|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Марта 2015, 13.10.12 | Сообщение # 8791 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| В принципе надо бы составить своего рода "хронику событий" во Владимир - волынском лагере. Уверен: все такие "непонятки должны сходиться в "заданных" временных координатах.
В качестве примера: расстрел 2 марта 1942 г. огромной партии заключенных лагеря - евреев (от 300 до 200 человек, в диапазоне разбросов оценок свидетелей) и смерть в тот же день трех офицеров из числа еврейских узников лагеря с констатацией "... Умер. Причина смерти не указана".
По "умершим без сообщенной причины" 23 февраля 1941 г. тоже получается понятно (по крайней мере для меня).
По погибшим 12 июля - я в одном из сообщений в этой теме выше сам предсказал тебе, что должны быть "умершие без сообщенной причины". Так оно и получилось.
Поэтому мое убеждение: если положить рядом предлагаемую мною "хронику лагерных событий" и кучность всякого рода "непонятнок" по части происшествий и коллективных смертей узников, то многие до сих пор как бы изолированные друг от друга факты в один момент окажутся выстроенными в один хронологический ряд... И тогда многое станет более ясным и понятным...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 18 Марта 2015, 14.19.23 | Сообщение # 8792 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) смерть в тот же день трех офицеров из
Ну так ты же сам только давеча привёл свидетельство, по которому в день по 150 человек умирало...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Марта 2015, 15.21.02 | Сообщение # 8793 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ну так ты же сам только давеча привёл свидетельство, по которому в день по 150 человек умирало...
А здесь я попросил бы тебя, genosse Viktor, привести мои "свидетельства", на которые ты ссылаешься, как - нибудь поподробнее... А то получается по Есенину: "Чтой - то после свадьбы я - совсем нестойкий...."
Остается выяснить, кто из наз двоих стал "совсем нестойкий...."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 18 Марта 2015, 15.32.56 | Сообщение # 8794 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А здесь я попросил бы тебя, genosse Viktor, привести мои "свидетельства", на которые ты ссылаешься, как - нибудь поподробнее... А то получается по Есенину: "Чтой - то после свадьбы я - совсем нестойкий...."
Вот здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-463517-16-1426594401
Ежели я чё-нить не так понял, звыняй, мне сегодня без наркоза один зуб вдоль и поперёк просверлили...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 18 Марта 2015, 15.35.32 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Марта 2015, 17.53.05 | Сообщение # 8795 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| В спорах с товарищем Нестором Ивановичем я всегда предлагаю руководствоваться правилом: " Мухи отдельно, котлеты тоже по отдельному счету"... Сам неизменно придерживаюсь этого принципа, и, представляешь - как правило, помогает!.... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 08.19.32 | Сообщение # 8796 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Из статьи: Богунов Сергей "Использование труда советских военнопленных на территории Украины в годы Великой Отечественной войны (1941-1944 гг.)
"
Сообщение отредактировал ВВЛ - Четверг, 19 Марта 2015, 08.19.49 |
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 08.24.48 | Сообщение # 8797 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| И по поводу отбираемых трактористов
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 08.34.30 | Сообщение # 8798 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) Из статьи: Богунов Сергей "Использование труда советских военнопленных на территории Украины в годы Великой Отечественной войны (1941-1944 гг.)
Насчет Владимир - волынского лагеря информация абсолютно неточная. Увы!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 08.52.42 | Сообщение # 8799 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Насчет Владимир - волынского лагеря информация абсолютно неточная. Увы!...
Статья Богунова написана по материалам Отраслевого Государственного архива СБУ Украины.
Позвольте узнать, а на чем основан Ваш вывод: "абсолютно неточная".
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 09.26.17 | Сообщение # 8800 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) Позвольте узнать, а на чем основан Ваш вывод: "абсолютно неточная".
Валерий, давайте попробуем разобраться:
Первый абсолютно неправильный тезис: "Во Владимир - волынском лагере содержались командиры Красной Армии от мл. лейтенанта до генерала. Позднее сюда направляли и сержантов".
На самом деле Владимир - Волынский лагерь изначально был развернут в составе двух отделений: для офицерского состава на северной окраине города по ул. Ковельская ("Нордлагерь") и отделения для рядового состава по ул. Устилужской ("Вестлагерь, он же "Панцерный лагерь"). И такая ситуация была с конца сентября 1941 г. по начало сентября 1943 г. Другими словами, один лагерь в составе двух отделений. Стало быть, рядовые и сержанты присутствовали в лагере с момента его развертывания и до его расформирования.
Второй абсолютно неправильный тезис: о том что узники лагеря якобы работали в мастерских - швейных, сапожных и других.
Я встречал в воспоминаниях бывших узников лагеря эпизоды о том, что иногда и некоторых выводили на работы по сбору металлолома, кирпичей, а еще - как куда - то перетаскивали разбитые пушки. По весне 42 -го небольшими партиями выводили в поле сажать картошку.
И все... О работе в мастерских не упоминает никто. Напротив, очень многие подробно описывают ничегонеделание от утренней поверки и до отбоя ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 09.50.32 | Сообщение # 8801 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Меня интересует обоснование "Второй абсолютно неправильный тезис".
Спасибо, я понял.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 11.04.12 | Сообщение # 8802 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) С помощью собак вели поиск участников побега 01.06. 1942 г.
Совсем не все так просто. Как известно, в конце 1941 г. была первая волна, и в марте-апреле 1942 г. вторая волна эпидемии тифа. В этой связи по восточному фронту командованием охраны тыла был издан приказ об уничтожении собак (как переносчиков инфекции). Согласно свидетельству, полученному Николаем, во исполнение этого приказа в В. В. были убиты все обывательские собаки. Возможно, и служебные в лагере тоже. С лета 1942 г. (по окончании эпидемии) собак в лагере могли завести снова. А, скажем, в марте их могло и не быть. Собаки вообще хорошо ослабленных беглецов ловят, и готовившиеся к побегам этого не могли не учитывать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Марта 2015, 11.06.15 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 15.45.20 | Сообщение # 8803 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Возможно, и служебные в лагере тоже. С лета 1942 г. (по окончании эпидемии) собак в лагере могли завести снова. А, скажем, в марте их могло и не быть. Собаки вообще хорошо ослабленных беглецов ловят, и готовившиеся к побегам этого не могли не учитывать.
Нестор Иванович, у Вас как всегда... То есть не точно и бездоказательно...
Просьбы написать поконкретнее и с внятными аргументами по следующим пунктам:
1 Почему Вы решили, что " в конце 1941 г. была первая волна, и в марте-апреле 1942 г. вторая волна эпидемии тифа". Обоснуйте Ваш тезис относительно паузы в эпидемии тифа в лагере между концом 41 г. и мартом - апрелем 42 г. Следует ли Вас понимать так, что, скажем, в феврале 42 -го сыпным тифом в лагере не болели или болели меньше, чем в январе 1942.
2. По какой именно причине немцы перестреляли зимой 41 - 42 г. всех собак во Владимире - Волынском? Подсказка - вот про зиму 42 - 43 го о таком истреблении собак не говорят, хотя зимой, конкретно в декабре 42 г. во Владимир - волынском лагере случаи заболевания сыпным тифом отмечались вновь.
3. Почему Вы решили, что администрация лагеря решила истребить собак, которые несли охрану лагеря? У Вас есть хоть какие - то, пусть косвенные намеки?
4. Цитирую Ваши слова: "С лета 1942 г. (по окончании эпидемии) собак в лагере могли завести снова." Вы когда - нибудь о сторожевыми собаками дело имели? Как Вы себе представляете этот процесс?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 19.26.41 | Сообщение # 8804 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) 1 Почему Вы решили, что " в конце 1941 г. была первая волна, и в марте-апреле 1942 г. вторая волна эпидемии тифа". Обоснуйте Ваш тезис относительно паузы в эпидемии тифа в лагере между концом 41 г. и мартом - апрелем 42 г. Следует ли Вас понимать так, что, скажем, в феврале 42 -го сыпным тифом в лагере не болели или болели меньше, чем в январе 1942.
Уважаемые коллеги, доброго всем времени суток!
По вопросу сыпного тифа в Oflag XI-A считаю необходимым пояснить следующее.
На сегодняшний день мною просмотрены все доступные в ОБД "Мемориал" PKI советских военнопленных, умерших за период с 1 января по 30 апреля 1942 года во владимир-волынском офлаге. Картина по сыпному тифу следующая.
Январь 1942 года. Общее количество умерших - 232 человека, из них сыпной тиф как причина летального исхода отмечен у 18 человек. Сопутствующих заболеваний у этих 18 умерших не зафиксировано.
Февраль 1942 года. Общее количество умерших - 395 человек, из них сыпной тиф как причина летального исхода отмечен у 182 человек. Из этих 182 умерших у 4 помимо сыпного тифа были отмечены сопутствующие заболевания: 1 случай гангрены ноги, 1 случай гангрены пальцев ног, 1 случай сердечной недостаточности, 1 случай пневмонии.
Март 1942 года. Общее количество умерших - 400 человек, из них сыпной тиф как причина летального исхода отмечен у 205 человек. Из этих 205 умерших у 9 помимо сыпного тифа были отмечены сопутствующие заболевания: 7 случаев энтероколита, 2 случая менингита.
Апрель 1942 года. Общее количество умерших - 364 человек, из них сыпной тиф как причина летального исхода отмечен у 60 человек. Из этих 60 умерших у 11 помимо сыпного тифа были отмечены сопутствующие заболевания: 1 случай отека, 7 случаев энтероколита, 1 случай туберкулеза легких, 1 случай менингита, 1 случай цинги.
Сообщение отредактировал Летнаб - Четверг, 19 Марта 2015, 20.09.57 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 20.12.09 | Сообщение # 8805 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Александр, спасибо! Полагаю, что на Вашу информацию откликнется и Нестор Иванович!
Ситуация с сыпным тифом во Владимир - волынском лагере такова:
- эпидемия сыпняка началась в ноябре 1941 г., сперва появились больные в "Панцерном лагере", потом сыпняк перекинулся в офицерское отделение лагеря.
- к декабрю эпидемия приобрела такой размах, что в конце декабря 41 г. лагерь был закрыт на карантин. Последний зафиксированный у меня этап относится к 24 декабря 41-го. Потом - до середины марта 42 г. в лагерь доставляли только медиков (примерно по 100 человек в месяц). Карантин был снят во второй половине марта, что говорит отм, что к этому времени пик эпидемии был пройден.
- в конце декабря 41 г. немецкая администрация устроила первую "помывку" контингента и первую дезинсекцию одежды военнопленных.
- тогда же, то есть в конце декабря 41 г. немецкая администрация лагеря из - за обилия вшей заставила пленных вынести из казарм солому и сено, которыми вначале были выстланы нары, и сжечь их.
- умерших в "Панцерном лагере" (их было несколько тысяч) хоронили между лагерем и опушкой леса. Поскольку у пленных не было сил долбить мерзлую землю, то трупы складывали рядами в лощину и засыпали всяким мусором, а то и просто снегом. На место "захоронения" повадилось всякого рода зверье, в том числе и собаки, которые начали обгрызать трупы умерших и разносить фрагменты тел по округе. Поэтому немцы всех собак перестреляли. По весне все эти наспех сделанные захоронения обнажились, и из офлага стали посылать бригаду на предмет повторного захоронения тал погибших в "Панцерном лагере". Именно этим и занималась бригада полковника Старостина, которая совершила побег 01.06. 1941 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 20.43.49 | Сообщение # 8806 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в конце декабря 41 г. лагерь был закрыт на карантин
Имеется в виду именно офицерское отделение?
По моим данным, после 24 декабря 1941 года и по март 1942 года включительно еще были этапы (в скобках указан диапазон выявленных номеров военнопленных):
26 декабря 1941 г. - из Stalag 357, Шепетовка (диапазон номеров: 8222 - 8278);
30 декабря 1941 г. - из Stalag 358, Бердичев (диапазон номеров: 8316 - 8330);
7 января 1941 г. - из Stalag 360, Ровно (диапазон номеров: 8347 - 8385);
14 января 1942 г. - из Dulag, Днепропетровск (диапазон номеров: 8413 - 8451);
16 января 1942 г. - из Stalag, Ковель (номеров не выявлено);
18 января 1942 г. - из Dulag, Умань (диапазон номеров: 8461 - 8465);
31 января 1942 г. - из Stalag 360, Ровно (номеров не выявлено);
21 февраля 1942 г. - из Stalag, Луцк (номеров не выявлено);
6 марта 1942 г. - из Stalag, Ковель (номеров не выявлено);
11 марта 1942 г. - из Stalag 346, Кременчуг (диапазон номеров: 8587 - 8630);
13 марта 1942 г. - из Stalag 12, Кобрин (диапазон номеров: 8651 - 8686) и из Stalag 171, Лубны (диапазон номеров: 8692 - 8782);
16-17 марта 1942 г. - из Stalag 348, Днепропетровск (диапазон номеров: 8765 - 8938);
19 марта 1942 г. - из Stalag, Брест-Литовск (диапазон номеров: 8974 - 9017).
Нетрудно подсчитать, что с 7 января 1942 г. по 19 марта 1942 г. в лагерь было доставлено как минимум 464 человека, а учитывая и пропуски в не выявленных номерах - 670 человек. И медики из них составляли далеко не львиную доли, хотя, безусловно, были. Так, 16 января 1942 г. из Ковеля прибыла во Владимир-Волынск впоследствии казненная К. С. Харлип.
Сообщение отредактировал Летнаб - Четверг, 19 Марта 2015, 20.53.20 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 20 Марта 2015, 00.22.38 | Сообщение # 8807 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) На место "захоронения" повадилось всякого рода зверье, в том числе и собаки, которые начали обгрызать трупы умерших и разносить фрагменты тел по округе.
К чему в который раз повторять народное предание? Реальная история была иной. Весной 1942 г. эпидемия тифа перекинулась на арийцев. Тогда поэтому был издан по войскам охраны тыла восточного фронта упомянутый мной приказ, на основании которого ВСЕ обывательские собаки В. В. были перестреляны. Ибо орднунг. Возможно, повторяю, по этому приказу временно убирали и сторожевых собак с охраны лагеря. Что могло облегчать совершение побегов в марте. А с лета их, может быть, заново завезли.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Марта 2015, 00.26.59 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Марта 2015, 06.02.30 | Сообщение # 8808 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Александр, я писал о том, что карантин для Владимир - волынского лагеря был введен с конца декабря 1941 г. и действовал ориентировочно по середину марта 1942 г. В этом интервале и надо считать. Условно говоря, с 24 декабря по 13 марта (а не за весь март в целом). Посчитайте сами число доставленных каждым этапом в этом интервале. В среднем получается десяток - полтора человек. Иногда больше, иногда меньше. Но в любом варианте - не сотни и тысячи, как в период нормального функционирования лагеря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Марта 2015, 06.06.59 | Сообщение # 8809 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Нельзя ли пару-тройку примеров? Из Бреста или Б. Подляски медиков не было, случайно? Спасибо!
Этап из Бреста был 19 марта 1942 г.
У меня по этому этапу проходят:
- Иванов Леонтий (№8999),
- Изонов Федор Алексеевич (№9000),
- Подосинников Андрей Андреевич (№9015),
- Карпалов Василий Павлович (№ 9017)
- Зборовский Яков Саввич,
- Сарайманов Шалатай Сариманович,
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Марта 2015, 06.27.18 | Сообщение # 8810 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Нетрудно подсчитать, что с 7 января 1942 г. по 19 марта 1942 г. в лагерь было доставлено как минимум 464 человека, а учитывая и пропуски в не выявленных номерах - 670 человек. И медики из них составляли далеко не львиную доли, хотя, безусловно, были. Так, 16 января 1942 г. из Ковеля прибыла во Владимир-Волынск впоследствии казненная К. С. Харлип.
У меня получилась цифра более скромная: с 26 декабря 41 г. по 11 марта 42 г. было доставлено 400 человек.
В лагере действовала линейная система нумерации, поэтому пропуски следует "вписывать" в порядок выявленной нумерации (а не плюсовать к выявленным.)
Насчет медиков согласен: их оказалось существенно меньше, чем я предполагал.
- Кацай Иван Антонович (26.12. 1941 г.),
- Голов Павел Николаевич (30.12. 1941 г.),
- Горев - Чуянов Константин Иванович (07.01. 1942),
- Пашкин Василий Яковлевич (07.01. 1942 г.)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Марта 2015, 07.49.47 | Сообщение # 8811 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Пашкин Василий Яковлевич (07.01. 1942 г.)
Действительно, у меня описка: было санбат вместо сапбата.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Пятница, 20 Марта 2015, 08.24.54 | Сообщение # 8812 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Нельзя ли пару-тройку примеров из этого диапазона, подтвержденных документами? Спасибо!
Отчего же нет.
Рыльцев Петр Акимович, номер в/пл. во Владимир-Волынске 8974, ID в "ОБД-Мемориал" 272186930
Шерстюк Андрей Данилович, номер 8986, ID 272094665
Иванов Леонтий Павлович, номер 8999, ID 272134729
Изотов Федор Алексеевич, номер 9000, ID 272136159
Ефанов Мирон Иванович, номер 9014, ID 272107515
Подосинников Андрей Андреевич, номер 9015, ID 272172985
Карпалов Василий Павлович, номер 9017, ID 272144945
Зборовский Яков Саввич, номер неизвестен, ID 272130119, погиб в плену 18.06.42
Исачкин Василий Герасимович, номер неизвестен, ID 272139430, погиб в плену 03.06.42
Конотопченко Ефим Дмитриевич, номер неизвестен, ID 272158845, погиб в плену 25.06.42
Сарайманов Шалатай Сариманович, номер неизвестен, ID 272191799, погиб в плену 13.05.42
Юрченко Николай Степанович, номер неизвестен, ID 272021912, погиб в плену 28.03.42
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Марта 2015, 10.04.01 | Сообщение # 8813 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Александр, а не попробуете дополнить выложенные мною списки "Переданных СД" и с записью "Умер. Причина смерти не указана"?
Они выложены в теме "Списки погибших в Офлаге XI A"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Пятница, 20 Марта 2015, 10.46.12 | Сообщение # 8814 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Александр, а не попробуете дополнить выложенные мною списки "Переданных СД" и с записью "Умер. Причина смерти не указана"?
Василий Иванович, дополню, но не ранее сегодняшнего вечера, когда вернусь с работы 
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 09.05.24 | Сообщение # 8815 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Хочу разобраться с нормами питания во Владимир - волынском лагере. Они менялись, поэтому нужно соотнести воспоминания узников лагеря с официально предписанным рационом по временным периодам. Рассчитываю на помощь Виктора в переводе (надеюсь, что ему это тоже должно быть интересно).
Итак, циркулярное указание главного интенданта немецких оккупационных войск на Украине от 29.11. 194 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 09.06.27 | Сообщение # 8816 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Стр. 2 того же документа:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 23 Марта 2015, 11.22.53 | Сообщение # 8817 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) циркулярное указание главного интенданта немецких оккупационных войск на Украине от 29.11. 194 г.
"Указом Войскового Оберкоммандо (Oberkommando Heer) от 26.11.1941 приняты следующие указания:
1. немедленно для всех русских военнопленных, в том числе и для тех, которые находятся в лагерях где работа не предусмотрена, обеспечить недельные нормы питания
хлеб - 2250 гр
мясо и мясопродукты - 200 гр
жир - 130 гр
творог обезжиренный - 31,25 гр
творог - 31,25 гр
сахар - 225 гр
мармелад (варенье - В.) - 175 гр
продукты питания - 150 гр
свежие овощи - 1125 гр
квашенная капуста в бочках - 275 гр
картофель - 8500 гр
соль - 175 гр
приправы по необходимости и при имении.
2. Для занятых на тяжёлых работах обеспечить недельные добавки в размере:
хлеб - 600 гр
150 гр
3. Для восстановления работоспособности давать дополнительно к пайкам по пункту 1. на 7 дней:
50 гр вяленой рыбы или мяса
3500 картфеля или репы
100 гр искусственного мёда"
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 23 Марта 2015, 11.28.35 | Сообщение # 8818 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Стр. 2 того же документа:
"4. В случае если какие-либо продукты не имеются в наличии, заменять их большей частью другими продуктами, особенно мукой. Обеспечить приготовление мучных супов для восстановления трудоспособности.
5. Нормативные указания исправить. Окончательное укзание следует. Указание ... от 16.11.41 теряет силу"
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 23 Марта 2015, 12.42.06 | Сообщение # 8819 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Виктор, ты молодец! Спасибо! Ты, может быть, даже не представляешь, сколько информации можно извлечь из этого первого документа!...
Будем теперь разбираться в том, сколько калорий приходилось каждому военнопленному в теории и сколько в конечном итоге доставалось какому - нибудь бедолаге типа простого лейтенанта, воениженера, либо интенденанта во Владимир - волынском Офлаге...
В моем архиве - это самый первый документ, где, условно говоря, прописан, опять же условно - рацион питания узников Владимир - волынского лагеря. Но в "шапке" есть перечень лагерей, по которым разосланы данные указания. Стало быть, мы имеем дело с явлением, которое можно спроецировать на ситуацию со всеми основными лагерями на Украине по состоянию на ноябрь 1941 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 23 Марта 2015, 20.19.32 | Сообщение # 8820 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) недельные нормы питания
хлеб - 2250 гр
Да, так оно и получалось. В теории, пайка хлеба - по 300 гр. , на деле - 200 гр на простого узника лагеря, условно говоря - лейтенанта, воентехника, интенданта... Поскольку от условного пайка на каждого пленного в три нормы кормилось лагерное начальство, лагерная полиция и прихлебатели, стоявшие возле кухонного котла.
Так и писали в своих воспоминаниях многие ветераны лагеря...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
