|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 18.11.09 | Сообщение # 5821 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) номинальный списочный состав Офлага должен был включать 11 тыс. имен, реально в лагере находилось примерно 8 тысяч человек.
И чем они в лагере занимались?Сколько найдено рабочих команд?По моему пара рабочих команд и те по заготовке дров.
Нет логики в пустом содержании офицеров во Вл.Волынском вообще.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 18.19.04 | Сообщение # 5822 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Нужно только покорпеть над персональными картами, хранящимися в ОБД, обобщить и осмыслить их, выстроить алгоритм поиска на будущее
Максимальные номера ПК В. В. XIA перед прекращением его существования относятся к 32-й тысяче. Всего, по Штрайту, 37 тыс. Можно предположить, что за остававшееся время было пропущено через В. В. еще несколько эшелонов, по ним и было заведены следующие номера. Но я поднимал уже вопрос о разделении постоянного контингента с краткосрочными транзитниками, которые, вполне может быть, были совсем не офицерами, но почему-то прошли регистрацию в офлаге. Во всяком случае, о последних 4-х тысячах мы можем это сказать довольно уверенно. Какими маршрутами и откуда поступали пленные в немецкий XIA после 1941 г., мы толком не знаем, поскольку карт этого лагеря дошло до нас всего ничего.
Постольку считаю опрометчивым отбрасывать сходу версию статистической путаницы вследствие суммирования количеств, прошедших через офлаг В. В. и XIA в Германии.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 18.22.42 | Сообщение # 5823 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нет логики в пустом содержании офицеров во Вл.Волынском вообще.
Еще какая логика имеется! Над ними издевались зиму 41-42 гг., чтобы весной набрать из выживших 4 батальона. А если бы сразу стали набирать, набрали бы точно много меньше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 18.31.39 | Сообщение # 5824 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сколько найдено рабочих команд?
По приведенным здесь свидетельствам жителей В. В., пленные работали на станции. Это свидетельство очень важное. Не знаю, оформлялись ли они притом в РК и от какого лагеря из двух их туда отправляли, но это свидетельство дает основания предполагать, что и из офлага. А для работы на станции, если не только очистка путей, но также еще погрузочно-разгрузочные работы, требовалось минимум миниморум полсотни человек.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 18.50.22 | Сообщение # 5825 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И чем они в лагере занимались?Сколько найдено рабочих команд?По моему пара рабочих команд и те по заготовке дров.
Нет логики в пустом содержании офицеров во Вл.Волынском вообще.
Саня, весь фокус в том, что на первом этапе войны в плен попало такое число военнопленных из числа генералов, офицеров, рядовых красноармейцев (по существу, все кадровые соединения и части РККА, находившиеся у западной границы), что немецкие части по охране тыла и службы по обеспечению функционирования лагерей просто захлебывались от такого потока пленных. Отсюда - немотивированная стрельба по сдавшимся в плен. добивание выбившихся из сил,... Одновременно - освобождение, на Украине, по крайней мере, тех, кто мог доказать свое местное, украинское происхождение...
А дальше - в лагерях для рядового состава пленных обычно использовали на разного рода работах...
Во Владимир - волынском офлаге заключенные к работам, как правило, не привлекались. Но они так к этой работе рвались, так стремились.. Потому что за всякую работу полагалась "надбавка" в виде дополнительной миски лагерной баланды...
Потому - то похоронная команда в лагере почти сплошь состояла из полковников и майоров (побег 01.06. 1942 г.), лагерной библиотекой заведовал опять же полковник, а когда после ликвидации еврейского гетто во Владимире - Волынском немцы убрали золотаря - еврея, на козлы той самой телеги с бочкой сел... опять же полковник....
А для остальных 8 - 9 тысяч пленных работы не было, и сидели они, горемычные, на 1200 калорий в день согласно немецким расчетным нормам питания. А реально им доходило еще меньше: были ведь еще повара, друзья поваров, полицаи, друзья полицаев и тд... И им тоже очень хотелось есть...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 12 Февраля 2014, 18.52.27 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 18.51.29 | Сообщение # 5826 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не во Владимиро-Волынском, а в немецком XIA в Германии. Их просто суммировали с советскими.
Вчера и сегодня ты точно не здоров!
Брось нести ахинею! До истечения суток удалю теперь уже я из темы про Альтенграбов, а пока поясни, откуда у тебя пошли ссылки на Штрайта.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 19.03.18 | Сообщение # 5827 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Во Владимир - волынском офлаге заключенные к работам, как правило, не привлекались.
Вот это и говорит о чисто транзитном лагере.
Реально в лагере должны находиться только нужные для обслуживания транзитного потока пленные,к примеру начальники бань,столовых,складов и т.д.Но сколько их там таковых можно держать?Ну никак не 11 тысяч.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 19.19.39 | Сообщение # 5828 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Смена названия лагеря во Владимире - Волынском произошла 17 апреля 1942 г.: в немецких документах вместо названия Oflag XI A появилось название Stalag 365. Тем не менее на персональных картах с лета 1942 г, , то есть с момента начала массового вывоза пленных из Владимира - Волынского, фигурируют отметки и Офлага 11 А (и фотографии самих пленных), и Шталага 365 !
А не может быть так, что на дату первого выложенного документа шталага 365 просто не существовало, потому он и не упомянут. А на дату второго документа переименования и НЕ произошло: просто в нем не упомянут офлаг XI A, а указаны лишь шталаги?
Одновременное существование офлага и шталага 365 как разных "юрлиц" и объясняло бы различный учет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 19.20.49 | Сообщение # 5829 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, поверь мне, я в этой теме ковырялся долго... Очень долго...
Поэтому для спора нужны нужны временнЫе вешки. То есть, с сентября 1941 г до середины июня 1942 г. это был лагерь постоянного содержания [b](термин придуман не мною)[/b] А вот после середины июня лагерь стал перевалочно - транзитным. С очень сильным абверовским присутствием. То есть, лагерь стал еще и вербовочным (хотя вербовка шла и раньше, но не в таких масштабах).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 19.25.13 | Сообщение # 5830 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
на самом деле через Офлаг прошло ок. 38 тыс. пленных офицеров
Саня уже заметил, что такое количество офицеров на ЮЗФ в плен не могло попасть. Слишком много. Возможно, всего офицеров на том твд было меньше.
Если только в Киевском котле попало в плен с пол-миллиона человек, то сколько среди них было офицеров? А "котлов"было много. Плюс пленные Южного фронта, тоже отправленные во В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 19.25.49 | Сообщение # 5831 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А не может быть так, что на дату первого выложенного документа шталага 365 просто не существовало, потому он и не упомянут. А на дату второго документа переименования и НЕ произошло: просто в нем не упомянут офлаг XI A, а указаны лишь шталаги?
Одновременное существование офлага и шталага 365 как разных "юрлиц" и объясняло бы различный учет.
Товарищ Геннадий, я тоже ломал над этим голову. Но, опять же, есть документ из немецких архивов, из которого следует, что оба лагеря во Владимире - Волынском воспринимались в связке. То есть, "юрлицо" одно, а лагеря два. Попробую этот документ найти и выложить.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 19.27.12 | Сообщение # 5832 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) То есть, с сентября 1941 г до середины июня 1942 г. это был лагерь постоянного содержания (термин придуман не мною)
Термин может и верный,а вот по датам может и не так.Офлаг начал отправку в Германию практически сразу с момента появления его в городе.
Остановка с отправкой скорее связана была с эпидемией тифа,после ее окончания возобновилась.Ну не вижу я смысла в постоянном содержании офицеров в городе,где нет никаких производств,не создавались рабочие батальоны,не создавались рабочие команды,не присутствовала организация Тодта.
В чем был смысл делать постоянный лагерь,ну в чем?
Даже лагеря подготовки легионеров и то все находились на территории ГГ и Германии и не обнаруживается ни один во Вл.Волынском.
Цитата Фадлан ( ) С очень сильным абверовским присутствием.
А абвер куда вербовал?
Кстати ни одного допроса из известных,не сделано во Вл.волынском.По поводу абвера в лагере задавали вопрос прошедшему лагерь бывшему военнопленному,ответ отрицательный.ветеран впервые от нас услышал про абвер в лагере.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 19.47.50 | Сообщение # 5833 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) поясни, откуда у тебя пошли ссылки на Штрайта.
Да вот http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-367592-16-1392055748
Только на самом деле не Штрайт, а Отто, который даже лучше тему знает.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 19.57.38 | Сообщение # 5834 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Вот это я имел в виду - автор "Они нам не товарищи" к теме не имеет отношения.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 20.09.34 | Сообщение # 5835 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В чем был смысл делать постоянный лагерь,ну в чем?
Еще какой смысл! Надо представлять военные планы немцев и изменение их отношения к созданию коллаборационистских частей. ВанькОв, которые фрицам сапоги чистили и в обозах крутили лошадям хвосты, начали набирать уже с самых первых дней нашествия. А регулярные подразделения охраны тыла и военной разведки, первоначально в порядке очень робкого эксперимента, начали создавать только с конца ноября. Притом большое значение придавалось национальному фактору. Зачем украинцев увозить с Украины в Германию, чтобы потом снова везти в Украину? Аналогично с кавказцами, крымчанами. С армянами с этой т. зр. был вопрос, так их легион в рейхе и создавали. Имея в виду перспективу из выживших сформировать батальоны предателей, имело смысл не увозить их в рейх, дать хорошенько помучиться на месте и на месте же использовать затем. И практически так оно и вышло.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 20.17.22 | Сообщение # 5836 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Термин может и верный,а вот по датам может и не так.Офлаг начал отправку в Германию практически сразу с момента появления его в городе.
У меня пока такой информации нет. Поэтому, Саня, найдешь - поделись!
Насчет функции лагеря как центра вербовки: в литературе нашел постыдный для нас факт - в начале 1943 г. ( !!! ) во власовскую армию записалось около 570 офицеров из числа тех, кто в тот момент находился во Владимир - волынском офлаге. Привожу этот факт по памяти, но она, память, пока меня не подводила. В случае сомнений готов покопаться в своих досье и найти источник.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 20.19.12 | Сообщение # 5837 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Даже лагеря подготовки легионеров и то все находились на территории ГГ и Германии
Тоже спорный вопрос. В рейхе были не все тренировочные лагеря. Было достаточно и на Украине и в России. Также практиковался прием в батальоны вовсе без тренировочных лагерей. Просто выдерживали с месяц на испытательном сроке (заоднем откармливали), затем проводили испытание кровью, и все. Так вот еще вопрос, где в сумме больше народу прошло - через тренировочные лагеря или испытательные сроки прямо в подразделениях? Я имею в виду период до начала массового набора в РОА осенью 1944 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 20.30.21 | Сообщение # 5838 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) начале 1943 г. ( !!! ) во власовскую армию записалось около 570 офицеров
Следует обращать внимание на первоисточник. Я тут недавно воспоминания власовцев о Хаммельбурге приводил. Один на ясном голубом глазу засвидетельствовал: тоже в начале 43 г. объявили запись в добровольцы. Сразу же записалось 50%. Ну, и иде те 50%? Это ж десятки тысяч! Покажь! Пропагандистская бла-бла-бла, хвастовство и ничего больше.
Историк армии Власова Й. Хоффманн пишет, что как только был объявлен набор во власовскую армию в 1944 г., в нее, по донесению ответственного немецкого военного, тотчас же записался 1 млн. пленных. А сколько тогда всего находилось в плену? Порядка двух млн. Т. е. опять все те же магические 50%. А в конечном итоге у Власова максимально набралось порядка 30-35 тыс.
Фильтруйте пропагандистскую дезу, пожалуйста.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 20.46.42 | Сообщение # 5839 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Показательна в этом отношении история формирования казачьих частей. Минимум треть их состава была из белоэмигрантов. Остальные - наполовину набранные Панвицем в Приазовье, наполовину бывшие пленные. С пленными было так. Набрав, в т. ч. в В. В., их отправляли на охранную службу. Обычно они охраняли шоссе и железные дороги. Даже, бывало, холодного и огнестрельного оружия не доверяли. Вооружали палками. Так они охраняли где-то примерно с год. Потом становилось жарче, начинались стычки с партизанами, привлечения к карательным акциям, и тут немцы увидели сильную ненадежность и низкую дисциплину казачьих частей. Перебросили их в Италию и Югославию от греха подальше.
Тут идея в том, что не сразу пускали в бой против единокровников, а постепенно готовили к этому. Ведь с палкой на обочине шоссе дежурить не ахти какое предательство, как казалось. Но постепенно все больше втягивались и привыкали, катились все дальше вниз по наклонной.
Так вот и с теми 570-ю офицерами было. Насколько я в курсе, их отправили в те самые казачьи охранные подразделения.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Февраля 2014, 20.49.15 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 21.35.34 | Сообщение # 5840 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У меня пока такой информации нет.
Зато в ОБД хватает:
Фамилия Куликов
Имя Константин
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 18.05.1896
Место рождения Витомово
Лагерный номер 2108
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Засоновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 196 див. штаб
Воинское звание генерал
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=272064597
Фамилия Ткаченко
Имя Семен
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 24.05.1898
Место рождения д. Плахтевка
Лагерный номер 2107
Дата пленения 02.08.1941
Место пленения Усино
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 44 СД
Воинское звание генерал-майор
Название источника информации ЦАМО
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=272000552
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 22.17.47 | Сообщение # 5841 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Кстати, краткосрочный транзит, а номер - начало 3-й тысячи.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Февраля 2014, 22.19.41 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 22.21.45 | Сообщение # 5842 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Кстати, краткосрочный транзит.
А как по другому?В офлаге все офицеры были транзитниками.Все откуда-то прибыли и куда-то убыли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 22.50.59 | Сообщение # 5843 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Все откуда то прибыли и куда то убыли.
Так не выходит. Вот в данном случае пленен в некой Сазоновке 21 сент. На 4 октября имеется запись, относящаяся к дулагу Шепетовка. По форме записи то ли прибыл туда в тот день, то ли оттуда в тот день убыл. Больше похоже на прибытие, поскольку дата слева. Следующая строка пустая. По идее, в ней должно было быть записано пребывание в В. В., которое отсутствует. А далее 20 окт. убытие из В. В. 22 окт. прибытие в Хаммельбург.
Так что здесь придется употребить логику. Форма записи некорректная, но понятно, что из Сазоновки отправлен в дулаг Шепетовка, откуда 4 окт. в В. В. и убыл оттуда 20 окт. Так сходится. Но нарушение орднунга. В В. В. должен был выдерживаться месячный карантин, делаться прививки. Того и другого делать не стали, по-видимому, потому что был не обычный пленный, а генерал-майор, содержался в привилегированных условиях, эпидемиологической опасности не представлял.
Сухой остаток - пробыл в В. В. полных 15 дней. Краткосрочный транзит очевидный.
Но мы имеем массу свидетельств о долгосрочном пребывании в В. В. Постольку утверждать, что там находились лишь краткосрочно транзитно, неверно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 23.10.10 | Сообщение # 5844 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 22 окт. прибытие в Хаммельбург.
Это где в карте записано?
Более интересно прочесть запись о наказании - за что у него вычли 1,5 марки.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 23.42.51 | Сообщение # 5845 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Разговор шел об отправке офицеров из Вл.Волынского с первых дней существования Офлага,на что Василий Иванович заявил,что таковых данных вообще не имеет.Не знаю,где он черпает данные,я привел примеры из документов ОБД,и таковые многократно приводили в теме,надо еще,еще массу приведу документов по транзиту офицеров через Вл.В. с момента образования Офлага.Что тут отрицать?
Вот Вы приведите нам примеры офицеров,которые остались в офлаге от его создания до ликвидации.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 13 Февраля 2014, 00.10.38 | Сообщение # 5846 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот Вы приведите нам примеры офицеров,которые остались в офлаге от его создания до ликвидации.
Думаю, что таких были единицы. Но у меня другая система представления - по средней продолжительности жизни в лагере. Дольше месяца в среднем жили точно. За сентябрь и начало октября прибыло 2 тыс. Сколько-то из них убыло на запад краткосрочным транзитом. За октябрь прибыло еще более 6 тыс., к ноябрю стало 8. Есть данные по численности в прибывших эшелонах за ноябрь - декабрь. Из мемуаров нам известно количество переживших зиму. Мне лениво сейчас все эти цифры поднимать, которые имеются, но по ним темпы смертности и средняя продолжительность жизни вычисляются сравнительно легко.
Сюда нужно только добавить поправку на следовавших краткосрочно транзитно, количество которых мы можем тоже выяснить, исходя из номеров регистрации на определенные даты и числа умерших.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 13 Февраля 2014, 01.36.13 | Сообщение # 5847 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Здесь прозвучало: "даю тебе свои расчеты: на первую половину июня 1942 г. номинальный списочный состав Офлага должен был включать 11 тыс. имен, реально в лагере находилось примерно 8 тысяч человек. 3 тысячи заключенных к тому моменту умерли от голода, болезней (особенно сыпного тифа) или расстреляны... Немногих счастливчиков немцы по тем или иным причинам отпустили на волю..."
Находим ПК пленного, зарегистрированного в XIA В. В. в первой половине июня. Обращаем внимание на его регномер. От этого числа отнимаем 11 тыс. Остаток признаем краткосрочным транзитным составом, прошедшим офлаг за период с сентября по май включительно. 11 тыс. оценим как находившихся в лагере сравнительно продолжительное время, от месяца и дольше. Процент смертности среди них 3 : 11 = 27. Темп смертности 3 тыс. : 9 мес. = 330 чел. в месяц, 11 чел. в день. При таких темпах средняя продолжительность жизни в офлаге около 4 мес. (поскольку процент смертности 27).
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 13 Февраля 2014, 01.40.07 | Сообщение # 5848 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это где в карте записано?
На ЗК, печать даты под рукописным текстом.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 13 Февраля 2014, 01.41.10 | Сообщение # 5849 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) за что у него вычли 1,5 марки.
За порчу имперского имущества.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 13 Февраля 2014, 02.21.26 | Сообщение # 5850 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Взял документы на офицера, плененного под Сталинградом 25 авг. 42 г. http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-367972-16-1392151824
Далее он проследовал в шталаг-лазарет 345 Смела, откуда убыл 19 ноября 42 г.
Затем по зеленой карте устанавливается его перемещение из 367 Ченстохова в X B 7 апреля 43 г.
А ПК1 выписана в XIA с регномером 32861. Следовательно, этот номер он получил в конце 42 - начале 43 г. Точнее дату установить не получается.
В приведенных мной выше расчетах я не упомянул еще один важный "естественный" ограничитель - лимит загружаемости XIA. Но он сравнительно легко оценивается. На середину июня 42 г. в живых в офлаге числилось 8 тыс. чел. Такой, видимо, была его нормальная вместимость, максимальная, вероятно, 10 тыс. Отправки на запад осуществлялись, по всей видимости, с таким расчетом, чтоб в лагере постоянно находилось не больше такого количества, нормальным образом тысяч 7-8. Исходя из уже вычисленного темпа смертности, за вторую половину 1942 г. из наличных 8 тыс. должно было умереть 1-2 тыс. чел. Соответственно, примерно столько же добавиться до достижения номинальной загружаемости. Итого получаем на конец 1942 г. оценочно порядка 13 тыс. постоянного состава, находившегося в офлаге с начала его деятельности, и, соответственно, 33 - 13 = 20 тыс. краткосрочных транзитников.
Если найти регномер на число 7-е июня, то количество краткосрочных транзитников на первую половину июня можно вычислить почти совсем точно, почти без умозрительных допущений. Только при этом надо еще учесть число поступивших в коллаборационистские батальоны (вроде бы, помнится, к тому времени они были уже сформированы и отправлены из В. В.?). Батальоны были неполного состава, так как полный состав нигде никогда не набирали вообще, только в Брянске. Максимально нормальным образом выходило до 600 чел. с гаком, бывало, даже и по порядка 300. Было набрано, вроде бы, 4 батальона, значит, примерно порядка 2 - 2,5 тыс. Соответственно, настолько меньше посчитать количество краткосрочных транзитников и настолько больше численность долгосрочного состава.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Февраля 2014, 03.58.32 |
| |
| |
