|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Геннадий | Дата: Среда, 10 Сентября 2014, 16.21.59 | Сообщение # 6901 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) К теме непонятных перемещений по лагерям. Почему - то сочли необходимым перевод военнопленного во Владимир - Волынский из лагеря в Бобруйске:
Василий Иванович, как всегда - дьявол в деталях!
Это не Бобруйск, а Бобринская. Смотрите: указан шталаг 345 (Смела).
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051035&page=2
Так что это - увы - очередной ляпсус советского переводчика, на который Вы "купились".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 10 Сентября 2014, 16.26.10 | Сообщение # 6902 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Геннадий, такую запись на оборотной стороне персональной карты ты видел?
Фамилия Бекаревич
Имя Борис
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 09.09.1906
Видел. Даже создал отдельную тему
http://www.sgvavia.ru/forum/149-3251-1
Но всё, что связано с "предприятием Zeppelin", продолжаю накапливать.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Сентября 2014, 18.55.52 | Сообщение # 6903 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А что скажешь насчет фото? То есть, где фотографировали А.И. Куликова?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Сентября 2014, 19.11.27 | Сообщение # 6904 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Так что это - увы - очередной ляпсус советского переводчика, на который Вы "купились".
Увы, слаб человек, и ему свойственно ошибаться!...
Чтобы не быть голословным, выкладываю карту о переводе полковника Захаревича Ивана Васильевича. Прошу обратить внимание на дату, когда он покинул Владимир - волынский лагерь...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127245
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Сентября 2014, 19.25.28 | Сообщение # 6905 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, сможешь откомментировать освобождение из плена вот этого врача?
Фамилия Афонцев
Имя Владимир
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 03.06.1901
Место рождения Рязанская обл., Михей
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 136 СП
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026147&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 20.37.30 | Сообщение # 6906 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В свою очередь, выкладываю данные на офицера, записавшегося в легионеры еще во Владимир - волынском лагере:
Василий Иванович, это не просто офицер, а бывший командир взвода (но какого именно - стрелкового, пулеметного или много - сказать не могу) 66-го полка войск НКВД по охране железнодорожных сооружений 10-й дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений.
Что интересно, кроме него имеется документально подтвержденная информация пребывания во Владимир-Волынском офлаге еще как минимум 2-х командиров 66-го полка войск НКВД. Это прибывшие в лагерь 29 сентября 1941 г. этапом из Ровно начальник гарнизона 3-го типа мл. лейтенант Маркин Федор Иванович (пленен 7 августа 1941 г. в районе Умани) и начальник библиотеки клуба полка мл. политрук Образцов Павел Михайлович (пленен 3 августа 1941 г. в районе Подвысокое, в плену выдал себя за техника-интендант 2-го ранга). Оба эти офицера погибли в офлаге: Образцов - 26 февраля 1942 г. от истощения и энтероколита, Маркин - 22 июня 1942 г. от пневмонии.
Интересно: пересекались ли Маркин и Образцов во Владимир-Волынске с Гавриловым?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 23.50.57 | Сообщение # 6907 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) пересекались ли Маркин и Образцов во Владимир-Волынске с Гавриловым?
Думаю, да, пересекались. Фамилии у всех троих по звучанию чисто русские. Значит, после регистрации должны были попасть в один и тот же "русский" полк. Поначалу полк из русских был один (из числа уманских окруженцев) и лишь после доставки в Офлаг военнопленных из "киевского котла" был развернут еще один.
Из той же 10-й дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений во Владимир - волынском лагере содержались майоры Николаев и Конюхов, а также Демиденко Петр Иванович (звания не знаю)
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 11 Сентября 2014, 23.51.33 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 23.54.40 | Сообщение # 6908 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Фамилия Демиденко
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 16.05.1902
Место рождения Сторома
Лагерный номер 10087
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба попал в плен
Последнее место службы 10 СД
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272122407
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 23.58.22 | Сообщение # 6909 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Фамилия Конюхов
Имя Вячеслав
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 20.09.1902
Место рождения Урал, г. Вильва
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание майор
Дата смерти 08.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 104
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027167
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027167&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 00.07.36 | Сообщение # 6910 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Фамилия Николаев
Имя Никита
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 05.04.1902
Место рождения г. Москва
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание майор
Дата смерти 06.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 104
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027170&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027170&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 00.09.34 | Сообщение # 6911 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| У обоих майоров какая - то странная мотивировка освобождения. Наверняка за ней что - то кроется...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.01.51 | Сообщение # 6912 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Есть ли какое - либо документальное подтверждение этому тезису или такой вывод сделан на основе "классового чутья"?...
Надо копать на СРПО (патриотцентр), где этот тезис основательно разбирался по ПК. Где-то с 1943 г., примерно с середины. Был соответствующий приказ и все такое. Точно дату его не помню. В той ветке есть.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2014, 02.14.23 | Сообщение # 6913 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Понял, почему немцы освободили из Офлага майоров Николаева и Конюхова. Цитирую отрывок из письма бывшего военнослужащего 10-й дивизии НКВД П.И. Демиденко в адрес Ю.А. Лискина, автора книги "Командарм Понеделин и другие":
"... Лично я считаю, что самым основным секретным документом 10-й дивизии НКВД по ОЖДС являлся "Журнал боевых действий дивизии"... и реликвии - Знамена полков дивизии. Они не должны пропасть без вести. Их обязательно нужно искать и найти.
Допускаю, что два майора - Николаев и Конюхов имели самое непосредственное отношение к заполнению "Журнала боевых действий". Этот документ был всегда у них "настольной книгой. Они - то и должны были знать, где этот документ.
Оба этих офицера были живы. Я видел их лично зимой 1941/1942 г. в офицерском лагере военнопленных в гор. Владимир - Волынск, где они содержались как военнопленные (такие как я), за колючей проволокой, а весной 1942 года весь личный состав (старший и высший) был вывезен в какой - то другой лагерь"... (стр. 77).
Напрашивается вывод - майоры Конюхов и Николаев купили "пропуск на выход из лагеря" ценой раскрытия секрета о месте захоронения в лесном массиве Зеленая брама секретной документации дивизии и знамен входивших в дивизию полков. 12.02. 42 г. майоров откомандировали "в распоряжение СД г. Ровно", под конвоем их доставили в район августовских боев в "Уманском котле", там майоры указали на место сокрытия тайника, все подтвердилось и нашлось, и их 05.06. 42 г. отпустили из лагеря во Львов, к месту их проживания до начала войны.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 14 Сентября 2014, 02.28.46 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2014, 02.31.57 | Сообщение # 6914 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вот необычная формулировка в персональной карте "вольноотпущенника" из Владимир - волынского лагеря. Мы с Геннадием Юрьевичем долго изумлялись!
Фамилия Гончаров
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 11.02.1905
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Карюковка
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Окоп
Лагерь шталаг 339
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 575 СП
Воинское звание военинженер 3 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090107&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090107&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2014, 09.15.19 | Сообщение # 6915 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот необычная формулировка в персональной карте "вольноотпущенника" из Владимир - волынского лагеря. Мы с Геннадием Юрьевичем долго изумлялись!
Абсолютно ничего удивительного. Киноинженеры были дефицитнейшими специалистами, на вес золота, не только в СССР, но и в Германии. Специально их тогда нигде в мире не готовил ни один институт. ВГИКа тогда еще не было. Был кинотехникум, т. е. давал среднее образование, не высшее. Готовил актеров, режиссеров, экономистов. Отделения инженеров не имел. В Германии - похоже. Возможно, в Америке и Англии с этим дело лучше обстояло. Короче, рулили практики, получалось так.
Киноинженеров впервые в мировой истории начали готовить в Массачуссетском технологическом университете то ли с 1941, то ли с 1942 г. (возможно, их начали готовить раньше в системе военного образования США? Но раньше точно нигде ничего такого не было)
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Сентября 2014, 09.20.16 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2014, 17.55.52 | Сообщение # 6916 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Нестор, Вы - большой ученый! Во всех науках Вы познали толк!...
Вот еще один освобожденный из Владимир - волынского лагеря, по поводу которого у меня возникли подозрения, что здесь дело не совсем чистое. Слишком долго немцы держали его в лагере - более полутора лет, а потом взяли и просто отпустили. За какие такие заслуги? Не стукачем ли лагерным был имярек?
Фамилия Острок (правильно - Отрок)
Имя Никита
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 10.11.1918
Место рождения Ново-Одесса
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Кременчуг
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 427 АП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086912&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086912&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2014, 20.39.16 | Сообщение # 6917 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Хронологически время его освобождения совпадает со временем набора в казачьи батальоны. Украинец, что для этого плюс, местожительство матери Кривой Рог. Подозрение на украинского ("запорожского") казака. Попадалось, что в казачьих батальонах, набиравшихся в лагерях, служили отнюдь не исключительно русские казаки. В большинстве обычные русские, казаки в некоем меньшинстве, следующая по численности группа, в пределах 20%, украинцы. Дальше, в значительно меньшей доле, следовали представители других национальностей.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Сентября 2014, 20.40.45 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 04.40.14 | Сообщение # 6918 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| По - моему, этот тезис о зачислении Отрока в казачьи части надо было бы подкрепить фактами. Насколько я понял, в казачьи отряды во Владимир - волынском набирали летом - осенью 42-го года. Попробую найти соответствующий иллюстративный материал.
Но для меня главный вопрос в другом - почему немецкая администрация держала этого человека в лагере год и восемь месяцев? Причем, он не умер от голода, болезней, не был расстрелян, а просто - напросто выпущен на свободу? При том, что с инвалидами, наверняка беспомощными и непригодными к воинской службе, немцы относились совсем по - другому. Я выше выкладывал имена инвалидов, находившихся во Владимир - волынском лагере и расстрелянных болшой партией в 20-х числах февраля 1943 г. Других больных и инвалидов немцы при эвакуации лагеря из Владимира - Волынского в сентябре 1943 г. повезли в Каменец - Подольский и далее - в Дрогобыч. Но на волю не выпускали... Повторяю - больных, увечных, инвалидов...
А в данном случае - такое милосердие...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 15 Сентября 2014, 04.40.53 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 04.45.09 | Сообщение # 6919 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нехватка офицерского состава восполнялась набором из офицерских лагерей бывших офицеров РККА, неказачьего происхождения. Штаб формирования находился в подчинении штаба командующего лагерями военнопленных.
О том, в каких условиях формировались казачьи части на Украине, рассказал партизанам командир «Особого казачьего отряда Мозырской группы» бывший командир советского 5-го гвардейского минометного полка Пешков. По его словам он завербовался в казачьи части в Владимир-Волынском лагере военнопленных, чтобы при первой возможности перейти с оружием в руках к своим:
«Шепетовский лагерь представлял из себя следующее: военный городок, на территории которого находились казармы, склады и конюшни, был обтянут колючей проволокой в два ряда, между рядами. проволока внаброс. По углам лагеря 8 пулеметных вышек, а между ними патрулирование немецких солдат и солдат. Добровольческой Украинской армии… Количество военнопленных в Шепетовском лагере достигало 4 тысяч человек».
Находясь у партизан, Пешков отметил, что в большинстве своем казаки не верят в победу немецкого оружия и «саркастически смеются над своей глупой ролью», отмечая, что при благоприятных условиях большинство уйдет с оружием в лес.
Допрашиваемый объяснил партизанам, что «наиболее надежной опорой немцев являются бывшие белые офицеры, крепко связавшие судьбу с немцами, а также казаки старших возрастов, в прошлом репрессированные советской властью».
Согласно показаниям перебежчика, казаки подчинялись командиру словацкой дивизии и охраняли железнодорожные магистрали Мозырь. Коростень и Житковичи. Василевичи, а также 11 железнодорожных, 4 шоссейных моста и 7 станций. Казаки были обмундированы кто во что. Отряд Пешкова состоял из 5 сотен, каждая из которых состояла из 3 взводов по 3 отделения в каждом. Личный состав был подобран в основном из антисоветски настроенных лиц, в возрасте 35.40 лет.
Основной проблемой отряда был голод и изыскание продовольствия. в первое время от истощения умерло 20 человек. 10 октября 1942 года отряд получил вооружение. трехлинейки и по 30 патронов на человека.
В октябре 1942 года казаки были переброшены на охрану станций по линии Брест-Гомель, несколько сотен осталось в подчинении командиров словацких подразделений. В этот период словаки сами несли охрану линии, не привлекая к службе истощенных и почти раздетых казаков. Пока казаки несли охрану дороги вместе со словаками, у них не было ни одного столкновения с партизанами, так как словаки установили с ними связь. Впоследствии словаков сняли с охраны дороги и полусотню казаков пешковского отряда привлекли к уничтожению населения в деревне Селютичи.
Здесь, каратели сожгли живыми всех жителей деревни.
После экзекуции обстановка в отряде изменилась. В ночь с 5 на 6 декабря ушли к партизанам 5 командиров сотен. Четырех офицеров немцы арестовали, но Пешков добился их перевода в Мозырь и 28 декабря 1942 года вместе с ними ушел к партизанам.
http://www.istorya.ru/book/soldaty/13.php
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 04.46.42 | Сообщение # 6920 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Просил бы обратить внимание на даты: речь идет о 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 14.07.12 | Сообщение # 6921 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) выкладываю карту о переводе полковника Захаревича Ивана Васильевича. Прошу обратить внимание на дату, когда он покинул Владимир - волынский лагерь...
Типичная ошибка писаря немецкого лагеря - правильно 1942 год.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 14.56.28 | Сообщение # 6922 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Понял, почему немцы освободили из Офлага майоров Николаева и Конюхова. Цитирую отрывок из письма бывшего военнослужащего 10-й дивизии НКВД П.И. Демиденко в адрес Ю.А. Лискина, автора книги "Командарм Понеделин и другие":
"... Лично я считаю, что самым основным секретным документом 10-й дивизии НКВД по ОЖДС являлся "Журнал боевых действий дивизии"... и реликвии - Знамена полков дивизии. Они не должны пропасть без вести. Их обязательно нужно искать и найти.
Допускаю, что два майора - Николаев и Конюхов имели самое непосредственное отношение к заполнению "Журнала боевых действий". Этот документ был всегда у них "настольной книгой. Они - то и должны были знать, где этот документ.
Оба этих офицера были живы. Я видел их лично зимой 1941/1942 г. в офицерском лагере военнопленных в гор. Владимир - Волынск, где они содержались как военнопленные (такие как я), за колючей проволокой, а весной 1942 года весь личный состав (старший и высший) был вывезен в какой - то другой лагерь"... (стр. 77).
А был ли в плену командир их дивизии Могилянцев? если не был, то где был до момента своей гибели в апреле 1944 года?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73444967
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 17.29.49 | Сообщение # 6923 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитирую отрывок из письма бывшего военнослужащего 10-й дивизии НКВД П. И. Демиденко в адрес Ю.А. Лискина, автора книги "Командарм Понеделин и другие"
Техник-интендант 1-го ранга Петр Иванович Демиденко на момент пленения 6 августа 1941 г. занимал должность старшего помощника начальника организационно-строевого отделения штаба дивизии. Сведения о его судьбе по моим данным обрывались на дате 14 сентября 1942 г., когда из Oflag XIII-D он был доставлен в Stalag XIII-C.
Цитата Nestor ( ) Напрашивается вывод - майоры Конюхов и Николаев купили "пропуск на выход из лагеря" ценой раскрытия секрета о месте захоронения в лесном массиве Зеленая Брама секретной документации дивизии и знамен входивших в дивизию полков.
Версия интересная и, безусловно, имеет право на жизнь. Майор В. Ф. Конюхов занимал должность начальника отделения боевой подготовки штаба, майор Н. Н. Николаев - должность начальника службы тыла дивизии. Могли ли они иметь отношение к сокрытию служебной документации дивизии и знамен полков? И, в более широком аспекте: а пропадали ли знамена полков, входивших в состав дивизии: 64-го, 66-го, 75-го, 77-го полков войск НКВД по охране железнодорожных сооружений?
Цитата Фадлан ( ) их 05.06. 42 г. отпустили из лагеря во Львов, к месту их проживания до начала войны.
Либо же могли просто "зачистить". К чему оставлять более ненужных свидетелей? Не забываем, 1 июня 1942 г. из офлага был совершен пусть и неудачный, но побег группы старших офицеров, обстановка должна была быть напряженной, 18 июня группу неблагонадежных военнопленных из офлага, количеством не менее 11 человек, передали для ликвидации службе безопасности (СД).
С другой же стороны, последние записи в PKI майоров Конюхова и Николаева и военнопленных, переданных в СД 18 июня 1942 г., сделаны разными почерками и, следовательно, разными людьми. Сравните:
PKI военнопленного майора В. Ф. Конюхова:
 
PKI военнопленного В. С. Борщенко:
 
Разность почерков может быть довольно значимым признаком того, что в службу безопасности (СД) после 5 июня 1942 г. майоры не попали и не погибли. Однако их последующая судьба остается неизвестной, поскольку в сентябре 1952 г. оба они разыскивались 3-м Главным управлением Министерства государственной безопасности СССР - военной контрразведкой.
Аналогичным почерком, как в PKI В. С. Борщенко, внесены записи о передаче службе безопасности еще в 10 карт военнопленных, которых 18 июня 1942 г. передали для расправы. Возможна, эта группа включала и большее количество человек, но мне удалось выявить пока только этих. Несомненно, что записи о передачи их СД вносил в PKI один человек, кстати, тот же, который в картах участников побега 1 июня 1942 г. делал записи о расстреле при побеге. Вот в качестве подтверждения:
PKI военнопленного майора К. Ф. Трофименко:
 
Сообщение отредактировал Летнаб - Понедельник, 15 Сентября 2014, 18.21.39 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 18.51.37 | Сообщение # 6924 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Насколько я понял, в казачьи отряды во Владимир - волынском набирали летом - осенью 42-го года.
Был еще эпизод весной 1943 г. К слову, в материалах о волынской резне, в самом В. В., мелькает упоминание о казаках, которые не смогли (не хотели?) противодействовать геноциду поляков в городе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Сентября 2014, 07.41.14 | Сообщение # 6925 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Предлагаю разматывать этот клубочек неспешно, как говорится - "с чувством, с толком, с расстановкой"...
Сначала о полковнике Могилянцеве
Могилянцев Иван Сергеевич, комдив 10-й дивизии НКВВД по охране железнодорожных сооружений, (род. 18.0.09. 1902 - погиб 13.04. 1944 г.)
Родился в Петербурге в семье железнодорожного служащего. В 1917 г. окончил реальное училище и с 15 лет пошел работать конторщиком на железнодорожной станции Ораниенбаум (ныне город Ломоносов Ленинградской области).
В 1919 г. вступает в ряды КИМ (Коммунистический интернационал молодежи) и по 1920 г. входил в в состав Ораниенбаумской организации комсомола.
В 1920 г. И.С. Могилянцев - доброволец 16-го отряда особого назначения, в составе которого принимал участие в боях на Западном фронте. Был комсоргом отряда.
Далее - И.С. Могилянцев закончил Петроградские пехотные курсы. Был в числе курсантских рот, штурмовавших восставший против большевиков Кронштадт.
Служил затем в ряде кавалерийских подразделений, в том числе в кавалерийском полку НКВД.
С 1925 г. служил во внутренних войсках по охране железнодорожных сооружений (г. Великие Луки, г. Полоцк).
В 1926 г. вступил в члены ВКП/б.
В 1929 г. был направлен в Школу усовершенствования командного состава по охране железнодорожных сооружений (ШУКС), после окончания которой работал в Управлении охраны Московско - Белорусской - Балтийской железной дороги, в ряде железнодорожных полков, затем в Управлении внутренней охраны НКВД (1937 г.), и Управлении НКВД (1938 г,)
В мае 1938 г. с отличием закончил Краснознаменную военную академию им. М.В. Фрунзе и осенью 1939 г. был назначен на должность командира 10-й дивизии НКВД по охране железнодорожных сообщений. В 1940 г был награжден медалью "XX лет РККА".
После начала Великой Отечественной Войны 10-я дивизия вместе с армиями прикрытия госграницы (6-я, 12-я, 26-я) отступала на восток. Особенно напряженные бои имели место в районе Винницы, Казатина, Умани..
08.08. 941 г в ходе боя у с. Вербово (юго - западнее с. Подвысокое) при попытке прорыва из окружения полковник И.С. Могилянцев был тяжело ранен. К счастью, его укрыли местные жители. После освобождения тех мест, где прожива во время оккупации И.С. Могилянский, он вернулся на военную службу и получил назначение на должность заместителя командира 112-й стрелковой дивизии (60-я армия, Первый украинский фронт).
Принимал участие в боях за Днепр, освобождение Киева и Прикарпатья. В сентяре 1943 г. был награжден Орденом Красной звезды.
В ноябре - декабре 1943 г. полковник И.С. Могилянцев командовал 248-й отдельной курсантстской стрелковой бригадой, которая проявила себя в боях под Радомышлем и Малинным.
14 апреля 1944 г. в бою под местечком Монастыриска был тяжело ранен и 15 апреля 1944 г. скончался. Похоронен в г. Городенка, Ивано - Франоковсой обл., братская могила в центре города.
Это на данный момент - все, что я смог "наскрести по своим сусекам" насчет И.С. Могилянцева....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Сентября 2014, 08.08.24 | Сообщение # 6926 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( )
Либо же могли просто "зачистить". К чему оставлять более ненужных свидетелей? Не забываем, 1 июня 1942 г. из офлага был совершен пусть и неудачный, но побег группы старших офицеров, обстановка должна была быть напряженной, 18 июня группу неблагонадежных военнопленных из офлага, количеством не менее 11 человек, передали для ликвидации службе безопасности (СД).
Иду в порядке последовательности выложенных вопросов. Ответ на вопрос второй в порядке очередности.
В предложенной версии, что двух майоров немцы "зачистили" я лично сомневаюсь. Естественно, свое мнение не навязываю другим!
Мои аргументы: начиная с марта во Владимир - волынском лагере начали спешно приводить в порядок документацию в преддверии депортации военнопленных на работы в Германии и оккупированных немцами странах...
Так вот: в первых числах июня 1942 г. действительно имел место случай группового (на определение "массового" у меня пока нет соответсвующеего материала) отпуска пленных из лагеря. Отпускали с формулировкой "Не годен к воинской службе"...
...
н
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 16 Сентября 2014, 08.09.59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 16 Сентября 2014, 23.41.41 | Сообщение # 6927 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "Не годен к воинской службе"
Как это точно писалось по-немецки в документах? Есть важные нюансы. Желательно увидеть парочку ПК целиком.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 16 Сентября 2014, 23.50.12 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 08.30.01 | Сообщение # 6928 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Как это точно писалось по-немецки в документах? Есть важные нюансы. Желательно увидеть парочку ПК целиком.
Нестор Иванович, "парочку ПК" с такой формулировкой не обещаю, но одну выложу:
Фамилия Марченко
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 07.08.1908
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Золотоноша
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 102 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016888
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016888&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 08.34.23 | Сообщение # 6929 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Еще один освобожденный из плена:
Фамилия Карабанов
Имя Виктор
Отчество Юстинович
Дата рождения/Возраст 27.01.1902
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Пирятин
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 1044 СП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144468&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144468&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 08.39.26 | Сообщение # 6930 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Аналогичным почерком, как в PKI В. С. Борщенко, внесены записи о передаче службе безопасности еще в 10 карт военнопленных, которых 18 июня 1942 г. передали для расправы. Возможна, эта группа включала и большее количество человек, но мне удалось выявить пока только этих. Несомненно, что записи о передачи их СД вносил в PKI один человек, кстати, тот же, который в картах участников побега 1 июня 1942 г. делал записи о расстреле при побеге. Вот в качестве подтверждения:
У меня в "расстрельном списке" за 17 - 18 июня 1942 г. фигурирует 31 фамилия (включая В.С. Борщенко)
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 17 Сентября 2014, 08.39.48 |
| |
| |
