Дата: Четверг, 22 Августа 2013, 22.29.58 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 127
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги! Прошу помощи в анализе карты пленного. Отметок о принадлежности карты к лагерю нет. Информация из записей на обороте мне не понятна. Киев, днепровские мосты. Это о каком-то лагере? Запись о лечении: написано "лазарет Павлов"? Что это за лазарет? Или я неправильно прочитал?
Фамилия Грачев Имя Владимир Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Константиново Лагерный номер 13179 Дата пленения 28.06.1942 Место пленения Чигры Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 07.01.1943 Фамилия на латинице Gratschow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1115 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300552244
Дата: Четверг, 22 Августа 2013, 23.34.37 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Это шталаг 339 Дарница. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 00.57.26 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Это шталаг 339 Дарница.
Похоже,но лагерь в Дарнице ставил штамп о смерти:
Фамилия Горнаков Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Баку Лагерный номер 30519 Дата пленения 28.09.1941 Место пленения Дарница Лагерь шталаг 339 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 18.01.1943 Место захоронения Дарница Фамилия на латинице Gornakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1819 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300746092
Фамилия Прокопчук Имя Степан Отчество Акимович Дата рождения/Возраст 28.11.1897 Место рождения УССР, Винницкая обл., Холодовка Лагерный номер 21453 Дата пленения 26.07.1942 Место пленения Калач Лагерь шталаг 339 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 24.08.1942 Место захоронения Дарница Фамилия на латинице Prokoptschuk Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 19 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154870
Фамилия Яцковой Имя Александр Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Лозоватка Лагерный номер 6229 Дата пленения 07.10.1941 Место пленения Красноград Лагерь шталаг 339 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 05.08.1942 Место захоронения Дарница Фамилия на латинице Jazkowoj Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 18 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154188
Фамилия Комар Имя Сидор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Медовое Лагерный номер 6402 Дата пленения 10.10.1941 Лагерь шталаг 339 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 30.04.1942 Место захоронения Дарница Фамилия на латинице Komar Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 42 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301053942
Фамилия Вершинин Имя Петр Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 17.02.1912 Место рождения Краснянский Лагерный номер 27777 Дата пленения 03.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 339 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 24.12.1942 Место захоронения Дарница Фамилия на латинице Werschinin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2105 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301081723
Фамилия Вершинин Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Марийская АССР, район Куженер, Черно-Ключево Лагерный номер 14796 Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Оскол Лагерь шталаг 339 Судьба Погиб в плену Воинское звание сержант Дата смерти 13.11.1942 Место захоронения Дарница Фамилия на латинице Werschinin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2105 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301081737
Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 10.52.39 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Это шталаг 339 Дарница.
Похоже,но лагерь в Дарнице ставил штамп о смерти:
Так-то оно так - насмотрелся я этих карт (большей частью неидентифицированных ни по номеру шталага, ни по месту захоронения в Дарнице), поскольку сканирую ОБД по возрастанию регномеров пленных. Был еще типовой штамп этого шталага Entflohen am...(сведения о групповом побеге из этого шталага я ранее приводил). Почему в данном случае на карте нет штампа, а есть запись о смерти красным карандашом, непонятно. Возможно, связано с данной рабочей командой. Кстати: отметки на дарницких картах ТОЖЕ красным карандашом встречаются, особенно пресловутая и неразгаданная в виде буквы E Все записи в карте Грачева говорят о том. что он был в некоей рабочей команде (её еще предстоит "взять") шталага 339. В нее он определен 17 декабря 1942 года, а уже через 20 дней погибает. Мог он быть перемещен в другое место этой зимой? Крайне маловероятно. Ну, и надо покопаться, что это за "Южный мост" - мне известно, что наши пленные работали на так называемом мосту Райхенау. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 11.09.55 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 127
Статус: Отсутствует
Т.е. можно предположить, что карта пленного на Грачева была заведена в неизвестном лагере на оккупированной территории СССР. В этом лагере он попадает в лазарет Павлов (если прочитано правильно). Причем лазарет вписан в гр. диагноза, а в гр. лазарета запись "10 (или 16, или 1b)/VI", что может быть и продолжением наименования лазарета, и какой-то датой (маловероятно), и диагнозом по какой-то буквенно-цифровой классификации, например группой заболеваний. После выписки из лазарета Грачев направляется или в лагерь в Дарницу, или в какую-то рабочую команду (возм. отделение или филиал неизвестного лагеря, а может в команду через лагерь в Дарнице). А может неизвестный лагерь это и есть лагерь в Дарнице и его военнопленные использовались для ремонта и обслуживания мостов. В войну их было три. Тот который сейчас Южный построен после войны. Значит Грачев был отправлен на один из 2-х нижних по течению Днепра. А может для немце они были верхний средний и нижний? А кто-то может подсказать, что такое "RVD" перед записью о мостах?
Александр Горбачев
Сообщение отредактировал рамспас - Пятница, 23 Августа 2013, 11.11.00
Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 11.23.37 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (рамспас)
Т.е. можно предположить, что карта пленного на Грачева была заведена в неизвестном лагере на оккупированной территории СССР.
Предположить можно, но перемещение в Киев (Дарница) не указано. Сл-но, предположение неверно.
Цитата (рамспас)
В этом лагере он попадает в лазарет Павлов (если прочитано правильно).
Лазарет Павлов однозначно я лично связываю со шталагом 339.
Цитата (рамспас)
в гр. лазарета запись "10 (или 16, или 1b)/VI", что может быть и продолжением наименования лазарета, и какой-то датой (маловероятно), и диагнозом по какой-то буквенно-цифровой классификации, например группой заболеваний.
10 июля отправлен в ревир, а днем позже, 11.07.42 - в лазарет (до 28? июля).
Цитата (рамспас)
А кто-то может подсказать, что такое "RVD" перед записью о мостах?
В моем словаре Таубе такой аббревиатуры нет. Надо домысливать "по частям" её. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 11.59.44 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 127
Статус: Отсутствует
Геннадий Юрьевич, уж простите мою дотошность, а что известно о лазарете Павлова? Все мои предположения о неизвестном лагере как раз связаны с отсутствием зацепок. Если этот лазарет связан с 339-м, то вопросы отпадают. Тогда и место смерти - Дарница. Или в самом лагере, или в одной из команд, возможно как раз по работе на мостах. Лагерь был рядом и, скорее всего, команды не размещались отдельно. Зачем решать проблемы с охраной, размещением, питанием? И еще предположение о неизвестном лагере было связано с записью о мостах. Я не знал, может эти названия были частью названия лагеря, тем более, что нет обычной аббревиатуры шталага или раб. команды.
Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 12.19.30 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (рамспас)
уж простите мою дотошность, а что известно о лазарете Павлова?
Мне - ничего. Впервые я наткнулся на этот лазарет на СРПО года 4 с гаком назад, опубликовал там, но откликов не видел. Что-то есть здесь: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф) forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1512.160;wap2 Запись о лазарете Павлов мне встречалась только и исключительно в связи со шталагом 339. Возможно, это "... Первый расстрел произошёл 27 сентября 1941 — были расстреляны 752 пациента психиатрической больницы им. Ивана Павлова, которая находилась в непосредственной близости к оврагу. " http://ru.wikipedia.org/wiki....F%D1%80
Цитата (рамспас)
предположение о неизвестном лагере было связано с записью о мостах.
У Грачева - Süd-Brücke ("Южный мост"). Вижу только современное фото http://de.123rf.com/photo_3....ne.html С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 12.22.30 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (рамспас)
Так что можно допустить, что "16/VI" это все-таки диагноз записанный с ошибкой
Я не вижу в карте выделенного мною красным цветом. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 12.39.22 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 127
Статус: Отсутствует
Вы правы, в гр. ревира скорее VII. Насчет лазарета, признателен. Все равно любой поиск проходит с какой-то долей вероятности. Теперь вероятность того, что Грачев умер именно в этом лагере значительно повысилась. Спасибо А современный Южный мост только в 80-90гг построили, который так и называется. Он ниже железнодорожного моста, на карте 1936г. и места этого нет. Александр Горбачев
Сообщение отредактировал рамспас - Пятница, 23 Августа 2013, 12.51.47
Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 12.56.51 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Кое-что о мостах в Киеве на форуме вермахта http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?postid=364004 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 15.13.26 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (рамспас)
Райхенау как раз южный
Но в картах пленных я видел именно запись и о мосте Райхенау, и о "южном мосте", как у Грачева. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Сентября 2013, 04.55.36 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
То же самое. Плюс оператор ОБД указал мифическое место захоронения (Павлов).
http://obd-memorial.ru/memoria....025.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....026.jpg Фамилия Егоров Имя Сергей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Ивановская обл., Сидорово Лагерный номер 14193 Дата пленения 02.07.1942 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.02.1943 Место захоронения Павлов С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Мая 2014, 09.30.12 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Павлов,это где?
Психиатрическая больница им.Павлова – Подольский район, Киев... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
