Я же Вам предлагаю искать истину в ответе на вопрос, что делали в Смелле получившие карты в офлаге Вл. Волынского, кто их отправил из Вл.Волынского в Смеллу и для каких целей?

карта офомлена в несуществующем офлаге в середине 43 года.

Если регистрировался после закрытия офлага, значит и номер лагеря регистрации будет 365.

А с чего Вы взяли, что их, причем офицеров и рядовых, сначала держали во владимир - волынском лагере, потом, как Вы говорите, на полтора года отправили в Смелу, а потом снова вернули во Владимир - Волынский? Вы о таком слышали? В чем
смысл?

Я выложил две персональные карты рядовых, которых точно не имело смысла возить туда - сюда. У одного в качестве лагеря отправки стоит Шталаг 365, у другого - Офлаг XIA.

Вот я и предлагал ответить на вопрос, что вообще могли делать в Смелле полностью здоровые офицеры до середины 43 года, когда вместе с ними попавших в плен, еще в 42 году отправили на работы в Германию всем составом офлага?

В офлагах регистрировали только офицеров и тех, кто назывался ими из рядовх, которых вычисляли немцы и выгоняли с позором из офлага.
И так же офицеров назвавшихся рядовыми, постоянно вычисляли и изгоняли из шталагов.
По Вл.Волынскому была регистрация курсантов пехотного училища Ростова, которые называли себя офицерами, но им и простительно это было, они отучились почти до конца и не их вина, что курсантов, не успевших получить погоны офицерские, кинули под танки Манштейна.

на попытки увести разговор в сторону я не поведусь

И что во владимир - волынском лагере не было отделения для рядового состава?

Невозможно выдать карты заведенные в офлаге, за карты шталага 365, что и пытаетесь Вы сделать.

А уж какие номера немцы и кому давали в 43 году и за какие заслуги, это второй вопрос. Инвалидам давали номера начинающие с цифры 5. Кому давали номера, начинающиеся с 3 , не знаю.

В порядке подсказки: во владимир - волынском лагере существовала линейная нумерация, и рег. номера из серии 30 000 присваивали с 12 сентября 1942 г. по 11 августа 1943 г., когда во Владимир - Волынский был доставлен последний этап военнопленных.

Цитата pashkov ()
Чтобы лечить раны в лазарете шталага 352, нужно было сначала попасть в шталаг 352

Это вам так хотелось бы представить. Чтобы попасть в лазарет №352 надо было получить в бою сквозное пулевое ранение в область правого плеча и правой стопы и ворота лазарета будут открыты,без всяких оформлений ПК.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217289&page=3
Это я к чему?

Саня, Фадлан не мучается. Для него все ясно: в апреле 1942 г. произошла смена официального индекса владимир - волынского лагеря. С 9 сентября 1941 г. по 17 апреля 1942 г. он носил индекс "Офлаг XI A", после этой даты и до 29 августа 1943 г. он именовался "Шталаг 365". Но для тех, кто имел дело с персональными картами узников, отправленных из владимир - волынского лагеря в Германию, , это были два индекса одного и того же лагеря. Поэтому так и лепили - в одном лагере предпочитали ставить отметку "Офлаг XI A", в другом - "Шталаг 365". На некоторых персональных картах военнопленных, прошедших несколько лагерей, есть отметки с указанием обоих индексов. Поэтому я говорил и повторяю, что оба индекса воспринимались как синонимы.

Кстати, в той же Ченстохове писари калякали в ПК и про офлаг 367, которой не фигурирует в Лексиконе, которому многие здесь безоговорочно верят.
Нет, "все не так, ребята!"

Цитата Viktor7 ()
Чесс-слово, в ваш нынешний заезд вы меня утомили!!!

А это здесь при чем? На некую взаимность, похоже, нарываетесь?

Цитата pashkov ()
Кстати, в той же Ченстохове писари калякали в ПК и про офлаг 367, которой не фигурирует в Лексиконе, которому многие здесь безоговорочно верят.
Нет, "все не так, ребята!"

Они знали с транспортных документов, что пленники прибыли из офлага XI A, в в забубенных их головах "стоял" собственный лагерь - 367-й.

Цитата pashkov ()

Цитата Viktor7 ()
Чесс-слово, в ваш нынешний заезд вы меня утомили!!!

А это здесь при чем? На некую взаимность, похоже, нарываетесь?

У вас что ни сообщение, то намёк! Если я говорю, что вы меня в нынешней сессии утомили, то это моё ощущение. Ваше нудное нытьё о вещах написанных однозначно! Такое бездоказательное упрямство меня попросту раздражает...

Цитата Фадлан ()
В порядке подсказки: во владимир - волынском лагере существовала линейная нумерация, и рег. номера из серии 30 000 присваивали с 12 сентября 1942 г. по 11 августа 1943 г., когда во Владимир - Волынский был доставлен последний этап военнопленных.

Я не знаю, с каким номером Булавинцев находился в Смелле и с какими документами. Но факт, что регистрацию он прошел еще до ликвидации офлага во Вл.Волынском и числился за офлагом.
Об этом и название офлага на фото говорит. Будете оспаривать название офлаг XI на фото, как лагеря регистрации?

Цитата Фадлан ()
И что во владимир - волынском лагере не было отделения для рядового состава?

Был ревир для инвалидов и больных, здоровых из числа рядовых во Вл.Волынском никогда не было.

Цитата Фадлан ()
на попытки увести разговор в сторону я не поведусь

Я свое сказал. Невозможно выдать карты заведенные в офлаге, за карты шталага 365, что и пытаетесь Вы сделать, да немцы не дают, еще и лагерь регистрации на фото печатали.

Ни в одном внутреннем документе этих структур нет ни намека на подчинение им панцерного лагеря.

Эти структуры с марта 1942 г. только выписывали спецлазаретным особые регномера, и тем только все их отношение к панцерному лагерю исчерпывалось.

То есть, Вы полагаете, что Бурцев и Сокирян на самом деле не были рядовыми? И что во владимир - волынском лагере не было отделения для рядового состава?

Цитата Фадлан ()
но там им проставляли в качестве лагеря отправки то Офлаг XI A, то Шталаг 365.
Повторяю вопрос: почему так?

Три раза ответил. Потому что ставили тот лагерь, в котором пленный проходил регистрацию. Если регистрировался в офлаге, что ему еще поставят? Если регистрировался после закрытия офлага, значит и номер лагеря регистрации будет 365.

Цитата Фадлан ()
версию, что военнопленных возили туда - сюда, предлагаю не обсуждать...

Не обсуждайте. Только откуда брались начальники полиций из числа военнопленных офицеров по всей Украине, если Вы свято верите, что никого никуда не возили ни с каких офлагов. Тогда откуда их возили? Откуда они брались, все те полицаи по всем районным городам и поселкам?

Хотелось бы услышать, что означает дописка "офлаг" после "шталаг 11 А". Это попытка подправить индекс лагеря регистрации, или уточнение места, откуда пленный прибыл в лазарет?
И почему здесь поправок не вносилось:

по-моему, особо верить ни закорючке, ни индексу на фото нельзя.
Верить нужно, как неоднократно призывает Саня, документам:

На некоторых персональных картах военнопленных, прошедших несколько лагерей, есть отметки с указанием обоих индексов. Поэтому я говорил и повторяю, что оба индекса воспринимались как синонимы.

Другими словами, записывая "шталаг XIA" подразумевали его офицерскую часть, для тугодумов (или же сами тугодумы) добавляли от себя - "Offlag". Все остальные варианты видимо относились к 365-му и к рядовым.

Цитата pashkov ()
Хотелось бы услышать, что означает дописка "офлаг" после "шталаг 11 А". Это попытка подправить индекс лагеря регистрации, или уточнение места, откуда пленный прибыл в лазарет?
И почему здесь поправок не вносилось:

Фадлан прав в своей версии в том, что шталаг 365 и офлаг XIA с момента их основания и до "смены вывески" своих мест расположения не меняли.

Каждая ПК - документ! Врядли имеет смысл списывать всё на писарей или уличать их в чём-то. Если они что-то вписывали, значит была тому причина. Вот эти распознать и было бы состоятельней, чем отмахиваться от их якобы ошибок!

Я не знаю, с каким номером Булавинцев находился в Смелле и с какими документами. Но факт, что регистрацию он прошел еще до ликвидации офлага во Вл.Волынском и числился за офлагом.
Об этом и название офлага на фото говорит. Будете оспаривать название офлаг XI на фото, как лагеря регистрации?

А Вы учитываете, что дописывали слово "офлаг" к "Шталагу 11 А" (это, увы, не В. Волынский)