Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13.23.48 | Сообщение # 7261
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан, Кстати Шабан тоже пленен под Оржицей и мне сдается, что в карте он немного неверно данные написа , а на деле это:
Фамилия Шабан Имя Михаил Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Минская обл., Дзержинский р-н, с/с Станковский Последнее место службы 227 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.08.1941 Место выбытия Украинская ССР, Киевская обл., с. Копиевата, в районе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 11 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50071745
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 14.32.16 | Сообщение # 7263
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Написано в карте, что врач
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () А можно уточнить насчет "врача"? С чего это вытекает?
Написано в карте, что врач
А еще там указано его воинское звание - рядовой. А насчет того, что он работал врачом в лагерном лазарете тоже написано в ПК? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 14.44.43 | Сообщение # 7265
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Зачем оспаривать смерть врача лазарета офлага?
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Кстати Шабан тоже пленен под Оржицей и мне сдается, что в карте он немного неверно данные написа , а на деле это:
Фамилия Шабан Имя Михаил Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Минская обл., Дзержинский р-н, с/с Станковский Последнее место службы 227 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.08.1941
Если даже допустить, что лейтенант Шабан Михаил Антонович не был убит, а оказался в плену и назвался там рядовым, то его как назвавшегося рядовым куда должны были определить? Полагаете, к генералам? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 18.37.06 | Сообщение # 7266
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан, Назовите тогда всех, кто прибыл вместе Шабан этапом 01.11.41 года из Бердичева. Или назовите всех, кто прибыл вместе с Карухнишвили этапом 09.10.41 года из Кременчуга Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 18.54.47 | Сообщение # 7268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Или назовите всех, кто прибыл вместе с Карухнишвили этапом 09.10.41 года из Кременчуга
Тем же этапом прибывший врач:
Фамилия Липовец Имя Виталий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 20.02.1916 Место рождения Лохвица Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Окоп Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.05.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Lipowez Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2237 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861703
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 19.21.51 | Сообщение # 7272
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Назовите тогда всех, кто прибыл вместе Шабан этапом 01.11.41 года из Бердичева. Или назовите всех, кто прибыл вместе с Карухнишвили этапом 09.10.41 года из Кременчуга
Пожалуйста, уточните: Вам нужны имена всех, кого доставили теми этапами? Или только рядовых? То есть, тех, кто по определению должен был содержаться в "Панцерном лагере"? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 19.27.52 | Сообщение # 7274
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Допускаете, что в панцирном лагере был лазарет в 41 году, в котором лечили туберкулез?
Насчет того, что там туберкулезников, по Вашему выражению, "лечили" , я лично сомневаюсь. Но на ревирную койку положить вполне могли... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 19.44.48 | Сообщение # 7275
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вниманию товарища Сани:
Этапом 9 октября 1941 г. из Кременчуга среди других были доставлены: - сержант Давыдов Борис Степанович, - рядовой Карухнишвили Георгий, - рядовой Ермоленко Александр Кириллович, - рядовой Едикин Григорий Павлович,
Все четверо умерли во владимир - волынском лагере. Так что Ваше требование назвать имя хотя бы одного из погибших в "Панцерном лагере" я выполнил. Переношу Вашу гневную фразу по моему адресу: Цитата Фадлан () По одному из свидетельств, в отделении для рядового состава Офлага XI A на конец декабря 1941г. содержалось до десяти тысяч человек. К концу весны - началу лета из них в живых осталось человек семьсо
Так назовите вместе со своим свидетелем хоть одну фамилию в конце-то концов.
Товарищ Саня, а почему бы нам не вспомнить одну из блестящих мыслей Кузьмы Приткова:
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану
Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» Козьмы Пруткова.
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20.13.39 | Сообщение # 7277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Зачем им на одном пространстве ревир и лазарет???
Я не говорил про ревир в 41 году, это из домыслов Фадлана, эдакий очередной зигзаг мысли, в доказательство несуществующего лагеря в панцирных казармах, и даже он уже согласен видимо, что и карты заполнялись в 41 году и готов ради этого отказаться от своих утверждений, что карты в 41 году не заполнялись.))) Я говорил про лазарет на территории Офлага. Медперсонал лазарета был более 240 человек. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20.45.54 | Сообщение # 7280
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Так что Ваше требование назвать имя хотя бы одного из погибших в "Панцерном лагере" я выполнил.
К сожалению, это не Панцирный, а лазарет на территории Офлага. Выше я показал на фото, где лазарет находился.
Мы продолжаем говорить о рядовых, погибших во владимир - волынском лагере, или у нас теперь пошел разговор про "сапоги всмятку"? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20.49.40 | Сообщение # 7281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Мы продолжаем говорить о рядовых, погибших во владимир - волынском лагере, или у нас теперь пошел разговор про "сапоги всмятку
Мы говорим о врачах и фельдшерах работавших в лазарете. Их карты Вы и показывали. Все они входили в медперсонал лазарета Офлага. Что и подтверждают это записи о смерти сделанные писарем Офлага. В ревире шталага, уже такие записи делали на печатной машинке. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20.53.19 | Сообщение # 7282
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я не говорил про ревир в 41 году, это из домыслов Фадлана, эдакий очередной зигзаг мысли, в доказательство несуществующего лагеря в панцирных казармах, и даже он уже согласен видимо, что и карты заполнялись в 41 году и готов ради этого отказаться от своих утверждений, что карты в 41 году не заполнялись.)))
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 20.54.21 | Сообщение # 7283
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Все они входили в медперсонал лазарета Офлага.
С чего Вы это взяли? Или для Вас слово "рядовой" это синоним понятия "военврач"? Для Вашего сведения, во владимир - волынском лагере был переизбыток военных медиков, и в разгар эпидемии сыпного тифа в лагерях военнопленных на Украине из Офлага XI A группы врачей направлялись в другие лагеря, туда, где их не хватало... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21.02.30 | Сообщение # 7284
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
С чего Вы это взяли?
А с чего Вы взяли, что они работали в лазарете Панцирного лагеря? Они числились за Офлагном как медперсонал, про их отношение к медперсоналу говорят записи в картах, о смерти их в Офлаге говорит запись писаря Офлага. Это я не пойму, с чего Вы взяли, что шталаг 365 существовал в 41 году.
Фамилия Едикин Имя Григорий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 02.01.1914 Место рождения Ворошиловград Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Золотоношка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.04.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Jedikin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1990
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21.08.17 | Сообщение # 7285
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Врач:
Фамилия Богомолов Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 12.09.1918 Место рождения Таганрог Дата пленения 26.09.1941 Место пленения Денисовка Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.03.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Bogomolow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2320 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914525
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21.12.07 | Сообщение # 7286
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
А вот сапожник. Ценнейшая профессия, необходимая в Офлаге оказалась.
Фамилия Самойлов Имя Михаил Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 08.11.1910 Место рождения Орджоникидзе Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Березан Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.01.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Samoilow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2009 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300799380
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21.22.40 | Сообщение # 7287
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это я не пойму, с чего Вы взяли, что шталаг 365 существовал в 41 году.
Про Офлаг XI A, развернутый во Владимире - Волынском в сентябре 1941 года слышали? Так вот этот лагерь в апреле 1942 года сменил индекс и стал называться Шталаг 365.
ЦитатаСаня ()
Они числились за Офлагном как медперсонал, про их отношение к медперсоналу говорят записи в картах, о смерти их в Офлаге говорит запись писаря Офлага.
То есть, Вы беретесь утверждать, что всех умерших узников владимир - волынского лагеря, у которых запись о смерти была сделана рукой лагерного зондерфюрера, следует относить к медперсоналу лагерного госпиталя? Вам самим не смешно? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21.39.56 | Сообщение # 7289
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Да уж! Если учесть, что у всех вновь прибывавших в лагерь кожаную обувь отбирали и выдавали "хольцшуе"...
Вам дома тоже домашние тапочки выдают. Кстати, Вы обещали заняться хоздвором, ведь мастерские в любом лагере были и хотелось бы знать, где работали сапожники и слесаря, ведь не зря офицеры толкались у ворот лагеря ежедневно, значит что-то ждали. В Германию все приехали в сапогах, да и в воспоминаниях проходит, как с умерших и сапоги и одежду успевали полицаи снять. Qui quaerit, reperit
