Политический кризис на Украине - 4
Галина_Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 18.31.17 | Сообщение # 7861
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Papyshkin ()
План Суркова и Путина Шатун начинает действовать на Украине

Конечно, Путин, а кто ещё-то?
Довёл до нищеты украинцев тарифами и ценами, естественно, Путин.

Владимир Владимирович подсказал нашим невинным укрохОхлам, точнее нацикам, героизировать фашистов и убийц из УПА, а полякам параллельно напомнил про бандеровский "героизм" по уничтожению детей малых и женщин, а так же шепнул Порошенко, что , надо бы войну гражданскую развязать.

Да, что там говорить?! Трампа в президенты двинул тоже он!


Dum spiro, spero
 
yardekДата: Вторник, 15 Ноября 2016, 18.36.51 | Сообщение # 7862
Группа: Старейшина
Сообщений: 337
Статус: Отсутствует
Цитата Papyshkin ()
План Суркова и Путина Шатун начинает действовать на Украине


Мне кажется "Шатун" начался в России, Улюкаев первая "ласточка", а в Украине очередная попытка власти удержатся у корыта.


З повагою Володимир Кедря. Бужиково в/ч п.п. 74590 1977-1983г. ОБС и РТО
 
Галина_Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 18.44.44 | Сообщение # 7863
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Нет никакой операции "Шатун"


Dum spiro, spero
 
PapyshkinДата: Вторник, 15 Ноября 2016, 18.49.49 | Сообщение # 7864
Группа: Старейшина
Сообщений: 3284
Статус: Отсутствует
Цитата yardek ()
Мне кажется "Шатун" начался в России, Улюкаев первая "ласточка", а в Украине очередная попытка власти удержатся у корыта.

Согласен . Запугали народ в Украине , боятся . Да и есть за что . А спецы у этой власти свои прикормленные из без башенных с промытыми напрочь мозгами . Поэтому если революция , то много крови будет . А кто из простых людей этого хочет . Всем жить хочется .


Виктор Папышкин
 
СаняДата: Вторник, 15 Ноября 2016, 18.51.47 | Сообщение # 7865
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Нет никакой операции "Шатун"

Нет, безусловно.
Осень обычное время для митингующих, когда банки закатаны, вино в подвалах перебраживает, масса свободного времени можно и потратить на митинги, которые еще ни к чему ни разу не привели никого и никого не напугали.
Зато власти это выгодно, можно всему миру показать демократические протесты и себе заработать лишние плюсы.
И домохозяки вдоволь наорутся и власть в барышах. Ладушки одни.


Qui quaerit, reperit
 
yardekДата: Вторник, 15 Ноября 2016, 18.57.16 | Сообщение # 7866
Группа: Старейшина
Сообщений: 337
Статус: Отсутствует
Цитата Papyshkin ()
Поэтому если революция , то много крови будет . А кто из простых людей этого хочет . Всем жить хочется .



Полностью с тобой согласен и прилагаю со своей стороны все усилия чтобы люди не шли на эти псевдо протесты!



З повагою Володимир Кедря. Бужиково в/ч п.п. 74590 1977-1983г. ОБС и РТО
 
Галина_Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 19.01.46 | Сообщение # 7867
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата yardek ()
прилагаю со своей стороны все усилия чтобы люди не шли на эти псевдо протесты!

интересно, каким это образом?


Dum spiro, spero
 
ВалентинДата: Вторник, 15 Ноября 2016, 20.22.18 | Сообщение # 7868
Группа: Модератор
Сообщений: 8027
Статус: Отсутствует


15.11.2016, Киев, Ольга Козаченко
Политика, Скандал, Украина
У Тимошенко обвинили порошенковцев в работе на Кремль и реализации плана «Шатун»


В «Батькивщине» отвергают обвинения в работе на Кремль и утверждают, что «рукой Москвы» в украинском парламенте является президентская фракция.


Об этом , в частности, в ходе вечернего заседания ВР заявил депутат от «Батькивщины» Иван Крулько, возмутившийся тем, что в парламенте не нашлось голосов за включение в повестку дня проекта постановления с призывом к СНБО ввести санкции против Януковича и членов его команды.

«Скажите пожалуйста, неужели постмайдановсий парламент не может включит это в повестку дня? Простой анализ показывает, что за предыдущие решение было 244 голоса, а потом вдруг становится 217. Задача: куда исчезли 27 голосов? А 27 голосов исчезли как раз у фракции Блока Петра Порошенко, глава которой подписался под этим проектом. И у меня возникает вопрос.
Где находятся сурки-шатуны?Где рука Москвы? Где депутаты, не голосующие за наложение персональных санкций на Януковича и всю его свиту?», — возмутился депутат.

«Поэтому давайте находить этих сурков-шатунов, выводить их на свет и показывать, кто сегодня против защиты национальной безопасности, против защиты национальных интересов. Не ищите черную кошку в темной комнате, где ее нет, а смотрите на себя и следите за голосованиями. Станьте государственниками, перестаньте быть руками Москвы», — призвал Крулько.

В свою очередь депутат от БПП Иван Мельничук обвинил «Батькивщину» в неумении считать и заявил, что расскажет, как надо правильно считать.

«Начнем с того, что фракция «Батькивщины» в свое время не поддержала постановление об агрессии России в отношении Грузии. Это была ваша первая рука Москвы. Вторая рука — то, что вы рассказывали о необходимости продажи земли. А сейчас, когда премьер уже не ваш лидер, рассказываете, что не нужно продавать», — буквально прокричал Мельничук.

При этом он добавил, что «таких рук Москвы он может налепить на партию больше, чем вы себе можете подумать».
http://www.politnavigator.net/u-timos....un.html
 
Галина_Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 22.51.50 | Сообщение # 7869
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Владислав Грюнвальд
3 ч ·

Мать знакомой рассказала.

Потеряла она украинский паспорт. А родилась в Житомирской области, в селе, где у нее остался дом, хотя жила и прописана она в Донецке.

Подала документы, через месяц получила паспорт.

А сегодня ей звонит паспортистка в истерике и визжит:

- А шо вы мэнэ обманулы, вы ж булы пропысаны у Донецьку!
- Так я родилась в сели та маю тут нерухомисть!
- Тай шо, мы маэмо негласне роспорядження шо донецькым паспорта не даваты! Вы мэнэ загипнутызовалы!
- Так я громодянка Украины!
- Та й шо??? Донецькым казалы паспорта не выдаваты!

Вот у меня вопроса тут два:

Когда вы, гондоны штопанные, оставите Донбасс в покое, вы ж все равно нас гражданами Украины уже де-факто не считаете?

И второй вопрос, 70-летней этой женщины он не касается конечно.

Те, кто типа едыноукраинци, которые с Донбасса выехали вна Украину - вы понимаете реально что вы до конца своих дней и ваши дети тоже - для свидомой шушуры будете пораженными в правах предателями и для своих бывших земляков - тоже?


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Вторник, 15 Ноября 2016, 23.23.44 | Сообщение # 7870
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Депутат Рады обратился в МВД и прокуратуру с просьбой экстрадировать Саакашвили

Депутат Верховной рады Украины Вадим Рабинович обратился в Генпрокуратуру и МВД страны с просьбой рассмотреть вопрос о лишении экс-губернатора Одессы Михаила Саакашвили украинского гражданства, а также предложил отправить политика обратно в Грузию.

Как сообщает РИА Новости Украина, с соответствующим заявлением Рабинович выступил в эфире телеканала «1+1». Он обосновал просьбу рассмотреть вопрос Саакашвили тем, что при выдаче экс-губернатору гражданства были нарушены законы страны.

Согласно законам Украины, страна не может выдавать другим государствам своих граждан. Именно поэтому Рабинович предлагает сначала лишить Саакашвили гражданства.

Кроме того, депутат отметил, что между Украиной и Грузией существует договор о выдаче преступников.

«Давайте не нарушать договор, не ссориться из-за одного человека с Грузией, и выдадим его», — сказал Рабинович.

12 ноября Саакашвили выразил уверенность тем, что Украина не выдаст его Грузии, где он находится в уголовном розыске. Он сказал, что президент Украины Пётр Порошенко не способен на такие действия.


Qui quaerit, reperit
 
ВладСДата: Среда, 16 Ноября 2016, 10.34.12 | Сообщение # 7871
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Европа «кидает» Украину

В Киеве заподозрили, что Германия, Франция и Бельгия препятствуют украинской «евроинтеграции»

Предоставление Украине безвизового режима с Евросоюзом пытаются затормозить сразу несколько стран. Это в первую очередь Германия, Франция и Бельгия. Об этом в понедельник, 14 ноября, сообщило агентство «Укринформ» со ссылкой на некоего высокопоставленного собеседника в дипломатических кругах.

«Украина выполнила все критерии по безвизовому режиму, однако некоторым странам ЕС неинтересны наши успехи. Прежде всего, это касается Франции, Германии и Бельгии, которые пытаются найти какую-то зацепку, чтобы использовать ее как предлог для не предоставления Украине безвизового режима с Евросоюзом», — отметил источник.

По его словам, такое поведение связано с внутриполитической ситуацией в этих странах, где вопрос миграции является очень болезненным. Дипломат пояснил, что французы и немцы заинтересованы отложить введение безвизового режима как минимум до проведения вечной президентских выборов во Франции, а осенью — парламентских в Германии.

«Кто-то из неправительственных организаций на Украине, например, заявил о проблемах в борьбе с коррупцией, и сразу же, на переговорах в Брюсселе французский или немецкий представитель об этом говорит. Мол, есть проблемы, пусть Еврокомиссия подготовит новый доклад о выполнении Украиной плана действий относительно визовой либерализации. А это еще где-то полгода может занять», — заявил собеседник издания.

Он также подчеркнул, что власть и общественность на Украине должны выступать одним фронтом и требовать от ЕС выполнения своих обязательств.

Напомним, 23 октября президент Украины Петр Порошенко заявил, что не позднее 24 ноября в Брюсселе состоится саммит «Украина-ЕС», на котором будут подписаны документы о либерализации виз. По словам украинского лидера, вопрос предоставления безвизового режима Украине затянулся по причине спора между Европейским парламентом и Европейской комиссией о полномочиях в приостановке безвизового режима для любой из стран (suspension mechanism). Порошенко при этом выразил надежду на то, что эти структуры найдут компромисс, решение по suspension mechanism будет найдено.

Однако 12 ноября стало известно о том, что решение о введении для граждан Украины и Грузии безвизового режима с Евросоюзом будет принято не раньше февраля 2017 г. Об этом сообщил в Twitter корреспондент «Радио Свобода» в Брюсселе Рикард Йозвяк.

«Переговоры о механизме приостановки безвизового режима продолжатся на следующей неделе. Не думаю, что мы увидим фактическую либерализацию визового режима для Украины и Грузии до февраля-марта», — написал он.

Ранее, 26 сентября комитет Европейского парламента по гражданским свободам, юстиции и внутренним делам поддержал предоставление Украине безвизового режима с ЕС. За отмену краткосрочных виз проголосовали 39 депутатов, против — четыре. Порошенко данное решение назвал лучшим подарком на свой день рождения. Стоит, однако, отметить, что это решение носило рекомендательный характер.

Напомним также, что предоставление согражданам безвизового режима с Евросоюзом в течение «считаных недель» перед этим Порошенко обещал в августе. А ранее, в июле 2016 года, Еврокомиссия заявила об успешных реформах на Украине и предположила, что безвизовый режим будет введен в октябре текущего года.

— Могу предположить, что в действительно стран, не желающих отменять визы с Украиной, значительно больше, — комментирует заявление неназванного украинского дипломата старший преподаватель кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики РГГУ Вадим Трухачев.

— Проще назвать тех, кто выступает за отмену виз. Это Польша, страны Прибалтики, Румыния, Болгария… Уже есть большие сомнения насчёт Венгрии и Словакии. Что касается развитых стран Западной Европы, то едва ли хоть одна из них готова «открыть двери» для граждан страны, где доходы на душу населения раз в пять ниже их собственных, и где постоянно стреляют. Им вполне хватает проблем с беженцами, чтобы взваливать на себя ещё и издержки, связанные с украинцами.

«СП»: — Почему упомянуты только Франция, Германия и Бельгия?

— Речь идёт о странах, вносящих в бюджет Евросоюза больше всех средств. Ещё Голландию и Австрию можно отнести в эту же группу. Их рынки труда — не резиновые, и они не могут обеспечить работой всех желающих. Мест для миллионов украинцев в них точно не хватит. Скорее всего, три этих страны упомянули просто потому, что их чиновники сказали о своём нежелании быстрее других. Но трудно представить себе Данию, открывающую двери для украинцев. Или Швецию. Голодранцы (с точки зрения европейцев это так, как ни прискорбно это звучит) Европе не нужны.

«СП»: — Почему европейские власти просто не могут сказать: безвизового режима мы вам не дадим? Сколько можно тянуть и пудрить мозги?

— Евросоюз попал в очень сложное положение. С одной стороны, они не могут дать Украине безвизовый режим, потому что она слишком бедная, и к тому же в стране идёт вялотекущая война. Нельзя дать визовый режим стране, где по рукам гуляют тысячи автоматов. Где правоохранительные органы «очень даже местами» контролируют обстановку. Куда более богатой Хорватии даже безвизовый режим только после того, как в ней перестали всё время стрелять.

С другой стороны, ЕС помог Порошенко и иже с ним прийти к власти. Они во многом его детища. И публично отказать Порошенко означает признать провал собственной политики. Поэтому необходимо поддерживать симпатии украинцев к нынешнему руководству хотя бы и обещанием «морковки» в виде безвизового режима. Иначе дела президента станут совсем плохи.

«СП»: — А почему Молдавии дали безвизовый режим, а Украине нет?

— Молдавия — страна куда меньшего размера, чем Украина. К тому же, значительная часть взрослых молдаван давно обзавелась румынскими паспортами и работает в Европе по ним. Так что просто ЕС узаконил пребывание тех, кто и так там находится. Кроме того, Евросоюз на наиболее безопасном примере должен показать остальным странам «Восточного партнёрства», что в принципе добиться безвизового режима можно. И не будем забывать о том, что в Молдавии давно не стреляют. Да, там ужасающая бедность, там то и дело бурлит улица, но пока страна остаётся мирной.

«СП»: — Чем вызваны подобные признания украинских чиновников? В Киеве начали прозревать?

— Киевские чиновники вынуждены постепенно признавать то, что и так лежало на поверхности. И они ещё преуменьшают масштабы нежелания европейцев отменять визы. Мол, всё упирается всего в три страны… Бесконечно же вешать лапшу на уши народу нельзя. Рано или поздно приходится признавать, что некоторые важные цели достичь не удаётся. Кажется, время пришло. Уж слишком хорошо миллионы украинцев видят, что на практике Европа стала для них дальше, а не ближе.

«СП»: — Можно ли считать, что евроинтеграция Украины полностью провалена? А был ли у нее шанс на успех?

— Если считать целью евроинтеграции именно приём в Евросоюз, то шансы Украины изначально равнялись нулю. Ей этого никто никогда не обещал, и нынешние власти пудрили мозги и себе, и согражданам. А в ситуации с вялотекущей войной и ужасающей нищетой населения шансы добиться безвизового режима стремятся к нулю. Да, евроинтеграция провалена, и провалена безоговорочно.

Ответ на вопрос о провале «евроинтеграции» зависит от того, что каждый вкладывает в это понятие, — отмечает директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов.

— Само собой, обещания членства Украины в ЕС с самого начала были сказкой, рассчитанной на охлос, на толпу легковерных людей. Если же говорить о введении когда-нибудь безвизового режима, то формально ЕС может что-нибудь придумать специально для Украины: чтобы новый режим назывался «безвизовым», но в итоге на деле людям было бы еще тяжелее въехать в ЕС.

«СП»: — Действительно ли именно указанные три страны пытаются затормозить предоставление Украине безвизового режима? А как же Голландия, завалившая Киеву евроинтеграцию? А другие страны не боятся миграции?

— Многие страны ЕС побаиваются наплыва бедных, голодных украинских мигрантов. Но не для каждого данная проблема является первостепенной. Что касается Нидерландов, то они сейчас думают, как бы спрыгнуть с темы Соглашения о евроассоциации с Украиной. И на этом фоне, в принципе, не против формально согласиться с безвизовым режимом для нее — чтобы хоть как-то подсластить пилюлю для Киева. Но эта тема, безусловно, тоже станет обсуждаться на предстоящих в Нидерландах выборах. Собственно, уже активно обсуждается.

«СП»: — В Киеве еще только начали догадываться, что безвизовый режим им не дадут? Или давно понимают, но боятся сказать вслух? Долго ли им еще удастся кормить народ этой сказкой?

— Судя по активным комментариям придворных политологов и украинских СМИ, на всякий случай Киев начал готовить общественное мнение к отказу Европы от «безвиза». Уже вовсю муссируется тема: «А зачем рядовому украинцу отмена виз, если он и в Жмеринку поехать не может?». Ясно, что все эти «ж» неспроста. Но хочу заметить, что все это говорят люди, еще три года назад с пеной у рта оравшие на Майдане, что без отмены виз для ЕС рядовой украинец просто жить в не в состоянии.

«СП»: — Насколько реально для украинцев сегодня важен безвизовый режим? Многие ли смогут им воспользоваться, и представляет ли это реальную угрозу Европе?

— Российские СМИ как-то не очень обратили внимание на резонансное дело в Испании, где раскрыта банда, благодаря которой по поддельным документам в Британию было переправлено до 6 тыс. украинских нелегалов. Представляете, 6 тысяч только в Британию и только посредством одной банды! Можете примерно прикинуть, сколько тысяч (если счет идет еще на тысячи) украинских нелегалов сейчас находятся в других странах ЕС, куда им добраться легче, чем на Альбион! Смею вас заверить, миллионы украинцев сейчас находятся в таком плачевном состоянии (спасибо тому же «Майдану»), что как только появится возможность въезда в Европу без формальностей и оформления массы документов, продадут последнего «порося» и поедут в поисках лучшей жизни. И только их там и видели! Это действительно будет серьезной угрозой для многих стран Старой Европы.

«СП»: — Будет ли теперь Киев искать покровительства у других стран или продолжит раболепие перед теми, кто их демонстративно посылает?

— Для украинских националистов, для украинской «державотворной» идеологии есть один принцип: «Гэть от Москвы!». Ничего другого они не придумали и придумать не могут, кроме как делать из Украины эдакую «анти-Россию». И в этом смысле им абсолютно все равно, куда «интегрироваться» (или как сказал не так давно украинский писатель Яворивский, «чьей подстилкой быть») — Европы ли, Америки ли, Китая ли. Если завтра вдруг окажется, что Европа в упадке, а резко выросла экономика, скажем, Африки — смею вас заверить, тут же появится масса учебников, доказывающих, что украинцы испокон веку были африканцами и на знамена будут вынесены лозунги «афроинтеграции Украины». Лишь бы не с Россией, лишь бы против России.

Дмитрий Родионов

http://svpressa.ru/politic/article/160714/?rpop=1


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
СаняДата: Среда, 16 Ноября 2016, 11.43.14 | Сообщение # 7872
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
:p

На Украине губернатор-миллионер получал пособие по безработице



Один из самых богатых губернаторов на Украине — председатель Хмельницкой ОГА Александр Корнийчук в 2015 году получил 57,5 тыс. гривен (около $ 2,4 тыс.) в виде помощи по безработице. Такую сумму он указал в своей электронной декларации.

Одновременно в графе «денежные активы» он задекларировал более 62 тыс. гривен на счете в банке, а также наличными 6 млн гривен ($ 240 тыс) и $ 100 тыс. Также в электронной декларации чиновника указаны три жилых дома площадью 239 м², 99,5 м² и 65 м², недостроенный жилой дом — 385,8 м², дачный дом — 394,9 м², 121 га земли, два легковых авто, швейцарские часы за 160 тыс. грн и ценные бумаги.

По уровню доходов губернатор Корнийчук входит в десятку самых богатых губернаторов страны.

Как сообщало EADaily, введение электронного декларирования было одним из требований ЕС для реализации безвизового режима с Украиной. 30 октября завершился первый этап подачи е-деклараций украинскими чиновниками. По данным Комитета избирателей Украины, народные депутаты задекларировали в общей сложности почти 12 млрд грн. ($ 480 млн). Результаты вызвали волну народного возмущения. Недавно журналисты нашли незадекларированный особняк президента Петра Порошенко в Испании.

https://eadaily.com/ru....abotice


Qui quaerit, reperit
 
ВладСДата: Среда, 16 Ноября 2016, 11.57.40 | Сообщение # 7873
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
В украинской армии начались аресты по обвинению в участии в «плане Шатун»

В украинской армии начались аресты военнослужащих по обвинению в участии в российском «плане Шатун», который, как объявила накануне СБУ, заключается в митингах недовольных повышением тарифов, курса доллара, банкротством банков и потерей работы.

Об случаях арестов в армии в своем блоге заявил Юрий Бирюков, советник Петра Порошенко.

«Последние 5 суток идет активная раскачка в ВСУ. С использованием спецсредств, с использованием «говорунов». Фиксируются, кого-то тихо сейчас задерживают, но всех отследить и все отследить — сложно. Армию качают. Просто вдумайтесь — кто-то сейчас, прямо в эту минуту, качает настроение в армии. Этот кто-то хочет добиться победы над нами именно такой ценой… Армию качают, а армия, в массе своей — не слушает. Более того, сигнализирует. И более того, сама и задерживает. Без имен, пока. Но армия нервничает и отвлекается», — пишет Бирюков.

«Любой, кто сейчас организовывает и/или выходит на все эти протесты, законные и гарантированные Конституцией, качает армию. Качает страну. Ставит страну под угрозу. Это не 2013 год. Это не 2004 год. Это третий год войны!

Любой, кто сейчас хочет покричать про «злочинну владу», «нестерпні таріфи» — действительно осознанный или бессознательный помощник, друг, товарищ и брат путину.

Вы, протестующие, подставляете армию. Тем, что заставляете бойцов нервничать про тыл. Отвлекаете от прицела, от ночника, от гашетки.

Вы не нарушаете закон (если это мирные демонстрации и протесты), вам это право дано нашей с вами историей и нашей Конституцией. Но вами откровенно и пошло играются. И вы пашете на врага. Не время, не место», — заявляет советник Порошенко.

http://www.politnavigator.net/v-ukrai....un.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
Галина_Дата: Среда, 16 Ноября 2016, 12.05.47 | Сообщение # 7874
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На Украине губернатор-миллионер получал пособие по безработице

повторение - мать учения)

http://www.sgvavia.ru/forum/107-5342-594673-16-1479113658


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Среда, 16 Ноября 2016, 12.20.18 | Сообщение # 7875
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Для Запада Украина превратилась из перспективного рынка в калеку-нахлебника

На избрание Дональда Трампа президентом США в России возлагают большие надежды, рассчитывая среди прочего на изменение политики Вашингтона в отношении украинского кризиса. Эти ожидания основывались на предвыборных заявлениях республиканского кандидата. Во-первых, Трамп обещал наладить «очень и очень хорошие отношения с Россией и ее президентом», что вряд ли совместимо с поддержкой агрессивного русофобского режима на Украине. Трамп недвусмысленно давал понять, что Украина для США имеет второстепенное значение, и что это в большей степени европейская проблема. Кроме того, он заявлял своим избирателям, что США прекратят при нем попытки «строить демократию» по всему миру, а также перестанут вовлекаться в ситуации, в которые не имеют права вмешиваться. О том, изменится ли стратегия США в отношении Украины, окажутся ли заявления Трампа на деле чем-то большим, чем обычной риторикой, и как это отразится на будущем Новороссии, корреспондент EADaily побеседовал с российским политологом, сотрудником института славяноведения РАН Олегом Неменским.

Олег Борисович, как Вы думаете, действительно ли США при Трампе займут в отношении Европы позицию невмешательства, в том числе в вопросах украинского кризиса, позволив России и Евросоюзу разрешить эту проблему самостоятельно?

Конечно, занять позицию невмешательства в отношении основных союзников и, прямо скажем, вассалов, невозможно. Однако задачей Трампа будет постепенно уменьшать вовлечённость США в конфликты, имеющие значение только в контексте задач абсолютного глобального лидерства. Многие ответственности будут возвращены Европе, и европейским элитам придётся снова как-то осваиваться в этих вопросах.

Касательно украинского кризиса есть основания полагать, что США в значительной степени возложат ответственность за него (и за его разрешение) на Берлин. Это уже не новая стратегия. Нормандский формат — это фактически то же самое, только в нём это было скорее вариантом игры, фигурой умолчания, а теперь может стать всерьёз.

Германию это радикально не устраивает. Само вмешательство в происходящее на Украине для Берлина было обусловлено главным образом перспективой формирования трансатлантической зоны свободной торговли, и вне неё почти не имеет смысла. Но теперь мы видим, что TTIP, скорее всего, откладывается, либо вообще отбрасывается, а Украина из привлекательного рынка превратилась в калеку-нахлебника, на поддержание жизнедеятельности которого нужно слишком много сил и средств, чтобы предоставить этим заниматься, например, одной только Польше. Что в этих обстоятельствах делать, в Берлине пока не знают.

Как думаете, сможет ли Трамп пойти на компромисс с Россией по Крыму и Донбассу? И как будет выглядеть этот компромисс? Россия и США при Трампе станут партнерами или противниками в контексте украинского кризиса?

Трамп довольно определённо заявил, что статус Крыма — это вопрос, который может обсуждаться с Россией. Другое дело, что это лишь обозначает Крым торговой позицией, а вот как будет идти торг по нему, пока прогнозировать невозможно.

В то же время общие рамки компромисса в его украинской части уже известны, и они вряд ли изменятся: Крым, может, и не признаётся российским, но перестаёт быть значимой темой в российско-западных отношениях, а Донбасс возвращается в состав Украины по условиям Минских соглашений. Россия сама под этим подписалась.

Другое дело, что теперь Киеву будет гораздо сложнее отлынивать от выполнения пунктов этих соглашений и сваливать ответственность за это на Россию, будто бы тоже отвечающую за их выполнение. Но реальность ещё сложнее: вернуть ЛДНР в состав Украины почти нереально — и по причинам, связанным с самими народными республиками, и по причинам сугубо украинским. Так что на деле перспективы этого процесса скорее будут решаться во время прояснения хода дальнейшей деградации украинской государственной системы.

Как Трамп станет выстраивать отношения с Киевом, будет ли он покровительствовать руководству Украины или займет жесткую позицию в его отношении?

США сейчас имеют на Украине очень сильные позиции, однако они совсем не являются полными хозяевами этой страны и не осуществляют внешнего управления. Сдавать позиции они не будут, однако и нести ответственность за то, что на деле им неподконтрольно, тоже вряд ли захотят.

Вашингтон уже давно оказался с Украиной в неприятной ситуации, которая ярче всего проявляется во время переговоров с Киевом: не столько США ставят свои условия, сколько Киев заявляет свои и требует с ним считаться через откровенный шантаж. Вот это как раз то, чего Трамп терпеть, судя по всему, не намерен. И главное: у него есть такая возможность — в отличие от предыдущей администрации.

С Украиной будут разговаривать всё жёстче, и внутри страны (в первую очередь элитой) это будет воспринято как провал действующей власти. Повод для её смены.

Как Вы думаете, какое будущее ожидает Минские соглашения? Закончится ли война на Донбассе, и если да, то с каким результатом для народных республик?

Боюсь, что война на Донбассе — это только начало гораздо больших конфликтов. Те причины, которые породили эту войну, никуда не делись, наоборот — становятся всё весомее. Я очень сомневаюсь в возможность реализации Минских соглашений. Но демонстрировать видимость их выполнения можно ещё долго, и США вряд ли будут этому мешать. С другой стороны, этот конфликт может быть постепенно (хотя и временно) убран с первых полос повестки дня для международного сообщества, в том числе для российско-американских и российско-европейских отношений.

https://eadaily.com/ru....lebnika


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 16 Ноября 2016, 12.21.27 | Сообщение # 7876
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Среда, 16 Ноября 2016, 13.09.46 | Сообщение # 7877
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Высокие отношения: Савченко назвала депутатов Рады баранами, те ее — козой

Бывшая украинская военнослужащая, а ныне депутат Верховной рады Украины Надежда Савченко назвала своих коллег по парламенту «баранами, соревнующимися, у кого рога круче».

Очередной скандал в Раде разгорелся во время обсуждения закона Надежды Савченко о сроках предварительного заключения. Она обвинила депутатов в политических спекуляциях и нежелании поступать в отношении заключенных по справедливости. «Вы политически спекулируете и доказываете людям, что вы — бараны. Только у одного барана рога круче, чем у другого, но на самом деле бараны все», — заявила Савченко. Она выразила сожаление тем, что, находясь в заключении в России, не успела доработать закон. Депутат Верховной рады добавила, что ее коллеги не хотят ничего менять потому, что им «лень» и потому, что их «устраивает такая система».

Коллеги бывшей летчицы не остались в долгу и тоже нашли животное, с которым можно было бы ее сравнить. Так, член партии «Блок Петра Порошенко», жена генпрокурора Игоря Луценко Ирина Луценко заявила, что Савченко — коза, которая «попала в парламент с помощью мирового сообщества».

Однако позже скандальная представительница «Батькивщины» пожалела о сказанном и поспешила заявить, что себя она тоже считает бараном. «Я теперь, к сожалению, тоже часть этого стада. Если депутаты сами говорят, что они принимали законы на эмоциях, не подумав, по ошибке, сожалеют об этом, то можно было подбирать другие эпитеты. Например, что депутаты некомпетентны, недостаточно квалифицированны, недостаточно умны, недостаточно психически уравновешенные — это касается эмоций. Но тут проще было подобрать одно слово и не тратить время», — пояснила Савченко.

Накануне, 15 ноября, Рада отклонила поправки к «закону Савченко», согласно которым один день заключения подозреваемых в тяжких и особо тяжких преступлениях приравнивается одному дню заключения, а не к двум, как для остальных осужденных.

Как сообщало EADaily, из-за «закона Савченко» в ближайшие год-полтора украинские правоохранительные органы столкнутся с серьезным вызовом и всплеском преступности.

https://eadaily.com/ru....e-kozoy


Qui quaerit, reperit
 
Рашид56Дата: Среда, 16 Ноября 2016, 13.44.34 | Сообщение # 7878
Группа: Модератор
Сообщений: 18668
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Трамп недвусмысленно давал понять, что Украина для США имеет второстепенное значение, и что это в большей степени европейская проблема.




Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
ВладСДата: Среда, 16 Ноября 2016, 15.46.13 | Сообщение # 7879
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Змиевские машиностроители просят Порошенко вернуть связи с РФ

Предприятие написало обращение в адрес Президента.

Змиевский машиностроительный завод просит президента Украины начать процесс восстановления торгово-экономических связей с СНГ и Россией. Соответствующий текст обращения размещен на сайте предприятия.

Авторы обращения указывают, что начиная с 2014 года, когда были разорваны экономические связи с Россией, рынок сбыта предприятия ограничился территорией Украины.

"Несмотря на востребованность со стороны предприятий социальной сферы продукции, которую мы производим, объемы производства уменьшились в десятки раз, учитывая экономические сложности в стране", – говорится в обращении.



Ранее с похожими обращениями в адрес властей выступили ровенский завод семян Евросемена, днепропетровский производитель спортивного оборудования VASIL, запорожское сельхозпредприятие Племзавод Степной.

http://korrespondent.net/city....zy-s-rf


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Среда, 16 Ноября 2016, 16.55.49 | Сообщение # 7880
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Владимир Владимирович, астановитесь! — Александр Зубченко



План «Шатун» буквально на глазах обрастает новыми, сенсационными подробностями.

Антон Геращенко, советник министра внутренних дел Арсена Авакова, даже не предполагал, что его детище станет интеллектуальной основой для подобной творческой доработки.

«Народный фронт» всего лишь пытался сделать всех агентами Путина. Ну, а как иначе? «НФ» давно уже стал эталоном утонченного дебилизма и, если хотите, кретинизма. Без «Шатуна» вообще никак.

Сурков, конечно, не знал, что все зайдет так далеко.

Спикер Андрей Парубий додумывал и совершенствовал «кремлевский план» буквально на ходу.

Если Юрий Бойко заехал Ляшко слева, то это явный сигнал агентам – «надо собираться возле НБУ с левой стороны».

Если два раза отрихтовал табло «радикалу», то, вне всяких сомнений, планируется силовой захват центрального банка страны.

Они там в «Народном фронте» собрались как на подбор по уровню интеллектуальной деградации. Даже осторожный премьер Гройсман, которого работа на винницком рынке приучила не делать поспешных движений, активно включился в игру «усовершенствуй план «Шатун».

Оказывается, Владимир Владимирович Путин опустился до таких пошлых вещей, как фальсификация платежек за тепло. С помощью «Киевэнерго», в котором засели подрывные террористические элементы, доверчивым киевлянам поступают квитанции с завышенными в два, а то и в три раза тарифами на холодные батареи!

«Это попытка расшатать ситуацию и нагнать истерию», – заявляет Гройсман, который, очевидно, забыл, что именно он повысил в два-три раза тарифы.

Очень удобно, когда под рукой находится агент, на которого можно списать все.

Практически каждую минуту план «Шатун» пополняется все новыми и новыми дестабилизирующими пунктами.

Оказывается, агентура Кремля окончательно обнаглела. Она даже хотела организовать убийство Юрия Шухевича, причем крайне изощренным способом: личный помощник кума Путина подсунул слепому, но легендарному «радикалу» Юрию Шухевичу бумажку с импичментом Порошенко. Точнее, подсунула Юлия Тимошенко, а помощник просто дрался с бдительным Мосийчуком и Ляшко, который опять получил в табло.

Сигнал, кстати, четкий: планируются погромы гомосексуалистов и трансгендеров.

«Фронтовики» оказались настолько информированы о планах кремлевской агентуры, что впору задаться вопросом: а не являются ли и они агентами Кремля? Уж больно странно себя ведут, сдают все путинские явки и пароли. СБУ впору открыть дело по покушению на основы государственности под видом «Шатуна».

По ходу, «партия войны» осознала неизбежность своего конца, поскольку ей уже вообще ничего не светит. Жалкие попытки отмыть своего бывшего лидера – Арсения Яценюка, спалившегося на строительстве «великого европейского вала» и банальной коррупции, привели к обратному эффекту.

«Так эта скотина опять хочет нас доить?!», – пишут возмущенные патриоты, которые, как выяснилось, непрерывно чистят свои автоматы. Уже отполировали их до зеркального блеска. Даже пропиаренная «НФ» встреча Сени с канцлером Германии Ангелой Меркель ни на кого не произвела впечатления.

Выход, естественно, один: нагнетать всеобщую истерию, пугать террористическими актами и объяснять все многообразие ж…пы в Украине «попытками Путина дестабилизировать ситуацию».

Не нравятся платежки? Ты агент, предатель и пособник.

Бьют Ляшко? Это план «Шатун».

Гривна упала до 28? 300 агентов ФСБ расшатали курс и теперь радуются всеобщей панике.

Дорожают продукты? Владимир Владимирович, «астановитесь»!

Рейтинг «НФ» на нуле, но огромная, хорошо откормленная морда лидера парламентской фракции «фронтовиков» Бурбаки светится на всех телеканалах, рассказывая о коварстве российских террористов.

Прокремлевские «разработки» обновляются в режиме он-лайн.

Даже сказочно тупой Сергей Лещенко понял, что план «Шатун» – фейк «Народного фронта». Это, согласитесь, совершенно удивительный случай.

Александр Зубченко

http://rusnext.ru/news/1479302638


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
СаняДата: Среда, 16 Ноября 2016, 18.12.00 | Сообщение # 7881
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бараны бодаются с овцой. :p

В Верховной Раде решили призвать Савченко к ответу за слова о баранах-депутатах


Высказывание депутата Верховной Рады Надежды Савченко о парламентариях-баранах должно быть рассмотрено регламентным комитетом. Об этом в среду, 16 ноября, заявила нардеп Татьяна Рычкова, передает «РИА-Новости Украина».
«Вчера [15 ноября] депутат от "Батькивщины" Надежда Савченко (...) продемонстрировала всем уровень своей воспитанности и способностей в парламентаризме», — отметила Рычкова. По ее словам, такое поведение поносит не только Верховную Раду. Она подчеркнула, что своими выпадами Савченко «сознательно или бессознательно помогает Кремлю в информационной войне против Украины».

Ранее в среду при рассмотрении парламентом поправок к закону о сроках предварительного заключения Савченко назвала своих коллег по парламенту «баранами, соревнующимися, у кого рога круче». В ответ депутат Ирина Луценко назвала народную избранницу «козой, которая попала в парламент с помощью мирового сообщества».
Савченко и раньше нелестно отзывалась об украинской власти.Так, 15 ноября она заявила, что власть в стране не имеет права на существование. Ранее она назвала главу государства Петра Порошенко слабым президентом, и посоветовала ему уступить место бывшему лидеру Виктору Януковичу. А в октябре она сравнила Верховную Раду с болотом.

Принятым в конце 2015-го «законом Савченко» были внесены изменения в Уголовный кодекс Украины, в соответствии с которыми один день предварительного заключения засчитывается за два дня лишения свободы при исчислении судом наказания. В результате применения этой нормы из мест заключения освободилось несколько тысяч человек. Нормативный акт был назван по имени его инициатора — депутата Надежды Савченко, которая во время процедуры принятия закона находилась в СИЗО на территории России.
Отношения между Киевом и Москвой резко ухудшились после воссоединения Крыма с Россией в марте 2014 года и начала конфликта в Донбассе в апреле того же года. Украина регулярно обвиняет РФ в ведении военных действий на юго-востоке своей территории и называет страной-агрессором. Москва в свою очередь опровергает эти обвинения, указывая на отсутствие доказательств.


Qui quaerit, reperit
 
PapyshkinДата: Среда, 16 Ноября 2016, 18.34.23 | Сообщение # 7882
Группа: Старейшина
Сообщений: 3284
Статус: Отсутствует
США отзывают из Киева оперативников ФБР и ЦРУ

Украину в срочном порядке покинули сотрудники американских спецслужб, которые были расквартированы в зданиях Генпрокуратуры и СБУ. Об этом в эфире ток-шоу «Место встречи» заявил бывший депутат Верховной Рады Игорь Марков.

По его словам, это является свидетельством того, что США «потихоньку уходят» из Украины.
«Что касается правоохранительных органов. Есть такой нюанс – неделю назад все представители ФБР, которые находились в Генпрокуратуре, и ЦРУ, которые находились в СБУ, были срочно переброшены в Румынию и Чехию. Для силовиков это четкий сигнал, что США потихоньку уходят из Украины. Остались одни аналитики, оперативники все уехали», — заявил Марков.

http://www.politnavigator.net/ssha-ot....ru.html


Виктор Папышкин
 
САВРиБДата: Среда, 16 Ноября 2016, 18.41.31 | Сообщение # 7883
Группа: Старейшина
Сообщений: 1085
Статус: Отсутствует
Цитата Papyshkin ()
Об этом в эфире ток-шоу «Место встречи» заявил бывший депутат Верховной Рады Игорь Марков.

Витя...?

Бывший депутат Верховной Рады Украины, лидер партии «Родина» Игорь Марков задержан в Италии, Генпрокуратура готовит документы на его экстрадицию, заявляют в МВД Украины.

«Игорь Марков, экс-нардеп, задержан в Италии в городе Сан-Ремо по требованию украинского бюро Интерпола. ГПУ готовит экстрадицию», — сообщил директор департамента коммуникации МВД Украины Артем Шевченко, сообщает «Интерфакс-Украина».

Напоминаем, что, лидер партии «Родина» был задержан в Одессе 22 октября 2013 года после вручения уведомления о подозрении в совершении хулиганских действий в 2007 году — организации и участия в избиении участников пикета против установки в городе памятника Екатерине ІІ. Несколько месяцев И.Марков провел в ИВС в Киеве, однако 25 февраля Приморский районный суд Одессы принял постановление о немедленном освобождении лидера «Родины» из-под стражи.

В декабре 2014 года МВД объявило И.Маркова в розыск. Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч.4 ст.296 Уголовного кодекса Украины (хулиганство с нанесением телесных повреждений). Санкция статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от 3 до 7 лет. На официальном сайте Министерства в разделе «Лица, которые скрываются от органов власти» датой исчезновения И.Маркова указано 4 ноября 2014 года.

У агентства «Интерфакс-Украина» пока нет официального подтверждения информации о задержании.

В начале августа текущего года И.Марков выступил на пресс-конференции в Москве как член так называемого Комитета спасения Украины, возглавляемого бывшим премьером Украины Николаем Азаровым.

Хотя бы (+-) Википедию почитывай, сети хорошему не научат. ^_^


Владимир Шурпик

Сообщение отредактировал САВРиБ - Среда, 16 Ноября 2016, 18.45.14
 
Галина_Дата: Среда, 16 Ноября 2016, 19.00.35 | Сообщение # 7884
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Впервые в Киеве открытым текстом: Распад Украины начался из-за ущемления прав русских

Начало гражданской войны и распада Украины положили действия майданщиков, направленные на ущемление прав русского население. Об этом на круглом столе в Киеве заявил председатель правления общественной организации «Русская школа» Александр Кондряков.



«Все забывают, с чего это началось. Началось-то, в общем-то, с языка все. Причем, упорно делают вид, что ничего этого не было. Всего лишь за несколько дней отменили закон Кивалова-Колесниченко. Потом его вернули обратно, но было уже поздно. Тупо делают вид, что ничего этого не произошло – ищут крайних в Крыму, Москве, Донецке. А они все находятся здесь, рядышком. Голубчики стирают информацию про Трампа и прячут свои доллары по квартирам», — сказал он.

«Меня, как русского, приглашали консультировать миссию ОБСЕ и ООН. Нам Шимоновича, это помощник Пан Ги Муна, удалось убедить в том, что права русских и национальных меньшинств в Украине нарушаются. Причем, он как-то так вяло сказал, что «небольшие, незначительные нарушения есть». Я говорю: «Что значит незначительные? Возьмем простой пример – возьмем ваш мизинец и затиснем в тиски. И все, будем закручивать сколько угодно. Всего-навсего одну фалангу вашего мизинца. Нарушения есть или их нет?».

Сейчас, когда я слышу, что ООН хочет заслушать о нарушениях прав граждан Украины в Крыму, у меня, честно говоря, вызывает недоумение – это что, все, что они увидели? Все, что связано сейчас с Крымом и Донецком – это нарушение прав 40 миллионов граждан Украины», — считает Кондряков.

По его мнению, Киев не имеет права вводить экономическую блокаду Крыма и Донбасса, если считает, что там живут украинские граждане.

«Почему сейчас полностью, экономически блокируют Крым, с кем они борются? Я за крымчан доволен, рад, потому что они от того маразма, который происходит здесь, ушли.

Почему кто-то в Кабмине разрешил ввозить только 28 наименований товара? Почему для госслужащего поездка в Москву – это риск для карьеры? Если я еду в Донецк, я рискую жизнью своей, если еду в Крым – рискую и жизнью, и карьерой.

Извините, а кто наши права должен защищать, если не государство, кто создал эту ситуацию в Донецке? Говорят, что военным способом проблему не решить. Правильно, не решить, но кто садится за стол переговоров с теми, кто сейчас управляет Донбассом? А как без разговоров можно о чем-то договариваться?

Как хотят вернуть Крым, если взорвали опоры, перекрыли воду, ничего туда нельзя ввозить, переименовали названия, не спрашивая у людей? Сейчас, если, не дай Бог, они вернутся в Украину, – им сейчас все названия городов и сел переименовали! То же самое и в Донецке.

У нас появилась жуткая категория людей, которые называются «активистами». Это просто какой-то мрак. Какие-то непонятные люди с автоматами, им это можно делать, стоят, блокируют въезд в Крым и считают, что они могут обыскивать мою машину, могут решать, что я могу везти, что нет. Эти люди ходят в школы, они могут директору школы, люди, которые не читали Каштанку, потому что читать не умеют, учат директора школы, что он должен преподавать. ..

Я главный редактор журнала «Русская школа». Есть письмо Министерства образования, которое разослали во все 25 тысяч школ Украины. Журнал запрещено в этих школах читать. Журнал можно печатать, но читать его нельзя – это в какую голову может вместиться? Сейчас в школах, в принципе, ни одного средства массовой информации, специализированного, на русском языке нет», — заявил Кондряков.

http://www.politnavigator.net/vpervye....kh.html


Dum spiro, spero
 
PapyshkinДата: Среда, 16 Ноября 2016, 19.19.40 | Сообщение # 7885
Группа: Старейшина
Сообщений: 3284
Статус: Отсутствует
Цитата САВРиБ ()
«Игорь Марков, экс-нардеп, задержан в Италии в городе Сан-Ремо по требованию украинского бюро Интерпола. ГПУ готовит экстрадицию», — сообщил директор департамента коммуникации МВД Украины Артем Шевченко, сообщает «Интерфакс-Украина».

Цитата САВРиБ ()
Витя...?

Бывший депутат Верховной Рады Украины, лидер партии «Родина» Игорь Марков задержан в Италии, Генпрокуратура готовит документы на его экстрадицию, заявляют в МВД Украины.

Вова !!! 05.09.2015, Киев, Семен Дорошенко
Игоря Маркова выпустили из итальянской тюрьмы. В экстрадиции на Украину — отказано

Известного оппозиционного одесского политика-эмигранта сегодня освободили из итальянской тюрьмы.
«Всем, кому небезразлична судьба Игоря Маркова. Сегодня наконец-то итальянское правосудие выполнило решение суда и освободило из тюрьмы видного украинского оппозиционного деятеля Игоря Маркова. Игорь здоров, бодр, решительно настроен на продолжение своей политической деятельности», — отметил Азаров.

Напомним, украинская власть требовала экстрадиции Маркова на Украину, однако получила отказ.

http://www.politnavigator.net/igorya-....no.html

п.с Хоть иногда новости почитывай , а то вику уже писать перестали , лень новости добавлять .


Виктор Папышкин
 
САВРиБДата: Среда, 16 Ноября 2016, 19.29.09 | Сообщение # 7886
Группа: Старейшина
Сообщений: 1085
Статус: Отсутствует
Цитата Papyshkin ()
Игоря Маркова выпустили из итальянской тюрьмы. В экстрадиции на Украину — отказано

И что? Он кто? Готовиться к перлам нужно.
Или ты с ним в паре за оперативниками ЦРУ и ФБР пасешь?
Один из России второй в Италии. %)


Владимир Шурпик
 
PapyshkinДата: Среда, 16 Ноября 2016, 19.36.23 | Сообщение # 7887
Группа: Старейшина
Сообщений: 3284
Статус: Отсутствует
Цитата САВРиБ ()
Или ты с ним в паре за оперативниками ЦРУ и ФБР пасешь?
Один из России второй в Италии.

Пасти не наш удел . Констатировать Факты , это нам под силу . Можешь крестиком себе пометить , пригодится .


Виктор Папышкин
 
=Владимир=Дата: Среда, 16 Ноября 2016, 20.35.48 | Сообщение # 7888
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует


Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
 
САВРиБДата: Среда, 16 Ноября 2016, 20.49.02 | Сообщение # 7889
Группа: Старейшина
Сообщений: 1085
Статус: Отсутствует
Цитата Papyshkin ()
Можешь крестиком себе пометить , пригодится .

Я лучше узелок завяжу, крестики себе ставь. ^_^
Цитата Papyshkin ()
Констатировать Факты , это нам под силу

Передёргивать не стоит.


Владимир Шурпик
 
Галина_Дата: Среда, 16 Ноября 2016, 22.14.32 | Сообщение # 7890
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
=Владимир=,
как-то сложно у украинцев с единственным и множественным числом :D

Кроме того, эта забитая фраза "где у нас бандеровцы, покажите хоть одного" - у меня и в Киеве вызывала "умиление"
Смотрела я на таких тупышей и удивлялась - факельные шествия, кто устраивал? Улицы переименовывал и памятники Бандере, кто устанавливал? и тд.
Её, тётеньку эту простяцкую, не преследовали за русский язык только потому, что рученьки националистические ещё не дошли, война помешала.
Кто знает, может, не война бы эта гражданская, так уже мы все бы розмовляли би мовою в общественных местах, как учителя в школах Востока Украины на уроках, а на переменах - по-русски. Ах, да, и по-англицки, тоже бы пыжились общаться.
Вполне допускаю, что и мечта Тягнибока сбылась бы о русских на фонарных столбах.

http://www.sgvavia.ru/forum/107-5342-595195-16-1479315635


Dum spiro, spero
 
Поиск: