarke, которую он всё время носил в плену на груди

Уточню - начиная с нахождения в генерал-губернаторстве.

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 13.04.48 | Сообщение # 8998

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Alena7726 (

)

Еще нашла его книжечки, привезенные из плена, там краткие записи про плен, много адресов.

Они Вами отсканированы?

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 13.05.23 | Сообщение # 8999

Группа: Поиск

Сообщений: 62

Статус: Отсутствует

Да, есть такая фамилия Манько

Прикрепления: 8184976.jpg (56.8 Kb)