|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Января 2015, 15.57.58 | Сообщение # 8161 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, я понимаю правильно: "оперативная команда 5" - это "айнзацгруппа 5"?
«Донесение о событиях в СССР»
№ 143 от 8 декабря 1941 г.
[…] 6 и 7 ноября 1941 г. в Ровно была проведена уже давно запланированная еврейская акция, в ходе которой были расстреляны округленно 15 000 евреев. По приказу высшего фюрера СС и полиции организация находилась в руках полиции порядка. Внешняя команда оперативной команды 5 в Ровно приняла активное участие в осуществлении […].
Barch B 162/442, Bl. 258.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Января 2015, 16.18.11 | Сообщение # 8162 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ В Ченстохове немцам было начхать, из каких казарм лагеря N пленный прибыл - они знали только Владимир-Волынск.
Хорошо. Пусть так. Но:
1) разные написания (формы представления) - это просто факт. Мы можем с ним считаться или не считаться, но от этого он фактом не перестает быть;
2) разные написания имеют определенную хронологическую соотнесенность, обусловлены временем и местом. А следовательно, имеют некое подлежащее выяснению практическое значение, смысл.
Полностью разобраться в этом нам может помочь сведение всей персональной документации в базу. Полной гарантии, что получится правильно выяснить, нет, так как персональная документация сохранилась далеко не полно. Но без перевода ее в формализованный систематизированный вид любые заключения на этот счет останутся только вольными фантазиями.
Наконец. А почему, на каком основании писарям В. В. было начхать? Потому что тебе это кажется?
Далее. То, что ты называешь казармами, я определяю формами нумерации (может быть, они были связаны с казармами, может, нет; это надо просто проверить; но какое-то конкретное рациональное основание у них абсолютно точно имелось). Где пленные В. В. получали номера: в Ченстохове или в В. В.? Форматы номеров были разными, я их представил. Только всего. А по твоему получается, что в В. В. у них номеров вовсе не было, впервые они их получали в 367, притом абсолютно без всякой системы, от балды.
Цитата Геннадий_ В Ченстохове немцам было начхать, из каких казарм лагеря N пленный прибыл - они знали только Владимир-Волынск.
Сейчас ОБД тормозит, войти в нее не могу, но можешь проверить. Здесь - http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-444256-16-1420416348 моя база. Берем в ней номера второй сотни - 137, 155, 180, 187. Все они оформлены единообразно, отправлены из 367 в одно место, поступили в плен и в В. В. в примерно одинаковое время, числятся по 365. В одно место их отправляла из 367 администрация Ченстоховы, а не В. В. И такая принципиальная закономерность четко идет по всей сделанной мной базе.
Т. е. получается, что номера, которые они получили еще в В. В., определили их дальнейшую судьбу в 367, имели какой-то определенный смысл и какое-то определенное значение. Возможно, это было связано с местом их размещения в В. В. (т. е. указывало на место их размещения), может, и нет. Пока мне это неясно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Января 2015, 16.30.43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 17 Января 2015, 10.53.25 | Сообщение # 8163 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Фадлан,
Часть сообщений темы выделены в новую,под названием:
Заметки по Офлагу Владимира-Волынского
http://www.sgvavia.ru/forum/259-4752-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Января 2015, 11.25.57 | Сообщение # 8164 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Оказывается, есть такая книга!
Придонов, М. Я, гражданин...- Тула: Тульский полиграфист, 2007.- 168 с.
В 2007 году в издательстве «Тульский полиграфист» вышла в свет книга воспоминаний «Я – гражданин»…». Ее автор, бывший узник лагеря Маутхаузен, Михаил Придонович Придонов осенью 1941 года попал в плен и пробыл в концлагере до освобождения в мае 1945 года.
Концентрационный лагерь Маутхаузен согласно нацистской иерархии относился к 3-й, самой строгой категории и предназначался, применяя фашистскую терминологию, для «особо опасных преступников, не поддающихся исправлению и перевоспитанию». Этот лагерь считался местом, откуда не возвращаются - над главным входом «красовался» девиз: «Оставь надежды всяк сюда входящий». Михаил Придонов, не смотря на четыре года ада в лагере смерти, не потерял ни надежды, ни веры. Его книга – потрясающий душу документ, история человека, который сумел выстоять в невыносимых условиях плена.
Об этих воспоминания можно сказать, что они написаны «кровью сердца». Фронт, окружение, плен, путь в вагоне поезда, идущего в Германию, лай овчарок, прожектора на вышках… Автор рисует картину лагерного быта в деталях, которые не известны никому кроме тех, кто прошел через ад под названием «концентрационный лагерь». Живых свидетелей, к сожалению, почти не осталось, тем драгоценнее для сегодняшнего читателя этот уникальный документ эпохи.
Свою книгу Михаил Придонович завершил еще двадцать лет назад, что следует из подписи в финале - "Тбилиси, 1982", но опубликована она только теперь. Содействие изданию книги оказал Центр и Фонд "Холокост". В книге использованы фотодокументы из архива Центра, предисловие к изданию подготовлено сотрудниками архива НПЦ "Холокост". 28 апреля 2008 года в Центре "Холокост" проходила презентация книги М. Придонова.
Михаил Придонович Придонов родом из Тбилиси, оттуда он ушел на войну, туда же вернулся после фильтрационного лагеря в ноябре 1945, там жил и работал вплоть до недавнего времени. Сейчас Михаил Придонович живет в Туле и не смотря на почтенный возраст (в будушем году ему исполнится 90 лет), продолжает писать воспоминания.
Свою книгу "Я, гражданин..." М.П. Придонов передал в дар нашей библиотеке, а также всем Центральным районным библиотекам Тульской области.
Мы также получили от Михаила Придоновича в фонд нашей библиотеки его последние труды, которые пока не нашли своего издателя.
С помощью близких Михаилу Придоновичу людей эти воспоминания, которые продолжают и дополняют книгу "Я, гражданин...", обрели печатную форму в виде самиздатовских брошюр. С ними можно познакомиться в читальном зале нашей библиотеки.
Список брошюр:
Войной обрванная мелодия любви. - Тула, 2009. - 32 л.
Витька - подарок судьбы. - Тула, 2009. - 10 л.
Двадцать два. - Тула, 2009. - 5 л.
Добрые люди и многое другое. - Тула, 2009. - 9 л.
Долгая память о любви. - Тула, 2009. - 4 л.
Жаркое лето сорокового.- Тула, 2009. - 6 л.
"КН", последний коментантский надзор. - Тула, 2009. - 7л.
Новый год или Презент герр коменданта. - Тула, 2009. - 21 л.
С миру по нитке...: воспоминания. - Тула, 2009. - 16 л.
С миру по нитке...2: воспоминания. - Тула, 2010. - 20 л.
30 лет спустя или несостоявшая встреча. - Тула, 2009. - 5л.
Четыре новеллы на одну тему. - Тула, 2009. - 6 л.
http://tulalibrary.blogspot.ru/2010/03/2007-168.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Января 2015, 11.39.01 | Сообщение # 8165 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| У М.П. Придонова, оказывается, в 2012 г. вышла еще одна книга - "Что было, то было".
Новогодняя быль
Михаил Придонов, 1939 г.
Несколько часов осталось до наступления нового, 2013 года, но праздничная кутерьма уже давно кружит нас. Подарки, кулинарные хлопоты, корпоративные вечеринки, детские елки - успеть бы все! Кому-то удается даже организовать путешествие. А вы не забыли навестить перед Новым годом того, кому самый большой праздник - это ваше внимание? Под Новый год, не смотря на занятость и определенную усталость, мы отправились в гости к Михаилу Придоновичу Придонову. С этим замечательным человеком мы познакомились заочно благодаря его книге, о которой рассказывали еще в самом начале нашего проекта. Потом его самого нам представил Александр Георгиевич Белов, сотрудник Музея военной истории Тульского края. А на презентации новых изданий музея нам посчастливилось увидеться лично. Михаил Придонович буквально ошеломил своим обаянием, красотой, жизнелюбием (напомним - ему 92 года!) и позвал в гости.
Говорить об этом человеке можно много и долго. Поделиться своим восторгом о встрече захочет каждый, кто с ним встретился. Михаил Придонович показывал нам две публикации в тульских изданиях этого года - одна в газете "Молодой коммунар", другая - в рекламно-информационном журнале "Арсенал". Забавно, но авторы статей, опытные журналисты, с хорошим авторским слогом, написали о Михаиле Придоновиче почти одними и теми же словами. И это отнюдь не плагиат и не приверженность штампам. Просто этот человек настолько цельный, настолько яркий, что производит на людей очень схожее впечатление.
Сама встреча с Михаилом Придоновичем - подарок к Новому году. Но и с пустыми руками мы не остались. Михаил Придонович преподнес нам свою новую книгу воспоминаний "Что было, то было", которая вышла в Туле в 2011 году, и огромную стопку новых брошюр со своими рассказами, которые он издает сам, дома, на обычном принтере, потому как найти средства на очередное издание не так-то просто. Таких брошюр только в 2012 году он напечатал 20 штук! (Заметим при этом, Михаил Придонович отлично владеет компьютером. При то, что рукопись своей первой книги, не имея печатной машинки и даже не помышляя о том, что сможет освоить компьютер, он "выписал" тушью и пером). В своих воспоминаниях Михаил Придонович много рассказывает о войне, о концентрационном лагере Маутхаузен, где он провел все военные годы. Но не только об этом. В приближении праздника мы хотим познакомить вас с небольшим новогодним фрагментом из его книги "Что было, то было". Эта простая история - быль, похожая на те рассказы, которые, возможно, слышали в детстве многие из нас от своих бабушек и дедушек. Все события и персонажи в них были не придуманы, но как же они напоминали сказку, которая учит нас быть добрыми, щедрыми и внимательными к ближним. А еще эта история - путешествие в Грузию, в старый Тифлис, где наш сопровождающий - гид и гостеприимный хозяин - автор Михаил Придонович Придонов. С Новым годом!
http://tulalibrary.blogspot.ru/2012/12/blog-post_31.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Января 2015, 11.47.43 | Сообщение # 8166 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| По - моему, это писала дама, которая отметилась на нашей ветке.
Рассказ о своей первой и незабываемой любви Михаил Придонович напишет в книге «Что было, то было…» А выпало на его долю много. 273-я стрелковая дивизия в конце сентября 1941 года попала в окружение в районе Петриковки. Младший лейтенант Придонов, как и тысячи бойцов и командиров, оказался в плену. В лагерях военнопленных в Кременчуге, Владимир-Волынском, Ченстохове он умирал от тифа, голодал, совершил два побега. После последнего его лишили статуса военнопленного и отправили в концлагерь Гросс Розен. Последним КЦ был Бухенвальд. Американцы, освободившие узников, открыли склады – ешьте вдоволь. Врачей не было. Смерть от голода он видел. Но видел и тысячи смертей от переедания. Его самого спас друг, с которым он прошел лагеря. Потом были уже фильтрационные лагеря. С допросами, опросами, вопросами «почему сдался в плен? почему не застрелился?». Домой он возвращался не победителем, а «бывшим военнопленным». Для демобилизованных победителей были льготы при поступлении в вузы. Он так и не стал архитектором, не восстановился в институте... Спустя какое-то время устроился на работу художником на Тбилисскую студию мультипликационных фильмов.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 15.04.20 | Сообщение # 8167 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| В одном из документов нашел упоминание о том, что в штате Владимир - волынского лагеря была должность зондерфюрера. Что под этой должностью предполагалось, здесь объяснять было бы неприлично.
Так вот, на этой должности в лагере сидел лейтенант Лезовиц, а в июле 1943 г. на его должность прибыл лейтенант Ренкевиц.
Странно, но факт, записи, сделанные рукой "виньетки" прослеживаются именно до конца июня 1943 г.
Фамилия Евграфов
Имя Максим
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 03.03.1906
Место рождения Ново-Одесса
Дата пленения 12.03.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 981 СП
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103259&page=2
Фамилия Новиков
Имя Леонид
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Вологодская обл., г. Вологда
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Заврукий
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 195 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084490&page=2
Так может, наш персонаж под условным прозвищем "виньетка" и есть зондерфюрер лейтенант Лезовиц?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 16.02.57 | Сообщение # 8168 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) В одном из документов нашел упоминание о том, что в штате Владимир - волынского лагеря была должность зондерфюрера. Что под этой должностью предполагалось, здесь объяснять было бы неприлично.
Почему неприлично, потому что общеизвестно? А какой это был Sonderführer вермахта или СС? По моему здесь без конкретных данных просторное поле для фантазии!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 16.11.34 | Сообщение # 8169 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
В одном из документов нашел упоминание о том, что в штате Владимир - волынского лагеря была должность зондерфюрера. Что под этой должностью предполагалось, здесь объяснять было бы неприлично.
Почему неприлично, потому что общеизвестно? А какой это был Sonderführer вермахта или СС? По моему здесь без конкретных данных просторное поле для фантазии!
Неприлично по той причине, что вроде содержание понятия "зондерфюрер" понятно всем, кто работает в этой ветке. Могу на всякий случай выложить, хотя это будет сопряжено с определенное тратой времени. Надо? Тогда готов.
"Зондерфюреры (нем. Sonderführer — особый руководитель) — в Германии до 1945 года лица, во время войны назначенные исполнять обязанности офицера в различных сферах деятельности, где требовались их профессиональные способности, без учёта их военного опыта. Они назначались на соответствующие должности только в тех случаях, когда для исполнения связанных с ними функций требовалась специальная квалификация и когда для них нельзя было подобрать офицера с соответствующей квалификацией.
Их ранг приравнивался к офицерскому в течение всего того времени, пока они занимали эту должность, но в офицеры их не производили, и их офицерские полномочия распространялись только на ту сферу деятельности, с которой была непосредственно связана их работа.
Градация рангов для зондерфюреров была следующая:
зондерфюрер (Z), соответствующий чину лейтенанта;
зондерфюрер (К), соответствующий чину капитана;
зондерфюрер (В), соответствующий чину майора.
Они носили униформу, сходную с униформой офицеров вермахта, но их можно было отличить по петлицам на воротнике и погонам с очень маленькими шевронами из чёрного, белого и красного шёлка. Все остальные регалии, включая национальную эмблему и награды, а также головной убор и обувь, были такими же, как и у офицеров действительной службы.
В гестапо и СД зондерфюреры не назначались, но могли служить в абвере."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 16.22.30 | Сообщение # 8170 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) По моему здесь без конкретных данных просторное поле для фантазии!
Что понимать под "конкретными данными"?
1. Выяснилось, что в штате немецкой администрации Владимир - волынского лагеря была такая должность. Это - поле для фантазии?
2. В документе указана фамилия человека, который занимал эту должность до конца июня 1943 г. Такого человека не могло быть? Это - фантазия?
3. По персональным картам заключенных Владимир - волынского лагеря с конца августа 1941 г по 21 июня 1943 г. прослеживается характерный почерк, которым заполнялись лицевая и оборотная стороны многих персональных карт.. Причем, на немецком и русском языках. До сих пор мы условно называли этого человека "винъеткой" за завитушки на конце некоторых букв. Я в вопрошающем ключе связал этого зондерфюрера, который проходит по документам, с персоной "винъетки". Повторяю, поставил знак вопроса - не одно ли это лицо? Основания для такой постановки вопроса, на мой взгляд, есть. Можно вслух задавать подобные вопросы на предмет последующих поисков? Или на такие вещи наложено "табу"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 17.00.04 | Сообщение # 8171 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Что понимать под "конкретными данными"?
Вопрос в том, какие профессиональные навыки и способности потребовались для того, чтобы создать такую должность? Переводчик? Медик? Музыкант? Архитектор? Фотограф? Что-то из этого... потому и вопрос о поле для фантазии...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 19 Января 2015, 17.01.01 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 17.18.13 | Сообщение # 8172 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вопрос в том, какие профессиональные навыки и способности потребовались для того, чтобы создать такую должность? Переводчик?
Вот здесь, Виктор, ты меня крупно удивил! Здесь к гадалке не ходи, нашу Джуну не спрашивай, с ведуньями в третьем поколении не советуйся: от зондерфюреров, которых привлекали к работе с военнопленными, требовались две вещи:
- лояльность Рейху,
- хорошее владение русским и немецким языками.
Умения играть на скрипке от них не требовали...
Прилагаю подпись зондерфюрера Е. Кумминга - эмигранта первой волны, выехавшего из СССР в 20 - х годах и осевшего в Германии.
Его привлекал к переводам начальник оперативного отдела ОКВ генерал Гальдер. Данная подпись Кумминга стоит под протоколом допроса командующего 5-й армией прикрытия границы генерала Потапова.
Кстати, Е. Кумминг посещал Владимир - волынский лагерь. Предполагаю (если хотите - строю фантазии), что приезжал для работы с нашими пленными генералами, которых к тому времени уже успели навезти в Офлаг XI A.
Вот такие они, мои фантазии на тему зондерфюреров...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 18.07.12 | Сообщение # 8173 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Виктор, предлагаю перейти к действительно серьезными вещами.
Вижу в составе немецкой администрации лагеря вот такое имя: ефрейтор Костень Пауль. Имя "Костень" у немцев присутствует? Или это онемеченное "Кость", он же "Константин"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 18.30.55 | Сообщение # 8174 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) на этой должности в лагере сидел лейтенант Лезовиц, а в июле 1943 г. на его должность прибыл лейтенант Ренкевиц.
По большому счёту, нужны нам эти фрицы (которые больше похожи на австрийцев)?!
(Мартиролог погибших во В.-В. не закончен!)
Засадить бы их (и их потомков в бараки на Колыме где-нибудь) и заставить жрать траву на сопках.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 18.35.33 | Сообщение # 8175 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
на этой должности в лагере сидел лейтенант Лезовиц, а в июле 1943 г. на его должность прибыл лейтенант Ренкевиц.
По большому счёту, нужны нам эти фрицы (которые больше похожи на австрийцев)?!
(Мартиролог погибших во В.-В. не закончен!)
Засадить бы их (и их потомков в бараки на Колыме где-нибудь) и заставить жрать траву на сопках.
Я просто работаю над разделом "Администрация Офлага XI A". Составляю поименный список. Мне это нужно. Решил, что наличие в лагере должности зондерфюрера и его имя может быть интересно и другим.
Если что не так, то извини... Больше размещать такие вещи не буду.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 18.51.16 | Сообщение # 8176 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вижу в составе немецкой администрации лагеря вот такое имя: ефрейтор Костень Пауль. Имя "Костень" у немцев присутствует?
Paul Kosten - почему бы и нет!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 18.52.42 | Сообщение # 8177 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Засадить бы их (и их потомков в бараки на Колыме где-нибудь) и заставить жрать траву на сопках.
А потомков до какого колена?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19.09.09 | Сообщение # 8178 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий_ ()
Засадить бы их (и их потомков в бараки на Колыме где-нибудь) и заставить жрать траву на сопках.
А потомков до какого колена?
До 4-го. 
Которые ныне за санкции против России, регистрацию однополых браков в Германии (кстати, Адольф за это сажал...), поддержку Рошенко с ядовитыми конфетами и т.п.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19.15.52 | Сообщение # 8179 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
Вижу в составе немецкой администрации лагеря вот такое имя: ефрейтор Костень Пауль. Имя "Костень" у немцев присутствует?
Paul Kosten - почему бы и нет!
Виктор, спасибо! Дело в том, что приходится совмещать два списка - один наш, другой немецкий. Отсюда и такие глупые вопросы.
Кстати, информация для Сани: имя начальника санитарного отдела лагеря военврача капитана Грейнвальда проходит по немецкому документу 41- го годы и по нашему по состоянию на 43 год. То же самое - в отношении начальника финансового отдела обер - лейтенанта Швартинга.
Стало быть, немецкий персонал администрации лагеря не сменился после смены индекса лагеря...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19.17.24 | Сообщение # 8180 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, что - то ты сегодня "не в духах"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19.32.20 | Сообщение # 8181 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) До 4-го.
Которые ныне за санкции против России, регистрацию однополых браков в Германии (кстати, Адольф за это сажал...), поддержку Рошенко с ядовитыми конфетами и т.п.
Ну эдак ваше племя, имею ввиду таких как ты веками ещё не успокоитесь!
Меня вообще удивляет, чего народ однополыми занялся! Они меня не трогают и не интересуют. Жалко бывает у девочек, что красота такая даром вянет, да что поделаешь!
А с санкциями и Парашкой - дело ведь подневольное, как-никак тыщь 40 америкосов стоят на довольствии в Германии...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 19 Января 2015, 19.32.54 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19.41.13 | Сообщение # 8182 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Честное слово, коллеги, еще не хватало цапаться по всем этим посторонним проблемам в нашей тематической ветке! Ты что, товарищ Геннадий, переживаешь за Нестора Ивановича? Так он просто всех достал!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 20.25.19 | Сообщение # 8183 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Коллеги, в немецком языке есть так наз. "умляут". Его в случае отсутствия ставить точки поверх гласных звуков передают как? добавляют букву "е" после соответствующей гласной?
Например, "ое", в фамилии "Лёссенхоп". Или "Landesschuetzenbataillon".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 21.57.59 | Сообщение # 8184 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Коллеги, в немецком языке есть так наз. "умляут". Его в случае отсутствия ставить точки поверх гласных звуков передают как? добавляют букву "е" после соответствующей гласной?
Именно так:
ä - ae
ö - oe
ü - ue
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 22.58.00 | Сообщение # 8185 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Paul Kosten - почему бы и нет!
Фамилия Костень есть в ОБД:
http://obd-memorial.ru/html....ties=19
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 23.06.05 | Сообщение # 8186 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий_ ()
До 4-го.
Которые ныне за санкции против России, регистрацию однополых браков в Германии (кстати, Адольф за это сажал...), поддержку Рошенко с ядовитыми конфетами и т.п.
Ну эдак ваше племя, имею ввиду таких как ты веками ещё не успокоитесь!
Витя, тебе правду-матку?
Не очень понял "... ваше племя" (мы с тобой вроде примерно одного возраста), но скажу как лицо орловской национальности: пассионарнаость бродит в нас и бродить будет в наших потомках. Веками, как ты заметил.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 00.12.31 | Сообщение # 8187 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
Коллеги, в немецком языке есть так наз. "умляут". Его в случае отсутствия ставить точки поверх гласных звуков передают как? добавляют букву "е" после соответствующей гласной?
Именно так:
ä - ae
ö - oe
ü - ue
Виктор, спасибо!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 00.19.34 | Сообщение # 8188 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, спросили бы меня - я уже с года четыре ленюсь переходить на немецкую "раскладку" "клавы" и пользуюсь лишней "е".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 00.37.27 | Сообщение # 8189 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я тебя тоже спрашиваю, консультируюсь... Правда, по другим вопросам. Ты уже забыл?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 02.04.17 | Сообщение # 8190 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Виктор, вот фотография из интернета. В центре, как сказано в пояснительной подписи, стоит молоденький зондерфюрер. Очевидно в звании лейтенанта.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
