|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 11.46.59 | Сообщение # 7921 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Летнаб (  ) Саня, в 1941 году не было 96-го пограничного отряда войск НКВД. Боец, скорее всего, из 96-го стрелкового полка 87-й стрелковой дивизии, дислоцировавшейся в Владимир-Волынске накануне войны.
Немцы что-то напутали с датой пленения.На карте явно следы исправлений.Думаю,дата пленения 24.06.41
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 15.19.49 | Сообщение # 7922 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вчера и сегодня разбирался с темой начала немецкой оккупации города Владимир - Волынского. Общее впечатление на данный момент: в ходе боев в самом городе и его окрестностях было взято очень много пленных. Попробую составить сводную таблицу по полкам. Потом можно будет делать выводы, кто, где и когда попал в плен (это - моя ремарка насчет даты пленения Лукашова). А вообще выстраивается такая картина - пленных в боях во Владимир - Волынском было взято очень много. Часть пленных отправили в лагерь в Подмостье, часть - в лагерь в Раве - Русской. Но, насколько я могу судить по итогам поисков по состоянию на сегодняшний день, основная часть взятых в плен боях во Владимире - Волынском и под этим городом были отправлены в Германию эшелоном, который прибыл к лагерям назначения 27 августа 1941 г.
Полагаю, что силами именно этого контингента пленных и было осуществлено переоборудование военных городков по ул. Ковельская (будущий "Nordlager") и ул. Устилужская (будущий "Panzerlager" или "Westlager"). для того этих пленных и держали в устроенном в городе лагере военнопленных до конца августа. А потом поработали еще техники - по части электоропроводки и сигнализации, и 9 сентября 1941 г. лагерь был принят в эксплуатацию. Правда, массовый завоз был начат с 24 сентября 1941 г. ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 15.28.06 | Сообщение # 7923 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Вы считаете,что немецкие саперные батальоны были не в состоянии колючую проволоку натянуть вокруг бывших казарм?Или местных жителей не хватало?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 15.49.17 | Сообщение # 7924 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Так помимо возведения забора с колючей проволокой надо было еще возвести вышки для часовых с пулеметами и провести линии электропроводки по периметру лагеря для освещения запретных зон... Конечно, это было под силу немецким саперам. Другое дело - у них, немецких саперов, в разгар немецкого "блиц - крига" не было боевых задач на фронте? Немецкое командование не выделяло для себя приоритетов? Грубо говоря, для саперных частей вермахта задачи по наведению переправ через Днепр в сентябре 41-го были в той же степени важности, что и развертывание лагеря военнопленных во Владимире - Волынском?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 16.32.10 | Сообщение # 7925 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так помимо возведения забора с колючей проволокой надо было еще возвести вышки для часовых с пулеметами и провести линии электропроводки по периметру лагеря для освещения запретных зон
Это понятно.Но, по моему,логика не того.
Пригнали кучу пленных в первые дни войны,не остывших от боев и злости и они начали строить для таких же как они лагерь,но не для себя,они вроде смирные были,им не вышки,ни охрана,ни помещения не нужны были,а вот тем,кто после них пришел ,тем понадобились и вышки и проволока колючая и прочее.Так что ли ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 17.17.56 | Сообщение # 7926 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Не-а! В ходе боев во Владимир - Волынском и вокруг него было взято пленных ... ну, скажем, немеренно... Куда - то их надо было сгонять, где - то содержать... По моему, случай для начала войны - не уникальный.
Где могли содержать военнопленных во Владимире - Волынском? В распоряжении немцев были два военных городка с казармами - по ул. Устилужской и по Ковельскому шоссе. Что называется: "выбирай - не хочу!"... На скорую руку оборудовали пункт приема и первичного содержания пленных... Разве в других местах было по - другому? Как немцы разворачивали лагеря для содержания советских военнпленных мы не знаем?...
Пленных по окрестностям Владимира - Волынского собирали в течение последней недели июня 1941 г. Потом - на протяжении всего июля 41 - го отправка пленных малыми партиями в Германию, в лагерь в Замостье, некоторых - почему - то в Раву - Русскую...
И только через месяц - полтора после пребывания в лагере, в середине августа 41 - го, пленных привлекают к переоборудованию военного городка по Ковельскому шоссе...
А вот для содержания стационарного лагеря для содержания военнопленных - да, действительно, нужен и забор, нужна и колючка в несколько рядов на столбах, нужны вышки для часовых по периметру, нужно освещение и могого такого же в этом жанре... Это все действительно было или как?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 17.35.26 | Сообщение # 7927 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Не-а! В ходе боев во Владимир - Волынском и вокруг него было взято пленных ... ну, скажем, немеренно... Куда - то их надо было сгонять, где - то содержать... По моему, случай для начала войны - не уникальный.
Где могли содержать военнопленных во Владимире - Волынском?
Обычно на плацдарме,с которого начинают наступление,готовятся сборные пункты для пленных.Войска первой линии не имеют задач по постройке лагерей военнопленных вообще, это не их задача.
Пленных из района Вл.Волынского никак не могли задержать в городе,их мгновенно угоняли в тыл наступающих подразделений.
Цитата Фадлан ( ) По моему, случай для начала войны - не уникальный.
Вот именно.И нигде их не оставляли в районе боев.Угоняли в заранее назначенные места сбора,так называемые фроншталаги.
Из Бреста гнали 40 км до Бяло Подляски и уже вечером 22 июня там они появились .
Вот отсчитайте 50 км от Вл.Волынского и там их надо искать,тех плененных в районе города.Причем им там было что строить для себя,а не для сменщиков будущих,которые могли быть,а могли и не быть,это уж как повезет одной из воюющих сторон.А то настроить и для себя немцы могли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 18.53.34 | Сообщение # 7928 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Обычно на плацдарме,с которого начинают наступление,готовятся сборные пункты для пленных.Войска первой линии не имеют задач по постройке лагерей военнопленных вообще, это не их задача.
Пленных из района Вл.Волынского никак не могли задержать в городе,их мгновенно угоняли в тыл наступающих подразделений.
В случае с "Уманским окружением" было как? Решающую роль в окружении и последующей ликвидации "котла", в котором оказалась группировка генерала Понеделина сыграли 1-я танковая группа Э. фон Клейста и 17-я армия генерала Штюльпнагеля. Понятное дело, что танкисты пленными заморачиваться не стали, а двинулись дальше на восток, в сторону Днепра. Пленными же пришлось заниматься соответствующими подразделениями 17 - й армии. Они наскоро развернули сборный пункт для приема военнопленных в постройках сахарного завода в с. Перегоновка, а лагерь для приема пленных, взятых под Зеленой брамой - в г. Умань (так наз. "Уманская яма"), в 40 км от Зеленой брамы...
И, повторюсь, этим занималась 17-я армия генерала Штюльпнагеля, та самая, что сыграла одну из главных ролей в "Уманском сражении"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 19.00.16 | Сообщение # 7929 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот именно.И нигде их не оставляли в районе боев.Угоняли в заранее назначенные места сбора,так называемые фроншталаги.
А если в первых числах июня немецкие войска двигались на восток так быстро, что угонять пленных из Владимир - Волынского не имело смысла? Там и развернули фронтшталаг. Тем более, что планы относительно использования военных городков во Владимир - Волынском у немцев, я думаю, были еще до войны. У меня есть снимок военного городка по Ковельскому шоссе, сделанный с воздуха, как я полагаю, накануне войны. Летали, снимали, докладывали по иерархии вермахта...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 19.24.29 | Сообщение # 7930 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) А если в первых числах июня немецкие войска двигались на восток так быстро
Удача.Но военные расчет на удачу в штабах не делают.Есть заранее подготовленный расчет сил и средств.
В этих планах безусловно предусматривались сборные пункты для пленных.
Как пример,по рассказам местных жителей Бяло Подляски ,немецкие солдаты еще в мае 41 года,на полях рядом с городом огораживали территории колючей проволокой.Вот это и были заранее подготовленные места для фронтшталага 307.
А что в мае 41 года немцы огораживали во Вл.Волынском?
Делали аэрофотосьемку?Так при чем тут пленные,которых вообще могло не быть?Снимали дислокации воинских частей,перемещения войск,уточняли карты.
Цитата Фадлан ( ) что угонять пленных из Владимир - Волынского не имело смысла?
При чем тут смысл? Есть приказ,в котором всё заранее расписано.Приказ выполняют,а не ищут новый смысл.Если пункты сбора заранее назначены и подготовлены ,то в них и погонят,а не будут думать,где выгоднее оставить и кто их на новом месте будет охранять,кормить,лечить и поить.
Пришел тыл и комендатура во Вл.Волынский,назначили новое место сбора в городе,отослали новый приках в части,начали сгонять во Вл.Волынский.
Но когда тыловики пришли?Они не побегут впереди передовых войск,у них свой менталитет,подальше от фронта,поближе к кухне.Миниму 100 км фрон уйдет вперед,тогда и тронутся,не раньше.Тыл бегает хуже ,чем пехота,скарба больше и животы мешают.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 19.56.47 | Сообщение # 7931 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Пленных из района Вл.Волынского никак не могли задержать в городе,их мгновенно угоняли в тыл наступающих подразделений.
Если тогда в городе вообще держали сборный пункт. Могли держать и в любом совершенно другом месте, которое больше подходило по каким-то неизвестным нам соображениям охранников.
На том направлении точно был армейский сборный пункт пленных с двузначным номером, сейчас его точно не вспомню, вроде, 19. Это не фронтшталаг Б. П. точно. До специального его местонахождения я не добрался, но о наличии точно знаю.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Декабря 2014, 20.03.36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 20.27.53 | Сообщение # 7932 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Ветврачи
Фамилия Дерпачов (Дергачев)
Имя Владимир
Отчество
Лагерный номер 3678
Лагерь офлаг XI A, Владимир-Волынский
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 24
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84355419
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 21.29.54 | Сообщение # 7933 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Обычно на плацдарме,с которого начинают наступление,готовятся сборные пункты для пленных.Войска первой линии не имеют задач
Полностью разделяю точку зрения. Так и должно было быть.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 21.53.20 | Сообщение # 7934 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| ВВЛ, Цитата ВВЛ ( ) Так и должно было быть.
Так и было.Есть много кинохроники первых дней войны, в которых постоянно видим движения колон военнопленных.Ну,не просто же так их заставляли перемещаться,а в заранее подготовленные места.
Если бы исходили из логики Иваныча,то пленных показывали бы в захваченных городах,где они оборудуют себе лагеря.Но,что-то в городах их не видно,а все в полях двигающихся навстречу наступающим войскам в тыл передовых немецких подразделений.
https://www.youtube.com/watch?v=7SbhEcbubvo
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 22.13.52 | Сообщение # 7935 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Они наскоро развернули сборный пункт для приема военнопленных в постройках сахарного завода в с. Перегоновка, а лагерь для приема пленных, взятых под Зеленой брамой - в г. Умань (так наз. "Уманская яма"), в 40 км от Зеленой брамы...
Опять же,сборный пункт на расстоянии 40 км
https://www.youtube.com/watch?v=OCSXb8A_0VY
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 23.02.22 | Сообщение # 7936 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Опять же,сборный пункт на расстоянии 40 км
Тут суть в том, что сборный пункт с двузначным номером на восточном фронте - это аналог фронтшталага на западном. Из фронтшталагов на восточном фронте "по старинке" использовался только 307 Б. П. Зона охвата его доходила до Минска в северо-восточном направлении, а линия разграничения со сборным пунктом (это, собственно говоря, объединение дулагов, если угодно, УРО, терминал, а не "шарик"), в зону которого входил В. В. проходила в Малорите - на станции недалеко прямо на юг от Бреста. С этой т. зр. можно было бы предполагать нахождение его в В. В., но более подходят Замостье и Рава-Русская. Впрочем, сборные пункты могли находиться в обоих этих местах, сообразно нахождению их в тылу соответствующих немецких армий. А линия разграничения их тылов менялась. Это относится конкретно к Раве Русской, которая передавалась от тыла одной армии к тылу другой.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 23.12.06 | Сообщение # 7937 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Много написал,но я согласен с размещением сборного пункта в районе Рава Русской и Замосцья.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 23.14.34 | Сообщение # 7938 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Я это имел в виду:
Bewegliche Auffanglager für Kriegsgefangene
Kriegsgefangenen-Auffanglager
Armee-Kriegsgefangensammelstellen
Armee-Gefangenensammelstellen
Aus den Sammelstellen bei den Divisionen wurden die Kriegsgefangenen an die Armee-Gefangenensammelstellen (AGSSt) abgegeben und sollten von dort nach einer ersten groben Zählung an die Durchgangslager (Dulag) weitergereicht werden. Die AGSSt'en mussten daher mobil sein und häufig ihren Standort wechseln. Die erste Bezeichnung „Bewegliches Auffanglager“ (Auflag) traf das recht gut.
Eine AGSSt konnte 3-4.000 Gefangene notdürftig versorgen und sollte bei einer Belegung mit 5.000 Gefangenen mit dem „Abschub“ in ein Durchgangslager (Dulag) beginnen.
Die Armee-Kriegsgefangenensammelstellen hatten bei ihrer Aufstellung lediglich eine Stärke von ca. 50 Mann, dabei 3-4 Offiziere, 2 Ärzte, Sanitäter, Dolmetscher, Kommandanturschreiber, Zahl- und Schirrmeister, Fahrer, Kradmelder, …
Zur Bewachung der Kriegsgefangenen wurden Landesschützenbataillone herangezogen.
Die Armee-Gefangenen-Sammelstellen wurden institutionell als Teil der kämpfenden („fechtenden“) Truppe klassifiziert. Die nachgeschaltenen Kriegsgefangenen-Lager (Dulag, Stalag, Oflag) hingegen als Bestandteile des Kriegsgefangenenwesens.
Von Juni – Dezember 1941 gab es im Osten 22 AGSSten, insgesamt sind etwa 60 nachgewiesen. Die Belege sind allerdings spärlich. Die folgende Liste muß nicht notwendigerweise vollständig sein.
Auch gehen manche Einträge derzeit über den Vermerk der Feldpostnummer kaum hinaus. Zeitliche und örtliche Angaben sind in der Regel nur bezogen auf Stichtagsmeldungen.
Hinweise und Ergänzungen sind notwendig und wünschenswert.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....SSt.htm
Дальше на этой страничке приводится список с короткими справками по каждому пункту. Надо разбираться с ним.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 23.26.05 | Сообщение # 7939 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| К начальному периоду войны относится собственно следующая часть списка. Не указано точных координат, да и приблизительные приведены не везде, но что есть, то есть. Искомые должны находиться в этом списке
Liste der AGSSt'en
AGSSt Nr. 1
FP-Nummer: 20083
(28. April 1940 - 14. September 1940) bewegl. Auffanglager für Kriegsgefangene Nr. 1
(1. Februar 1941 - 11. Juli 1941) Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 1
AGSSt Nr. 2
aus Teilen des am 27. März 1941 aufgelösten Front-Stalag 136 (Frontstammlager für Kriegsgefangene) gebildet
Einsatz: Osten Juli 1941 – November 1943, Weißrussland und Russland
Kommandanten:
Hauptmann Reeber
FP-Nummer: 10466
(28. April 1940 - 14. September 1940) bewegl. Auffanglager für Kriegsgefangene Nr. 2,
FP-Nummer: 04764
(1. Februar 1941 - 11. Juli 1941) Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 2
AGSSt Nr. 3
Aufstellung Juni 1940 in Kassel
Marschweg: Belgien – Frankreich (Einrichtung oder Übernahme von Lagern südostlich Paris), ab Sept. 1940 Holland
Einsatz: Osten Juli 1941 – Dezember 1943, Weißrussland und Russland, u. a. in Slonim, Baranovici, Sluzk, Bobrujsk, Stary Bychov
Unterstelllungen: AOK 4 / 286. Sich.Div. (-3. Juli 1941), AOK 2 / Korück 580
Kommandeure:
1.
2.
3. Rittmeister d.R. Kurt von Westernhagen 17. November 1940 – Anf. Aug. 1941
interim. Rittmeister Finster Anf. August 1941 –23. August 1941
4. Hauptm. Wilhelm Klages
FP-Nummer: 06183
(28. April 1940 - 14. September 1940) Kriegsgefangenen-Auffanglager 3,
(1. Februar 1941 - 11. Juli 1941) Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 3
AGSSt Nr. 4
Einsatz: Osten Juni 1941 – Dezember 1943, Weißrußland, Russland, Polen und Ukraine, u. a. Dubrowka (Oktober 1941)
Gestellung der Wachmannschaften durch das Landesschützenbataillon 974 sowie durch die Wachbataillone 551 und 581
Unterstelllung: AOK 2 / Korück 580
FP-Nummer: 04013
(28. April 1940 - 14. September 1940) Kriegsgefangenen-Auffanglager 4,
(1. Februar 1941 - 11. Juli 1941) Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 4
AGSSt Nr. 5
FP-Nummer: 23895
(28. April 1940 - 14. September 1940) Kriegsgefangene Auffanglager 5,
(16. Februar 1941 - 18. Juli 1941) Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 5
AGSSt Nr. 6
aus Teilen des am 27. März 1941 aufgelösten Front-Stalag 136 (Frontstammlager für Kriegsgefangene) gebildet
Einsatz: Osten Juli 1941 – September 1943, Weißrußland und Rußland
FP-Nummer: 24095
(28. April 1940 - 14. September 1940) Kriegsgefangenen-Auffanglager 6,
FP-Nummer: 05738
(1. Februar 1941 - 11. Juli 1941) Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 6
AGSSt Nr. 7
aus Teilen des am 27.31941 aufgelösten Front-Stalag 136 (Frontstammlager für Kriegsgefangene) gebildet
Einsatz: Osten, HG Mitte, Weißrußland, Polen und Rußland
FP-Nummer: 46893
(28. Februar 1941 - 29. Juli 1941) Kriegsgefangenen-Auffanglager 7,
dann Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 7
AGSSt Nr. 8
aus Teilen des am 27. März 1941 aufgelösten Front-Stalag 136 (Frontstammlager für Kriegsgefangene) gebildet
Einsatz: HG Mitte, Weißrußland, Litauen, Polen und Rußland
FP-Nummer: 44285
(28. Februar 1941 - 29. Juli 1941) Kriegsgefangenen-Auffanglager 8,
dann Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 8
AGSSt Nr. 9
Einsatz: Osten Juli 1941 – Januar 1942, Lager in Weißrußland, Polen und Russland, u.a. in Borrisow (Kriegsgefangenen-Bezirkskommandant J, Oberst Marschall, Ende August 1941)
Unterstellung: 87. I.D., 221. Sich.Div., 286. Sich.Div.
FP-Nummer: 40086
(28. Februar 1941-29. Juli 1941) Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 9,
AGSSt Nr. 10
Einsatz: Osten, Juli 1941 – Juli 1942, Weißrußland, Litauen und Rußland
Unterstellung: 102. I.D., 286. Sich.Div., 403. Sich.Div.
aufgelöst durch HG Mitte mit Befehl vom 8. November 1943
FP-Nummer: 40635
(28. Februar 1941 - 29. Juli 1941) Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 10,
AGSSt Nr. 11
FP-Nummer: 41024
(28. Februar 1941-29. Juli 1941) Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 11,
FP-Nummer: 00082
(7. November 1944 - Kriegsende) 4. Dezember 1944 Kriegsgefangenen-Sammelplatz 11.
AGSSt Nr. 12
Einsatz: HG Mitte
FP-Nummer: 41656
(28. Februar 1941 - 29. Juli 1941) Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 12.
AGSSt Nr. 13
FP-Nummer: 24511
(16. Februar 1941 - 18. Juli 1941) Kriegsgefangenen-Auffanglager 13,
dann Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 13.
AGSSt Nr. 14
FP-Nummer: 25346
(16. Februar 1941 - 18. Juli 1941) Kriegsgefangenen-Auffanglager 14,
dann Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 14.
AGSSt Nr. 15
FP-Nummer: 26100
(16. Februar 1941 - 18. Juli 1941) Kriegsgefangenen-Auffanglager 15,
dann Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 15.
AGSSt Nr. 16
FP-Nummer: 02858
(1. Februar 1941 - 11. Juli 1941) Kriegsgefangenen-Auffanglager 16, dann Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 16.
AGSSt Nr. 17
aus Teilen des am 24. März 1941 im WK XI aufgelösten Front-Stalag 196 (Frontstammlager für Kriegsgefangene) gebildet
FP-Nummer: 40285
(28. Februar 1941-29. Juli 1941) Kriegsgefangenen-Auffanglager 17,
dann Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 17,
(8. September 1942 - 11. März 1943) Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 17 und Stab Hilfswilligen-Ersatz-Abteilung AOK 18.
AGSSt Nr. 18
aus Teilen des am 24. März 1941 im WK XI aufgelösten Front-Stalag 196 (Frontstammlager für Kriegsgefangene) gebildet
FP-Nummer: 41033
(28. Februar 1941 - 29. Juli 1941) Kriegsgefangenen-Auffanglager 18,
dann Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 18,
AGSSt Nr. 19
aus Teilen des am 24. März 1941 im WK XI aufgelösten Front-Stalag 196 (Frontstammlager für Kriegsgefangene) gebildet
Einsatz: Osten Juli 1941 – Dezember 1943, Weißrußland, Russland und Ukraine,
Unterstellung: 252. I.D., 707. I.D., 221. Sich.Div., AOK 2 / Korück 580
betrieb ab 5. April 1942 das Zivil-Gefangenenlager Gluchow
FP-Nummer: 41706
(28. Februar 1941 - 29. Juli 1941) Kriegsgefangenen-Auffanglager 19,
dann Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 19.
AGSSt Nr. 20
aus Teilen des am 24. März 1941 im WK XI aufgelösten Front-Stalag 196 (Frontstammlager für Kriegsgefangene) gebildet
Einsatz: Osten Juli 1941 – Mai 1943, Weißrußland und Russland, u. a. Orel
aufgelöst durch HG Mitte mit Befehl vom 8. November 1943
FP-Nummer: 42355
(28. Februar 1941-29. Juli 1941) Kriegsgefangenen-Auffanglager 20,
dann Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 20, (8. September 1943-22. April 1944) 17. Februar 1944 gestrichen.
AGSSt Nr. 21
Einsatz: Osten August 1941 – Juni 1942, Weißrußland, Russland und Ukraine
Unterstellung: Korück 580
FP-Nummer: 24095
(16. Februar 1941 - 18. Juli 1941) Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 21,
FP-Nummer: 34670
10. Februar 1945 Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 21.
AGSSt Nr. 22
Einsatz: Osten August 1941 – Juli 1943, Weißrußland, Russland und Ukraine, u. a. Konotop
Unterstellung: 339. I.D., 203., 221. und 403. Sich.Div., Korück 580
FP-Nummer: 10466
(28. April 1940 - 14. September 1940) bewegl. Auffanglager für Kriegsgefangene Nr. 2,
(1. Februar 1941-11. Juli 1941) Armee-Kriegsgefangenen-Sammelstelle 22,
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Декабря 2014, 23.27.39 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 04.07.22 | Сообщение # 7940 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Хорошо, предлагаю перейти от виртуальных споров к проверке моих предположений реальными и реально доказуемыми фактами.
1. Выдержка из показаний Рассохина, оказавшегося в первые дни войны в рядах 87-й стрелковой дивизии генерал - майора Алябушева, взятого в плен и доставленного в лагерь военнопленных в г. Владимир - Волынск: Отрывок взят из разведсводки №8 разведотделения штаба охраны тыла Южного фронта от 2 декабря 1941 г. (Рассохин из плена бежал и пересек линию фронта).
Хочу обратить внимание на то обстоятельство, что между пребыванием Рассохина в лагере пленных во Владимире - Волынском в конце июня 41 -го и пересечением им линии фронта лежит всего пять месяцев. Так что аберрации памяти быть не должно.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 04.13.04 | Сообщение # 7941 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| 2. Накануне войны во Владимире - Волынском и более конкретно - в казармах военного городка по Ковельской дороге размещалась 87-я стрелковая дивизия генерал - майора Алябушева (начальник штаба - полковник Бланк).
На 22 июня дивизия располагалась на границе с Польшей напротив главных сил немецкой группы армий «Юг». В сам момент нападения её стрелковые полки находились в дивизионном лагере в районе Когильно (15 км восточнее Владимира-Волынского и в 30-40 км от государственной границы), артиллерийские полки — в военном городке во Владимире-Волынском[3]. Они сразу же выступили из лагеря к границе, подвергаясь налётам немецкой авиации.
При подходе к южной окраине Владимира-Волынского части дивизии были встречены огнём передовых частей немцев, успевших захватить мост через реку Луга и развернуться на её правом берегу. В результате боя дивизии удалось отбросить противника за реку. Командир 87 сд генерал-майор Ф. Ф. Алябушев, установив, что противник стремится захватить Владимир-Волынский, решил сосредоточить основные усилия дивизии на её правом фланге с целью ликвидировать плацдарм противника в районе Устилуга.
В итоге боя 22 июня части 87 сд отбросили противника на 6-10 км к западу от Владимира-Волынского и вышли на рубеж западная опушка рощи северо-восточнее Пятыдней — Хотячев — Дисков — Суходолы. Немцы ввели в разрыв между её левым флангом и 124-й стрелковой дивизией две пехотные дивизии, проникшие в тыл 87 сд, которая вследствие этого оказалась глубоко охваченной противником с левого фланга.
23 июня дивизия продолжали вести упорные бои с превосходящими силами немцев. К вечеру её боевой порядок в результате прорыва немецкой танковой дивизии в район Войницы оказался разорванным на две части. Главные силы 87 сд, обойденные противником с флангов и тыла, оказались отрезанными от войск 5-й армии и к тому же понесли большие потери. Вследствие этого Алябушев начал отвод основных сил дивизии на восток на соединение с остальной армией. В ночь на 24 июня она отошла район Сельца.
Её 283 сп, прикрывавший отход, на рассвете 24 июня подвергся атаке вражеских танков в районе Суходола и был почти полностью уничтожен. Остатки 87 сп в течение дня 24 июня вели тяжелые бои в районе Сельца с блокировавшими её подразделениями 44-й пехотной дивизии противника. В ночь на 25 июня дивизия, вырвавшись из вражеского кольца, углубилась в лесисто-болотистый район в междуречье Турьи и Стохода. Следуя в северо-восточном направлении, она под командованием начальника штаба полковника М.И.Бланка, заменившего погибшего на рассвете 25 июня Алябушева, пробивалась в течение четырёх суток на соединение с войсками 5-й армии.
Состав дивизии:
16-й стрелковый полк
96-й стрелковый полк
283-й стрелковый полк
197-й артиллерийский полк
212-й гаубичный артиллерийский полк
85-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
14-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
43-й разведывательный батальон
11-й саперный батальон
14-й отдельный батальон связи
59-й медико-санитарный батальон
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 04.33.00 | Сообщение # 7942 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| 3. Смотрим персональные карты бойцов 87-й стрелковой дивизии, взятых 22 -24 июня 1941 г. во Владимире - Волынском:
- Литвинчук Парси Никофорович, 16-й сп, плен. 23.06. 41 г, Влад. - Вол., в ПК есть отметка о прививках в начале августа 1941 г, далее - запись о том, что 27.08. 1941 г. доставлен в Шталаг XII A. Где Литвинчук мог находиться в течение двух месяцев?
Тот же самый вопрос относительно:
- Ткацюк Хазар Дмитриевич,
- Волошин Иовхун Демьянович,
- Панасюк Иосиф Степанович,
- Павлик Александр Степанович,
- Коваленко Иван Петрович,
- Дроботун Андроник Александрович,
- Сомчук Максим Григорьевич,
- Пекарук Феодосий Львович,
- Иванюк Евдоким Кузьмич,
Список может быть продолжен, но ситуация, как мне кажется, ясна: все перечисленные в списке - рядовые, все служили в 16-м стрелковом полку, входившему в состав 87-й стрелковой дивизии, все попали в плен в первые дни войны, все находились в лагере военнопленных в г. Владимир - Волынский до 20-х чисел августа 1941 г. и все 27 августа 1941 г. были доставлены Шталаг XII.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 04.54.44 | Сообщение # 7943 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| По офицерам, взятым в плен в боях за Владимир - Волынский, картина пока получается "размазанной". Буду разбираться дальше.
Но на существо дела это, как мне кажется, не влияет - лагерь для военнопленных во Владимире - Волынском летом 1941 -го был. Поскольку на данный момент выявлено большое число рядовых, то, как я полагаю, немцы разместили их в казармах по ул. Устилужская.
Помнится, в этой теме когда - то об этом писал со слов своей бабушки нынешний директор Владимир - Волынского исторического музея Владимир Стемпковский. Типа - жительницы города шли к лагерю на улице Устилужской и за продукты выменивали у немецкой охраны приглянувшихся им военнопленных. Дело было летом, надо было жать хлеб, собирать урожай, а мужских рабочих рук не хватало...
Конечно, рассказы бабушки - это не тот источник, на основе которого стоит строить аргументацию, но все же - это свидетельство очевидца...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 05.15.15 | Сообщение # 7944 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Лейтенант, попал в плен 22.06. 1941 г. во Владимире - Волынском. Умер в Шталаге 325, Рава - Русская.
Фамилия Череднев
Имя Филипп
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 12.09.1908
Лагерный номер 3670
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг 325
Судьба погиб в плену
Последнее место службы пех.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 25.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272226418&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272226418&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272226418&page=3
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 05.24.29 | Сообщение # 7945 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| 4. Согласно немецким источникам, официальной датой начала функционирования Офлага XI A следует считать 09.09. 1941 г. А массовый завоз военнопленных в Офлаг начался с 24.09. 1941 г.
Возникает вопрос: Когда, к кому и куда доставили военврача Кальсина Николая Алексеевича:
Фамилия Кальсин
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 01.08.1918
Место рождения Кировская обл.
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Терновка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 637 СП
Воинское звание военврач
Дата смерти 16.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272141316&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272141316&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 05.28.01 | Сообщение # 7946 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| 4. Аналогичный вопрос относительно военврача Ломджария Ильи Ивановича:
Фамилия Ломджария
Имя Илья
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.06.1918
Место рождения Грузинская ССР
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 96 МСБ
Воинское звание военврач
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074587&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074587&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 08.30.45 | Сообщение # 7947 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| 5. Персональная карта рядового из той же 87-й дивизии, но 283-го сп:
Фамилия Арсентьев
Имя Олег
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 06.01.1922
Место рождения УССР, Киев
Лагерный номер 10249
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг IV H (304)
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Arsentijew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1558
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290058849
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290058849&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 08.45.45 | Сообщение # 7948 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| 6. Персональная карта еще одного бойца 87-й дивизии, но из 96-го сп:
Фамилия Карпюк
Имя Мирон
Отчество Карпович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Район Владимир-Волынский
Лагерный номер 21287
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 21.11.1941
Место захоронения Кремс-Гнайксендорф (лесное кладбище)
Могила ряд 3, могила 3
Фамилия на латинице Karpjuk
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1469
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647734&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647734&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 09.48.43 | Сообщение # 7949 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нашел аналогичную ситуацию с развертыванием лагеря военнопленных в г. Рава - Русская сразу же после оккупации города в июне 1941 г.:
В городе Рава-Русская немцы организовали лагерь военнопленных. С июня 1941 по апрель 1942 г. в этом лагере находилось свыше 18 тысяч советских военнопленных.
Kgf. Lazarett F-Nord Rawa Ruska[ Подписаться на тему ]
Саня Дата: Суббота, 07 Январь 2012, 20.41.20 | Сообщение # 1
Шталаг 325 (нем. Stammlager für kriegsgefangene Mannschaften und Unteroffiziere 325 — созданный германскими воинским командованием концентрационный лагерь для советских военнопленных (позже пополненный военнопленными и узниками из других стран), существовавший с июля 1941 по апрель 1942 года в г. Рава-Русская (УССР).
Другие сателлитные лагеря «Шталага 325» находились на Западной Украине во Львове (Stalag 328), Тернополе, Золочеве, Стрые, Замостье[1], Звежинце, Мелеце, Теребовле и Сколе.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 11.16.48 | Сообщение # 7950 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Надо же! Бывает и такое! В числе попавших в плен под Владимиром - Волынским:
Фамилия Суворов
Имя Александр
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 22.08.1923
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл.
Лагерный номер 9547
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения [b]Владимир-Волынский[/b]
Лагерь шталаг 319
Судьба попал в плен
Последнее место службы 93 ДБАП
Воинское звание лейтенант
Фамилия Кутузов
Имя Евгений
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 18.08.1913
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 14688
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.12.1941
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
