Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 13.12.54 | Сообщение # 4771
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А откуда ему там взяться было???
Элементарно, Ватсон. Более менее точная дата его упразднения нам вообще неизвестна. Ясно только, что это могло произойти не ранее 1942 г. А значит, по соответствующую дату он должен был там сохраняться. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 13.42.21 | Сообщение # 4775
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Более менее точная дата его упразднения нам вообще неизвестна. Ясно только, что это могло произойти не ранее 1942 г. А значит, по соответствующую дату он должен был там сохраняться.
Т.е. он должен был там существовать? Шталаг 301 из Ковеля? На каком основании? Кто им командовал, охранял, снабжал и проч.? Где хоть один Док?
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 13.48.06 | Сообщение # 4776
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
.е. он должен был там существовать? Шталаг 301 из Ковеля?
Не шталаг, а небенлагерь этого шталага.
Цитата
На каком основании?
До того момента, пока не упразднили, естественно должен был продолжать существовать. Момент этот не установлен. Мог быть 31 дек. 41 г., но равно не исключено, что и (гораздо) позже.
Цитата
Кто им командовал, охранял, снабжал и проч.? Где хоть один Док?
ПК Бердичевской. А также документация по кусту 301 (в т. ч. ПК в ОБД), доказывающая факт наличия у него до десятка небенлагерей в регионе. На форуме по Цвяхелю приводится их список, в котором указан В. В. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Апреля 2017, 14.00.56
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 14.04.46 | Сообщение # 4779
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () В данной ПК отчетливо видно, что данный пленный в 367 не поступал, умер и был похоронен в В. В.
Скажите это Сане и Геннадию!
Да хоть кому угодно. Никаких вообще признаков поступления пленного в 367 на данной ПК нет.
Ты не прав. 1 признак - штамп Oflag XI.A. Второй - запись о смерти, которая для В.-В. не характерна. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430557&page=78 Вдобавок - отпечаток пальца. Есть и еще мелкие детали (пометки) на карте, но просто лень с ними разбираться. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 14.06.38 | Сообщение # 4780
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Тогда ее должны оставить в покое и оппоненты. Но то, что написано пером, не вырубить топором.
А кто кроме тебя на неё ссылается?
А то что там написано, уже обмусолили со всех сторон - каждый волен видеть то, что ему хочется и каждый будет в чём-то прав. Остаётся вопрос, о чём думал писарь и думал ли он вообще, или его просто в тот момент отвлекли или он писал как мог, т.к. лучшему не научили...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 06 Апреля 2017, 14.09.53
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 14.17.25 | Сообщение # 4781
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ты не прав.
Тут речь вообще о другом, и тут я прав. 1. Именно о регномере. По большому счету непринципиально, переводился ли пленный из В. В. куда-то еще, если переводился, и где именно умер. Вопрос в регномере. Он очевидно не офлаговский, а чей - надо предметно разбираться. Раз не офлаговский - версию об отделении для рядовых офлага на фиг. Иначе требуется убедительно доказать, что номер именно офлага. 2. Наличие штампа не является достаточным доказательством факта пребывания пленного в 367. Начнем с того, что из В. В. пленных (инвалидов) отправляли не только в Ченстохову, а, например, в 358 Островице или 380 Коньске, где тоже ставили такой штамп. 3. И там тоже на ПК оставляли отпечатки пальцев.
Но на самое главное здесь никто, в т. ч. я, до сих пор не обратил внимания. Именно на запись о нахождении в лазарете, типичную для спецлазаретов 358 и 380. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Апреля 2017, 14.26.00
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 14.24.57 | Сообщение # 4783
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Тогда ее должны оставить в покое и оппоненты. Но то, что написано пером, не вырубить топором. Будьте здоровы!
Ваши оппоненты оставили ее в покое. У них хватает и других документов.
А вот Ваши документы мы когда - нибудь увидим? Повторюсь, но скажу еще раз: Вашим "ляля - тополя" здесь уже никто не верит. Так что - документы на бочку! Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 14.30.31 | Сообщение # 4784
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Nestor () Цитата Фадлан () В данной ПК отчетливо видно, что данный пленный в 367 не поступал, умер и был похоронен в В. В.
Скажите это Сане и Геннадию!
Да хоть кому угодно. Никаких вообще признаков поступления пленного в 367 на данной ПК нет.
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Ты не прав.
Тут речь вообще о другом, и тут я прав. 1. Именно о регномере. По большому счету непринципиально, переводился ли пленный из В. В. куда-то еще, если переводился, и где именно умер. Вопрос в регномере. Он очевидно не офлаговский, а чей - надо предметно разбираться.
Вы хоть понимаете, что запутались в предмете спора. То Вы утверждали, что военнопленный владимир - волынского лагеря не покидал. Теперь Вы навязываете спор о рег. номере и утверждаете, что Вы правы. Правы в чем? Покидал узник Владимир - Волынский или нет? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 14.49.46 | Сообщение # 4787
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы утверждали, что военнопленный владимир - волынского лагеря не покидал. Теперь Вы навязываете спор о рег. номере
В данном случае вообще несущественно, покидал или нет. Вопрос о регномере. Не хотите его обсуждать, дело Ваше. Мне по фиг, ничего не навязываю. Мне ничего доказывать не надо, достаточно просто пассивно сохранять позицию скептика в отношении Ваших фантазий. Ваше право их доказывать или бездоказательно излагать.
Впрочем, добавлю, что для 358 Островице 300-е номера типичны. Да Вам факты по фигу, не интересны. Наслаждаетесь собственными фантазиями. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Апреля 2017, 14.54.03
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 14.57.30 | Сообщение # 4788
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Хотя бы на одном из них написано черным по белому: "Отделение для рядовых офлага"? Если нет, то к делу вообще никак не относится.
Да, конечно, такие документы имеются. Кое - что я уже в этой теме выкладывал. На другие буду ссылаться в книге. Например, на справку уполномоченного КГБ по Владимир - волынскому району подполковника И. Соломатина от 1966 года относительно Офлага XI A - Шталага 365 (документ хранится в Волынском областном архиве, г. Луцк). Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 15.01.31 | Сообщение # 4789
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Мне ничего доказывать не надо, достаточно просто пассивно сохранять позицию скептика в отношении Ваших фантазий. Ваше право их доказывать или бездоказательно излагать
А тогда чего же Вы пыжитесь, надуваете для значимости щеки, если не можете предъявить ничего своего?... Спор имеет смысл, если оппонент знает предмет разговора. А если он, подобно Вам, расписывается в собственном незнании, то к чему тогда его потуги?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 15.44.02 | Сообщение # 4796
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Тогда ее должны оставить в покое и оппоненты. Но то, что написано пером, не вырубить топором.
Оппоненты к этой карте не взвращались...
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () Такой в ОБД не имеется...
Зато имеется список небенлагерей шталага 301 Ковель от сентября 1941 г., где числится В. В.
Даже так? И где же хранится такой "список небенлагерей шталага 301, Ковель от сентября 1941 г." ? Показать нам его можете? Или опять "ляля - тополя"?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 15.46.17 | Сообщение # 4797
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
К чему это личное оскорбление? Какой конструктивный посыл? Что именно практически полезного оно вносит в обсуждение?
Это не личное оскорбление, а ответ по принципу "как аукнется, так и отгавкнется", другими словами с какого боку ты считаешь всех кретинами, а себя идеалом?! Разъясни!
Вот ст.лт. перевёл дословно, не ломая себе башку. Я тебе гарантирую, если на коридоре спрошу 10 немцев о том, как они понимают эту запись, будет как минимум 5 разных мнений, а ты трындишь о "корректном переводе"
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 06 Апреля 2017, 15.59.02
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 16.51.06 | Сообщение # 4798
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Ты не прав.
Тут речь вообще о другом, и тут я прав. 1. Именно о регномере. По большому счету непринципиально, переводился ли пленный из В. В. куда-то еще, если переводился, и где именно умер. Вопрос в регномере. Он очевидно не офлаговский, а чей - надо предметно разбираться. Раз не офлаговский - версию об отделении для рядовых офлага на фиг. Иначе требуется убедительно доказать, что номер именно офлага.
Ты изначально утверждал, что имярек умер во В.-В. Признаешь, что ошибся? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21.21.02 | Сообщение # 4799
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Признаешь, что ошибся?
Похоже, что да, но до конца в этом не уверен. Потому что нет отметок 358 / 380. Обычно они на ПК этой серии присутствуют. И отсутствие их оставляет вопрос открытым. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Апреля 2017, 21.21.51
