Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 23.06.52 | Сообщение # 5791
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Так тоже ну никак не выходит. Во-первых, 56 тыс. - это сумма по 365 и XIA по советским данным. А Штрайт, приводя данные на 1942 год, черным по белому рисует 36 тыс. ТОЛЬКО по XIA. Тогда же этот офлаг формально прекратил существование, можно принять постольку эту цифру за конечную.

Смена названия лагеря во Владимире - Волынском произошла 17 апреля 1942 г.: в немецких документах вместо названия Oflag XI A появилось название Stalag 365. Тем не менее на персональных картах с лета 1942 г, , то есть с момента начала массового вывоза пленных из Владимира - Волынского, фигурируют отметки и Офлага 11 А (и фотографии самих пленных), и Шталага 365 !

Выложу сначала документы, имеющие отношение к названию лагеря.


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 11 Февраля 2014, 23.07.59
 
ФадланДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 23.12.10 | Сообщение # 5792
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Документ из немецких архивов. Приказ начальника интендантского управления на Украине относительно рациона питания для светских военнопленных в лагерях по указанному списку. Документ датирован 29 ноября 1941 г. Лагерь во Владимире - Волынском назван Офлагом XI A.
Прикрепления: 0841358.jpg (137.6 Kb)


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 11 Февраля 2014, 23.31.26
 
ФадланДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 23.28.08 | Сообщение # 5793
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Второй документ, но уже после смены названия лагеря во Владимире - Волынском. Теперь он проходит по официальным немецким документам как Шталаг 365. Документ датирован 28 мая 1942 г., то есть немногим больше месяца после переименования лагеря.
Прикрепления: 4143673.jpg (75.0 Kb)


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 11 Февраля 2014, 23.29.04
 
ФадланДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 23.43.25 | Сообщение # 5794
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Тем не менее... Привожу персональную карту Лебедева Владимира, этапированного из В.- В. в Германию 29 сентября 1942 г. На карте и на фотографии указан Офлаг 11 А.

Фамилия Лебедев
Имя Владимир
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 26.06.1914
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 18639
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 47 АК
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 08.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070105&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070105&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 23.50.24 | Сообщение # 5795
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Более того, и в 43-м на картах и фотографиях указывали на Офлаг 11 А. Этого Лебедева М.Г. этапировали в Германию 3 апреля 1943 г.

Информация о военнопленном
Фамилия Лебедев
Имя Михаил
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 10.09.1910
Место рождения Иркутская обл., г. Иркутск
Лагерный номер 32861
Дата пленения 25.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 295 ТБ
Воинское звание воентехник
Дата смерти 27.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070276&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070276&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 23.54.56 | Сообщение # 5796
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
И, напомню, одновременно из Владимир - Волынского лагеря в Германию этапировали пленных, на персональных картах и на фотографиях которых стояла пометка "Шталаг 365".
Стало быть, учет был раздельным? Может, мы просто не уделяли этому нюансу должного внимания? То есть. в одном потоке одновременно шли заключенные и из того, и из другого отделений лагеря?


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 11 Февраля 2014, 23.57.22
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 00.19.32 | Сообщение # 5797
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Кажется, теперь сложилось! Учет в обоих отделениях Владимир - волынского лагеря был раздельным, раздельной была и нумерация!
Конкретный пример:
Фамилия Клидзе
Имя Никодим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 09.10.1897
Место рождения Лубны
Лагерный номер 52424
Дата пленения 17.06.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.02.1943
Фамилия на латинице Klidse
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2737
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300422512
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300422512&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Среда, 12 Февраля 2014, 01.19.49 | Сообщение # 5798
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Тогда остается уточнить и развести численности постоянного и краткосрочно транзитного состава по обоим лагерям.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 12 Февраля 2014, 02.55.30 | Сообщение # 5799
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, а с чего Вы на основании одной карты Клидзе решили проблему раздельности учета? Более строгим доказательством могли быть, например, две карты с одним номером, но одна - из офлага, вторая - из шталага. Либо двое умерших в один день, но в разных отделениях В.-Волынска.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 05.37.19 | Сообщение # 5800
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Либо двое умерших в один день, но в разных отделениях В.-Волынска.

Товарищ Геннадий, я подозреваю тебя в скрытом садизме! Ты же прекрасно знаешь, что на персональных картах тех, кто умер во Владимире - волынском, номера отсутствуют . Их, номера, ставили на картах тогда, когда пленного вывозили в Германию. А ты требуешь, чтобы я нашел на картах номера двух умерших в один день, но в разных отделениях Владимир - волынского лагеря... Такое поручение однозначно невыполнимо!...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 06.30.10 | Сообщение # 5801
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, докладываю:
Этапом 19.11. 1942 г. из Смелы во Владимир - Волынский в числе других пленных был доставлен мл. лейтенант Олехов Иван Сергеевич. По прибытии он как офицер был направлен в офицерское отделение лагеря, где ему был присвоен лагерный № 32747.
В тот же день, 19.11. 1941 г. во Владимир - Волынский прибыл другой этап - из Дарницы. В партии пленных, доставленных этим эшелоном, находился рядовой Корчагин Николай Иванович, которого направили в "панцерный лагерь". Здесь ему был присвоен лагерный № 50621.
Оба пленных, очевидно, были сильно истощены и вскоре умерли: Олехов И.С. 24.12. 1942 г., Корчагин Н.И. - 25.12. 1942 г.


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 12 Февраля 2014, 06.39.39
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 06.32.14 | Сообщение # 5802
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Олехов
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 25.09.1916
Место рождения Тамбовская обл., г. Мичуринск
Дата пленения 06.06.1942
Место пленения Харьков
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 82 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 25.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085827&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085827&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 06.34.53 | Сообщение # 5803
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Корчагин
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 18.06.1902
Место рождения Воронежская обл., Ильиновка
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Вязьма
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.12.1942
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Kortschagin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1525
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300663671&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300663671&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 06.38.51 | Сообщение # 5804
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Олехов И. С. и Корчагин Н.И. проходят по списку ГАРФ, стр. 3. Номера по списку - 146 и 149.
Прикрепления: 6087319.jpg (83.3 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 09.14.45 | Сообщение # 5805
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Тогда остается уточнить и развести численности постоянного и краткосрочно транзитного состава по обоим лагерям.


Нестор Иванович, поясни свою мысль: что это нам в итоге даст? Какую полезную материю мы итоге получим? Как это сделать практически?

"Навскидку", повторяю - ""навскидку", даю тебе свои расчеты: на первую половину июня 1942 г. номинальный списочный состав Офлага должен был включать 11 тыс. имен, реально в лагере находилось примерно 8 тысяч человек. 3 тысячи заключенных к тому моменту умерли от голода, болезней (особенно сыпного тифа) или расстреляны... Немногих счастливчиков немцы по тем или иным причинам отпустили на волю...
А после середины июня 1942 г. Офлаг из лагеря постоянного содержания стал перевалочно - транзитным. Шло постоянное передвижение заключенных в лагерь и из лагеря...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 12 Февраля 2014, 09.15.09 | Сообщение # 5806
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, докладываю:
Этапом 19.11. 1942 г. из Смелы во Владимир - Волынский в числе других пленных был доставлен мл. лейтенант Олехов Иван Сергеевич. По прибытии он как офицер был направлен в офицерское отделение лагеря, где ему был присвоен лагерный № 32747.
В тот же день, 19.11. 1941 г. во Владимир - Волынский прибыл другой этап - из Дарницы. В партии пленных, доставленных этим эшелоном, находился рядовой Корчагин Николай Иванович, которого направили в "панцерный лагерь". Здесь ему был присвоен лагерный № 50621.
Оба пленных, очевидно, были сильно истощены и вскоре умерли: Олехов И.С. 24.12. 1942 г., Корчагин Н.И. - 25.12. 1942 г.

А чем же отличаются в оформлении их персональные карты?
На первый взгляд - ничем.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 12 Февраля 2014, 11.21.01 | Сообщение # 5807
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
что это нам в итоге даст?

Идем считать. По Штрайту, за все время 37 тыс. XIA, 55 тыс. 365 сумма 92 тыс.
Советские данные сумма 56 тыс., из них умерших 25 тыс.
Сразу вычитаем из этих цифр за 1941 и начало 1942 г. 11 тыс., в т. ч. 3 тыс. умерших.
Получаем, что за все остальное время прошло 26 тыс. XIA, 56 тыс. 365 сумма 81 тыс. (Штрайт),
45 тыс., в т. ч. умерших 22 тыс. (сов. данные).

11 тыс. офицеров за названный Вами период могло быть. Откуда могло взяться еще 26 тыс. офицеров за все последующее время? Далее. За первые особенно тяжелые 9,5 мес. умерло всего 3 тыс. Темп грубо 300 чел. в месяц. За остальное время, когда условия содержания улучшились, умерло 22 тыс. Темп смертности, по-Вашему, минимум вдвое возрос?


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 11.34.11 | Сообщение # 5808
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий,
Так это был один и тот же лагерь! Но с двумя отделениями - одно по ул. Ковельская, для офицерского состава, другое - для рядового состава, по ул. Устилужской. Хотя немецкая администрация лагеря располагалась в одном здании. И немецкий "лагерфюрер" был один. И для обоих отделений наверняка были одни и те же старшие абверовцы. И открою "страшную тайну" - я видел на персональных картах умерших узников "панцерного лагеря" запись о дате и причине смерти, сделанную рукой Максимишина (он же "виньетка")...
Но... Но для заключенных в том и другом из отделений лагеря были заведены разные картотеки. С разной нумерацией.
Поэтому при отправке в Германию одни карты помечали записью, оттиском штемпеля или поясняющей табличкой под фотографией "Oflag XI A", которые говорили, что данный военнопленный прошел регистрацию в офицерском отделении Владимир - волынского лагеря и что это есть первоначальный пункт его "прописки".
Для других военнопленных из того же Владимир - волынского лагеря, но на этот раз "панцерного", использовался другой индикатор - "Stalag 365" в виде записи, оттиска штемпелем, таблички под фотографией пленного...
Как мне кажется, мы раньше просто не уловили этот нюанс. А для немцев, которые занимались делами советских военнопленных эти записи были совершенно понятны. Прямо как по классической формуле: "Это же элементарно, Ватсон!..."


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 12 Февраля 2014, 11.45.44
 
NestorДата: Среда, 12 Февраля 2014, 11.40.53 | Сообщение # 5809
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
это сделать практически?

Я спрашиваю: "Откуда могло взяться еще 26 тыс. офицеров за все последующее время?" и отвечаю на этот вопрос. А меня за ответ все клеймят как еретика. А еще остается вопрос о количестве умерших и темпах вымирания...


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 11.43.34 | Сообщение # 5810
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
11 тыс. офицеров за названный Вами период могло быть. Откуда могло взяться еще 26 тыс. офицеров за все последующее время? Далее. За первые особенно тяжелые 9,5 мес. умерло всего 3 тыс. Темп грубо 300 чел. в месяц. За остальное время, когда условия содержания улучшились, умерло 22 тыс. Темп смертности, по-Вашему, минимум вдвое возрос?


Нестор Иванович, Нестор Иванович...
[b]Я выкладывал мои расчеты по Офлагу, то есть, офицерскому отделению лагеря.
[/b]Там согласно "Акту..." за все время функционирования лагеря погибло в общей сложности 7 тысяч офицеров. Но ведь было еще и отделение для рядового состава, "панцерный лагерь". Там, согласно все тому же "Акту...", погибло 18 тысяч человек...
Твоя ошибка - невнимательное прочтение текста и отсюда - скоропалительные вопросы или выводы...
Нестор Иванович, во Владимир - волынском лагере было два отделения!


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 12 Февраля 2014, 11.48.04
 
NestorДата: Среда, 12 Февраля 2014, 11.56.24 | Сообщение # 5811
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Только что приведенные Вами данные нисколько не противоречат моей позиции.
Я приводил общие исходные наши и современные немецкие данные. Далее произвел с ними расчет, используя приведенные Вами данные на середину июня 1942 г. Теперь Вы привели мне дополнительные за весь период. Сделаем коррекцию.
По XIA за все время его существования прошло 11 тыс. чел., из них умерло 7, в т. ч. 3 тыс. по середину 1942 г. и 4 тыс. еще за последующий год. Темпы вымирания за все время выходят практически одинаковыми. Но 37 - 11 = 26. Мой вопрос Вы не снимаете, ответ на него не даете, я даю.
По 365 за все время его существования прошло 56 тыс. чел., из них умерло 18. Вопрос о темпах вымирания открытый.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 14.00.22 | Сообщение # 5812
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
По XIA за все время его существования прошло 11 тыс. чел., из них умерло 7, в т. ч. 3 тыс. по середину 1942 г. и 4 тыс. еще за последующий год. Темпы вымирания за все время выходят практически одинаковыми. Но 37 - 11 = 26. Мой вопрос Вы не снимаете, ответ на него не даете, я даю.

Нестор Иванович, либо Вы невнимательно читаете, либо лукавите!
Изначальная ошибка в отправной точке Ваших расчетов: на самом деле через Офлаг прошло ок. 38 тыс. пленных офицеров, из них погибло ок. 7 тыс. Из этих семи тысяч ориентировочно 3,5 - 4 тысячи чел. погибло с конца сентября 1941 г. по начало июня 1942 г., остальные - после середины (а может, конца) июня 1942 г.


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 12 Февраля 2014, 18.57.44
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 14.02.52 | Сообщение # 5813
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
По 365 за все время его существования прошло 56 тыс. чел., из них умерло 18. Вопрос о темпах вымирания открытый.

А вот с этим я согласен! Мы не далее, как вчера ухватили кончик этой ниточки... Будем разматывать!...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Среда, 12 Февраля 2014, 14.25.36 | Сообщение # 5814
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
на самом деле через Офлаг прошло ок. 38 тыс. пленных офицеров

Саня уже заметил, что такое количество офицеров на ЮЗФ в плен не могло попасть. Слишком много. Возможно, всего офицеров на том твд было меньше. Я с ним согласен.
Надо посмотреть цифирьку, где-то она была...


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 12 Февраля 2014, 14.28.21 | Сообщение # 5815
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Изначальная ошибка в отправной точке Ваших расчетов: на самом деле через Офлаг прошло ок. 38 тыс. пленных офицеров, из них погибло ок. 7 тыс. Из этих семи тысяч ориентировочно 3,5 - 4 тысячи чел. погибло с конца сентября 1941 г. по начало июня 1942 г., остальные - после середины (а может, конца) июня 1942 г.

Нет, нет, я именно то же самое и утверждаю. Только не 38 тыс., а 37, но это частность.
Ставлю только при этом вопрос: откуда взялось 26 (37-11) пленных офицеров после июня 1942 г.? Почему большинство их попало в офлаг не раньше, а позже середины 42 г.? Должно было быть наоборот. Далее заключаю: а 26-ти тыс. в тот период и не было. Это цифра откуда-то другим образом набралась. В основном за период до середины 42 г. Возможно, в нее были включены поляки, французы.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Февраля 2014, 14.32.21
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 15.19.16 | Сообщение # 5816
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, прошу тебя забыть о поляках и французах! Этот контингент военнопленных сдержался в Офлаге XI A в Остероде, Гарц (Германия). [b
Мы же сейчас говорим о том же самом лагере, но передислоцированном после 15 августа 1941 г. на Украину, в город Владимир - Волынский, где содержались [b] с[b]оветские военнопленные!

[/b]
Ты строй свои теории на фундаменте фактов! Докажешь, что половина заключенных во Владимир - волынском лагере была этническими поляками - "ПРИЗ В СТУДИЮ!" Докажешь, что треть узников на самом деле были французами - еще один "ПРИЗ В СТУДИЮ!"


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 12 Февраля 2014, 15.19.55
 
NestorДата: Среда, 12 Февраля 2014, 15.32.35 | Сообщение # 5817
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
половина заключенных во Владимир - волынском лагере

Не во Владимиро-Волынском, а в немецком XIA в Германии. Их просто суммировали с советскими. Или находившихся в немецком XIA советских пленных на 1 янв. 45 г. 23 тыс. Тогда, в последнем случае, получаем: 37 - 11 - 23 = 3. Столько офицеров могло пройти офлаг В. В. за год после середины 42 г. Цифра походит на реальную.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Февраля 2014, 15.56.22
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 16.33.26 | Сообщение # 5818
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Не во Владимиро-Волынском, а в немецком XIA в Германии. Их просто суммировали с советскими

Интересно! Еще не слышал насчет экспериментов В Третьем Рейхе по части скрещивания ужа и ежа....
Все остальные мыслимые опыты там, вроде, проводились...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Среда, 12 Февраля 2014, 16.42.03 | Сообщение # 5819
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Еще не слышал насчет экспериментов В Третьем Рейхе по части скрещивания ужа и ежа....

Есть многое на свете, друг Горацио, что непонятно нашим мудрецам.
Откуда вообще взялась цифра 37 тыс.? Каким образом она была выведена? Вы знаете? Я тоже не знаю. Знает, может быть, Штрайт. А больше вообще никто.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Среда, 12 Февраля 2014, 17.43.54 | Сообщение # 5820
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Нет, нет, я именно то же самое и утверждаю. Только не 38 тыс., а 37, но это частность.

Цитата Nestor ()
Откуда вообще взялась цифра 37 тыс.? Каким образом она была выведена? Вы знаете? Я тоже не знаю. Знает, может быть, Штрайт. А больше вообще никто.

Нестор Иванович, предложенная тобой задачка относится к из той самой серии: "Ватсон, это же элементарно!..."
Нестор, для того, чтобы выйти на эту цифру, совсем не надо быть Кристианом Штрайтом! Нужно только покорпеть над персональными картами, хранящимися в ОБД, обобщить и осмыслить их, выстроить алгоритм поиска на будущее, причем на многие варианты по прогнозируемым загодя ситуациям, а потом ... сиди, отдыхай! у тебя всегда под рукой будут ответы на все наши вопросы и сомнения.
Правда, признаюсь тебе откровенно, " как на духу", придется покорпеть над этим делом год - полтора!. Зато потом!...


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: