|
ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
|
|
| руди_ | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 18.49.23 | Сообщение # 2161 |
Группа: Суперстар
Сообщений: 6008
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ (  ) Только что по Украинскому ТВ сказали что хунта готовит план Б.
Володя, "Б" как понимать?
189 Гв. АПИБ: Олава 1957-1959 г.г., Бжег 1960-1961 г.г.
164 ОГРАП: Бжег 1961-1966 г.г.
Рудольф Горяшин
|
| |
| |
| Шайтан | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 18.52.38 | Сообщение # 2162 |
Группа: Модератор
Сообщений: 3721
Статус: Отсутствует
| Цитата Володя, "Б" как понимать?
Пишет же- взрыв плотины- рука Москвы!
|
| |
| |
| САВР | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 19.19.58 | Сообщение # 2163 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата руди ( ) Володя, "Б" как понимать?
Думаю подтянут спецназ с "Ленинградки" или как там улица называется.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 19.26.27 | Сообщение # 2164 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25181
Статус: Отсутствует
| Цитата руди ( ) Володя, "Б" как понимать?
Если есть план ,,А,, то должен быть и план ,,Б,,. :
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| САВР | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 19.30.29 | Сообщение # 2165 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Sokol ( ) Если есть план ,,А,, то должен быть и план ,,Б,,. :
Тут в пору сразу брать последнюю букву алфавита, могут не успеть...
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| САВР | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 19.36.24 | Сообщение # 2166 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Сегодня утром на сайте Минобороны появилась информация, что два тяжелораненых офицера-зенитчика Александр Кандесюк и Алексей Шепелюк в составе 51-й бригады, не желая сдаваться в плен, подорвали себя вместе с 12 российскими десантниками.
"…очевидцы рассказывают, что видели, как раненых украинских бойцов окружили 12 российских десантников, и, угрожая оружием, пытались захватить в плен. Когда враги, создав кольцо, приблизились на расстояние нескольких метров, раненные украинские офицеры встали с земли и подняли руки вверх. Было заметно, что они что-то держали в руках, а через мгновение прогремели несколько мощных взрывов, похожих на взрывы гранат. Очевидно, офицеры Вооруженных сил Украины, майоры Александр Кандесюк и Алексей Шепелюк, не желая сдаваться, взорвали себя вместе с численно превосходящим врагом", - сообщали в Минобороны.
Минобороны удалило новость об украинских офицерах, подорвавших себя с десантниками РФ
http://korrespondent.net/ukraine....kamy-rf
Прикольный коммент по этому поводу.
Печенька Ням — 29.08.2014, 15:51
Автосервис, клиент смотрит счет. Спрашивает у мастера: - А что это за пункт "Прокатило" - 1000 грн? Мастер: - Не прокатило. Вычеркиваем.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
Сообщение отредактировал САВРиБ - Пятница, 29 Августа 2014, 19.41.26 |
| |
| |
| Оружейник | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 19.44.15 | Сообщение # 2167 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) взорвали себя вместе с численно превосходящим врагом", - сообщали в Минобороны.
Один в плену, про второго не знаю.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 19.55.52 | Сообщение # 2168 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Минобороны удалило новость об украинских офицерах, подорвавших себя с десантниками РФ
Не удалось стрепать в очередной раз.И десантников РФ не оказалось и укры в плену .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Хельга | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 20.02.11 | Сообщение # 2169 |
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Сегодня утром на сайте Минобороны появилась информация, что два тяжелораненых офицера-зенитчика Александр Кандесюк и Алексей Шепелюк в составе 51-й бригады, не желая сдаваться в плен, подорвали себя вместе с 12 российскими десантниками.
Это как на любой войне,везде нужны свои Матросовы,для поднятия духа и патриотизма.
|
| |
| |
| svarog | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 20.07.20 | Сообщение # 2170 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 145
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Сейчас пока имеют место случаи предупреждений о лишении беженских выплат при отказе от предлагаемой работы. Деятельность в этом направлении в будущем, в принципе, где-то как-то может развиться до направления на работы по восстановлению Донбасса.
Вы говорите о беженцах... Я же имел ввиду украинских военных...
И вот буквально сейчас по первому каналу был репортаж, в котором показали, как пленные украинские военные занимаются уборкой улиц, погрузкой мусора. Естественно, под контролем... И это правильно
Александр
в/ч 22558 май-ноябрь 1973г. Новоселицы
в/ч п/п 01110 ноябрь 1973 - май 1975г. Жагань
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 20.11.27 | Сообщение # 2171 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Штаб ополчения: армия ДНР сбила четыре штурмовика Су-25 ВВС Украины
Военнослужащие армии провозглашенной Донецкой народной республики в течение дня сбили из переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК) четыре украинских штурмовика Су-25.
Об этом говорится в сообщении штаба армии ДНР.
«При попытке нанесения авиационного удара по позициям подразделений армии ДНР в районе Новокатериновки из ПЗРК были сбиты два украинских штурмовика Су-25. Кроме того, дивизионом ПВО ополчения из ПЗРК были сбиты еще два Су-25 у населенных пунктов Войково и Мережки», — сообщили в штабе.
Подтверждением этих сведений из других источников ИТАР-ТАСС в данный момент не располагает.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1409495
У ополченцев уже дивизионы ПВО.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 20.16.04 | Сообщение # 2172 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Говорили же дебилам,что выходить надо через гуманитарные коридоры,а не через те,которые на тот свет ведут!Ну,дебилы!
По данным ополченцев, 29 августа украинские военные продолжали попытки вырваться из окружения, которые не увенчались успехом. "На Донецком направлении окруженные нацгвардейцы осуществляли активные попытки выхода из "котла" в районах Многополье, Агрономичное, Старобешево. Группировкой нацгвардии в составе двух батальонов, усиленных 15 танками, была предпринята попытка прорыва из окружения в районе Осыково. Колонна была остановлена и рассеяна на отдельные группы. Уничтожено до 20 единиц бронетанковой и автомобильной техники", - утверждают в штабе армии ДНР.
Ополченцы проинформировали, что на мариупольском направлении они удерживают позиции в районе населенных пунктов Щербак, Люксембург, Новоазовск.
"Общие потери украинской группировки на территории ДНР и ЛНР к исходу дня составили 9 танков, 13 БМП и БТРов, 15 единиц автомобильной техники, одна РСЗО "Град". Уничтожен склад с боеприпасами и ГСМ. Потери в живой силе противника ранеными и убитыми составили более 65 человек", - отметили в штабе ДНР.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1409495
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Рашид56 | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 20.19.21 | Сообщение # 2173 |
Группа: Модератор
Сообщений: 18650
Статус: Отсутствует
|  
Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 20.30.02 | Сообщение # 2174 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата svarog ( ) И вот буквально сейчас по первому каналу был репортаж, в котором показали, как пленные украинские военные занимаются уборкой улиц, погрузкой мусора. Естественно, под контролем... И это правильно
Украинские каратели на службе обществу (фото)
Взвод пленных 39-го территориального батальона из Днепропетровска убирает улицы Донецка.
http://rusvesna.su/news/1409319417
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 20.33.51 | Сообщение # 2175 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Александр Коц: "Ну что тебе сказать про Точка У..."
- Ну что тебе сказать про Точка У... Ну не летают они чота, падают, старые. Эта сегодня под Снежным шлепнулась. В огород.
- так прокомментировал Александр Коц свидетельства обстрелов украинскими "освободителями" жителей Донбасса баллистическими ракетами.
Выходит, что даже советские ракеты не хотят воевать за киевскую хунту ...
http://rusvesna.su/news/1409324254
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 20.37.51 | Сообщение # 2176 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Город Снежное - пленные украинские военные 28 авг. 2014 г.
...
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 20.39.16 | Сообщение # 2177 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Снежное . Пленные АТО-шники перед жителями города 29.08.14.
Оправдываются...
...
|
| |
| |
| Хельга | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 20.39.28 | Сообщение # 2178 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Выходит, что даже советские ракеты не хотят воевать за киевскую хунту
Не,не так:советские ракеты никогда против своих направлены не были и менять свою траекторию по приказу дебилов не намерены.
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 21.07.04 | Сообщение # 2179 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Выходит, что даже советские ракеты не хотят воевать за киевскую хунту ...
Условия хранения... температура, влажность помещения и т.д и т.п. это-ж не дрова. Да и сроки наверно все вышли, лет пятнадцать назад, это если при идеальном хранении.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 21.07.51 | Сообщение # 2180 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Почему Украина не хочет мира
Михаил Ростовский ищет ответ на вопрос, почему обычные жители Киева не реагируют на то, как их правительство поступает с такими же обычными жителями Донецка и Луганска.
Как и ожидалось, минские переговоры президентов Путина и Порошенко закончились без прорыва. Перспективы скорого наступления мира на Украине остаются после Минска такими же призрачными и илюзорными, какими они были до Минска. Почему так произошло?
Привычный для России ответ: все дело в позиции украинской политической элиты, которая полностью потеряла способность к рациональному мышлению и сводит всю свою стратегию к физическому уничтожению "бунтовщиков". Это, конечно, правда, но далеко не вся правда. Позиция широких слоев украинского общества (или, если быть более точным, общества Центра и Запада Украины) — вот еще одна, возможно даже более важная причина того, что мир в стране никак не наступает.
На днях одна моя уважаемая и не имеющая отношения к политике коллега задала мне очень простой вопрос: почему рядовые жители Киева — граждане, которые в своей массе, несомненно, являются добрыми, порядочными и отзывчивыми людьми — никак не реагируют на то, как их правительство поступает с такими же рядовыми жителями Донецка и Луганска? Они вообще в курсе, что в этих городах фактически имеет место систематическое уничтожение гражданского населения? И если да, то почему в Киеве нет значимых и громких протестов по этому поводу?
Ни один уважающей себя политический журналист сразу не признается, что у него нет ответа на простой, даже элементарный вопрос. Я начал с жаром что-то отвечать своей коллеге, указывать на самые разные политические факторы, события и ситуации. Но потом я вдруг поймал себя на мысли: адресованный мне вопрос был сформулирован абсолютно правильно. Но вот ответа — не декларативного, а такого, который показался бы стопроцентно убедительным мне самому, — у меня нет.
Может быть, дело в позиции украинского политического класса? Мнение верхушки общества на Украине, как и в любом другом государстве мира, определяет, разумеется, очень и очень многое. Но давайте вспомним, как в период разгара событий на киевском майдане толпа не слушала никого: ни представителей режима Януковича, ни деятелей, которые позднее составили костяк новой власти.
Или дело в исключительно удачно поставленной системе пропаганды? И снова я должен повторить свой тезис: это, конечно, правда, но лишь часть правды. Пропаганда бывает удачной только тогда, когда она ложится на хорошо удобренную почву. Люди охотно верят лишь тому, чему они хотят верить. Попробуй убедить их в том, что кардинально противоречит их фундаментальным внутренним установкам — сделать это быстро и эффективно точно не получится.
Или дело в обиде населения Центра и Запада Украины на Россию из-за присоединения к нашей стране Крыма? Такая обида, безусловно, наличествует. Но вот что крупный российский политик рассказал мне о своей поездке на Украину в конце прошлого года — в момент, когда вопрос о расставании Крыма с Киевом еще даже не стоял. Мой собеседник неофициально спросил своих давних друзей из украинской политической элиты: чем может кончиться Майдан? Сразу несколько человек ответило: гражданской войной и распадом страны.
Вывод напрашивается сам собой. Обида на Россию — пусть значимый, но не первостепенный фактор. Может быть, этим первостепенным фактором является дьявольски умная и злокозненная политика Запада на Украине? На такой вопрос, с моей точки зрения, ни в коем случае нельзя отвечать утвердительно.
Американские и европейские политики — не мефистофели и воланды. В некоторых случаях и в некоторых странах их хитроумные комбинации срабатывают — как на Украине. Но в других случаях и в других государствах изощренные комбинации тех же самых людей неизменно оканчиваются фиаско. Сколько сил, энергии и денег Запад вложил в "переустройство" Афганистана! И все равно фиаско. Ирак? Еще более громкое и шокирующее фиаско. Ливия? Аналогично.
Мы снова вернулись в исходную точку. Курс Запада на радикальную "перестройку" тех или иных государств оказывается успешным лишь в странах, где для такой перестройки есть внутренние предпосылки. А раз так, то политика Запада по отношению к Украине — не причина причин, а лишь один из факторов в общем ряду.
В чем же тогда заключается эта самая причина причин? У меня по-прежнему нет ответа на этот вопрос. У меня есть лишь соображения о том, как этот ответ может выглядеть и где его надо искать. Речь идет не о каких-либо внешних или случайных явлениях. Речь идет о неких глубинных процессах внутри самых широких слоев украинского общества — процессах, которые не были вовремя замечены, проанализированы и купированы.
Что это за процессы? Не берусь судить. Я недостаточно хорошо знаю Украину, чтобы делать выводы о таких тонких и деликатных материях. Зато результат этих процессов очевиден для всех: население Центра и Запада Украины в основном поддерживает чисто силовой способ решения политического кризиса на Юго-Востоке страны.
Члены политической верхушки украинского государства, в первую очередь я говорю о президенте Порошенко, — это одновременно и творцы военной истерии, и ее заложники. До тех пор, пока направление общественного мнения на Украине не изменится, руководству страны будет сложно кардинально поменять свой курс. Его свобода маневра очень сильно ограничена господствующими среди широких слоев населения радикальными мнениями и представлениями. Получается своего рода самовоспроизводящийся механизм: радикализм политиков подпитывается радикализмом населения, радикализм населения подпитывается радикализмом политиков.
Приходя к таким выводам — выводам, которые мне самому очень сильно не нравятся, я, естественно, ни в коем случае не ставлю перед собой цели в чем-либо упрекнуть украинский народ. Негативные процессы внутри общества — это, по моему глубокому убеждению, не вина, а беда украинского народа — беда, природа которой должна быть как можно быстрее понята. Ведь если не знать сути болезни, ее невозможно вылечить.
http://ria.ru/columns/20140828/1021762103.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 23.28.04 | Сообщение # 2181 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Итальянские СМИ: Самые опасные враги Порошенко в Киеве
Несмотря на обвинения в адрес России со стороны Украины, США и европейских стран в том, что российские военные сотрудничают с ополченцами, до сих пор никто не смог доказать эту «связь», пишет журналист.
По утверждению Луиджи ди Марцо, настоящая угроза находится на улицах Киева – речь идет о националистической партии «Свобода» и экстремистской группировке «Правый сектор», которые требуют от президента жесткой политики в отношениях с Россией.
«Всем известно, что украинский президент должен сделать нечто большее, чем просто пожать руку Путину, чтобы разрешить конфликт на Донбассе, при этом националистические организации с их антироссийской пропагандой имеют слишком сильное влияние на внутреннюю стабильность», - пишет обозреватель.
Как заявил итальянский журналист, европейские лидеры начали понимать, что жесткая линия отношений с Кремлем не поможет разрешить украинский кризис.
«Европейские лидеры хотят достичь разрешения украинского кризиса как можно скорее, чтобы избежать его долгосрочных последствий и экономической войны с Россией»,- сообщает ди Марцо. Журналист отметил также, что результаты взаимных экономических санкций между Россией и ЕС уже заметно отражаются на ВВП Германии и Италии.
Между тем правительства ряда стран настроены дальше оказывать давление на Россию с целью разрешить ситуацию на Украине.
http://www.vz.ru/news/2014/8/28/702647.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 23.40.32 | Сообщение # 2182 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Андраш ( ) когда вместо бригад и дивизионов половинчатого состава начнут формировать корпуса и армии
Тут дело посложнее. См. профессиональный анализ вопроса http://mevaker.livejournal.com/34479.html
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 23.46.53 | Сообщение # 2183 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата svarog ( ) Я же имел ввиду украинских военных...
Я тоже их в виду имел. Т. е. вполне возможно, их напрягут с достаточной отдачей, только не резко и не сразу, а постепенно, передвигаясь к этому мелкими незаметными шажочками.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Пятница, 29 Августа 2014, 23.56.30 | Сообщение # 2184 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Это понятно. Но я имел ввиду так сказать значение внушительности соединений ополченцев по модулю.
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 00.01.48 | Сообщение # 2185 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Пятница, 29 августа 2014, 21:48 • Тоня Туманова
МВФ объединил третий и четвертый транш кредита для Украины
КИЕВ. 29 августа. УНН. Совет директоров Международного валютного фонда согласилась с просьбой Киева и решил объединить третий и четвертый транши кредита с целью получения их в этом году. В сообщении МВФ говорится, что в целом украинское правительство проводит экономическую политику в рамках программы, но конфликт на востоке Украины негативно влияет на экономику, передает УНН со ссылкой на РИА "Новости".
"Риски для программы остаются очень высокими. Ее успех зависит от своевременного урегулирования конфликта на востоке и от того, как украинское правительство вводить реформы", - говорится в сообщении МВФ.
Сегодня МВФ также одобрил отчет о выполнении программы экономических реформ в Украине и принял решение о выделении Украине второго транша кредитной программы stand-by в размере 1,39 миллиарда долларов.
Ранее Украина обратилась к МВФ с просьбой пересмотреть график выделения средств в рамках кредита stand-by, объединив третий и четвертый его транши с возможностью получения их до конца года.
В конце апреля этого года совет директоров МВФ одобрил двухлетнюю программу кредитования Украины в объеме 17 миллиардов долларов. Первый транш кредитной программы в объеме 3,2 миллиарда долларов Украина получила в начале мая. С 24 июня по 18 июля в Украине работала миссия МВФ, которая оценивала экономическое положение Украины, а также эффект правительственных реформ.
http://www.unn.com.ua/ru....krayini
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 00.11.34 | Сообщение # 2186 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Пятница, 29 августа 2014, 12:27 • Юлия Гарбарчук
График оплаты долгов Украины за газ перед РФ будет согласован в ближайшее время - Г.Оттингер
КИЕВ. 29 августа. УНН. Россия и ЕС достигли прогресса в ходе переговоров по газу, но окончательного результата еще нет, график оплаты долгов Украины за газ перед Россией будет согласован в ближайшее время. Об этом заявил Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Оттингер, передает УНН со ссылкой на ИТАР-ТАСС.
По его словам, долги "Нафтогаза" перед "Газпромом" бесспорные. Долг "Нафтогаза Украины" перед "Газпромом" составляет 5,3 млрд долл. Российский министр энергетики Александр Новак отметил, что Украина должна погасить долги за прошлый год в объеме 1,4 млрд долл., а также частично долг за газ, начиная с апреля.
Украина должна заплатить 1,45 млрд долл. долга, чтобы поставки газа в Украину возобновились, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер.
http://www.unn.com.ua/ru....ttinger
Другими словами, ожидаемого транша МВФ немножко (на $60 млн.) не хватит до погашения долга. Или еще иначе, МВФ гасит актуальную украинскую задолженность за газ России почти в полном размере.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 30 Августа 2014, 00.15.01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 01.47.38 | Сообщение # 2187 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Суббота, 30 августа 2014, 01:30 • Артур Гончаров
Часть военнослужащих ВСУ сдалась в плен, "Донбасс" не сдался, до утра ему предъявили ультиматум - СМИ
КИЕВ. 30 августа. УНН. Части бойцов батальона "Донбасс" и других добровольческих батальонов, которые оказались в окружении в Иловайске, смогли оттуда прорваться и добраться до деревни Червоносельськ. Там они попали в новое окружение. Перед этим их атаковали российские военные на танках. Об этом Радио Свобода сообщил боец батальона "Донбасс" с позывным "Клим", передает УНН.
По его словам, они не могут выйти из окружения, у них мало боекомплектов и медикаментов.
Боец "Донбасса" также сообщил о значительном количестве погибших и раненых. По его данным, с Иловайска удалось прорваться более 200 бойцам.
Командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко подтвердил эту информацию. По его словам, часть военнослужащих ВСУ сдались в плен. Не сдался в плен в полном составе батальон "Донбасс", 10 бойцов батальона "Кировоград" и 23 бойца батальона "Кривбасс". Если они не сдадутся до утра, то их начнут обстреливать "градом", сообщил комбат "Донбасса".
http://www.unn.com.ua/ru....tum-zmi
0-18, Укро.СМИ также заявляют, что попавшие в окружение под Иловайском бойцы карательных батальонов "Донбасс" и "Днепр" получили ультиматум армии Новороссии сдаться до 6 утра 30 августа.
http://voicesevas.ru/news....ya.html
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 01.55.53 | Сообщение # 2188 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Роскошный саморазоблачительный перл. Гитлеровский план "Ост" один к одному открытым текстом
Пятница, 29 августа 2014, 02:10 • Артур Гончаров
Донетчина зимой сможет принять только до 15 тыс. переселенцев - вице-губернатор
КИЕВ. 29 августа. УНН. Вице-губернатор Донецкой области Илья Шевляк заявил, что в зимний период Донетчина сможет разместить не более 12 - 15 тысяч переселенцев, поэтому область рассчитывает на помощь других регионов Украины. Об этом УНН сообщили в пресс-службе Донецкой ОГА.
"Важно, чтобы временные переселенцы не стали беженцами, - подчеркнул Илья Шевляк. Для этого необходимо консолидировать усилия всех международных организаций. Если не создать для людей, вынужденных покинуть свое жилье, приемлемых условий в Украине, то очень скоро будет наблюдаться серьезный поток беженцев в страны Европейского Союза. А это уже международная проблема "
Кроме того, заместитель главы региона отметил необходимость скорейшего законодательного определения статуса людей, вынужденно покинувших свое место жительства.
"Сегодня важно не просто внедрить государственный реестр вынужденных переселенцев, но и создать базу данных о свободном жилье на территории Украины, куда вынужденные переселенцы могут переехать", - отметил Илья Шевляк.
http://www.unn.com.ua/ru....ernator
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 02.10.59 | Сообщение # 2189 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Андраш ( ) я имел ввиду так сказать значение внушительности соединений ополченцев по модулю.
Так просто тоже не получается. Если говорить прямо, Путина вполне устроил бы мир российских олигархов с украинскими. По большому счету, неважно, на каких условиях, важно то, что оказывая моральную поддержку Новороссии, Россия (= ее олигархи) несут громадные материальные издержки. Чем скорее это дело кончится, тем меньше будет убыток, расход. Это понятно. Тогда вопрос: а за что тогда сейчас воюет ополчение? За российских олигархов? Против украинских - это понятно. А так ли уже им нужны российские олигархи на их шеи? Если бы к нынешнему моменту подразделения СНР освободили обе области, возможно, сошло бы и так. Но чем крупнее, сильнее становится армия, тем меньше ее устраивает такой вариант. За что боролись, как говорится? В Крыму все аккуратненько получилось, все очень быстро произошло, военных действий по сути не было и ополчение по-настоящему не сформировалось (если сравнивать с нынешним ополчением республик, в частности). А тут уже сейчас так не выходит, а в будущем, по мере роста армии и ее успехов, осознания ей ее собственной силы, и тем более. Народ просто скажет: "На хрен на нашу голову сдались эти российские дармоеды. Мы сам с усам". Захарченко прямо сказал: "Мы самодостаточны, у нас все есть для достойной жизни: плодородная земля, леса, богатые недра, развитая промышленность, наука, культура, социальная инфраструктура, реки, моря". Даже Ахметов заявляет: "За установление мира на Донбассе я готов отказаться от всего моего состояния". А России (= ее олигархам) это - к чему? Какой тогда интерес ей напрягаться, расходоваться, портить отношения с западными партнерами?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 30 Августа 2014, 02.35.59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 05.40.34 | Сообщение # 2190 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Владимир Войнович: Путина может остановить только страх
Автор «Чонкина» рассказал Forbes о сущности войны на Донбассе, причинах распада СССР и возможном распаде как Украины, так и России
Юрий Володарский — 29 Августа 2014, 09:40
Владимир Войнович – одна из самых видных фигур в когорте советских писателей-диссидентов. С конца 1960-х его книги ходили в самиздате и печатались за рубежом, в 1970-е Войновича перестали публиковать на родине и подвергли преследованиям. В 1980-м он был выслан из Союза и лишен советского гражданства, но эмиграция оказалась относительно недолгой – писатель вернулся в 1990-м, еще до распада СССР.
Войнович частый гость в Украине, во многом родной для себя стране – его юность прошла в Запорожье и Керчи. На этот раз 81-летний писатель приехал в Киев на презентацию украинского перевода своей самой знаменитой книги, романа-анекдота «Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина», а также в качестве почетного гостя Киевской книжной ярмарки. Forbes побеседовал с Владимиром Николаевичем накануне этих событий.
– Вы в Украине уже не впервые. Сейчас, видимо, приехали с особыми чувствами?
– Конечно. Я буквально живу украинскими событиями, внимательно слежу за тем, что происходит, смотрю и российское телевидение, и украинское – «Эспрессо», «Громадське».
– Многие россияне считают, что на украинском ТВ ведется такая же пропаганда, как на российском.
– Да, мне тоже говорят, мол, все одинаково врут, но я отвечаю, что неодинаково. Например, на программе у Савика Шустера всегда есть столкновение мнений, а на российском ТВ его нет, по украинскому вопросу там сплошное единомыслие. Причем по разным передачам ходят одни и те же люди – Проханов, Жириновский, Железняк, ну и все прочие, помельче. Они становятся друг перед другом и врут друг другу в глаза.
– Для многих советских людей распад Союза стал неизлечимой травмой. Чем он оказался для вас?
– Я был антисоветчиком, и для меня никакой трагедии не случилось. Если бы происходили какие-то глубокие демократические перемены и все республики согласились бы остаться в составе Союза, я был бы не против. Но распад был неизбежен, и хотя у нас говорят, что во всем виноват Горбачев, Ельцин или Гайдар, все это неправда. Виноваты все правители, начиная со Сталина, а ускорил крах режима Брежнев – стагнация и гонка вооружений даром не прошли. Горбачев как раз пытался спасти СССР, но спасать уже было нечего.
– Сейчас поговаривают о последующем неизбежном распаде России. У вас есть подобное ощущение?
– Да, я несколько раз об этом говорил и писал. Если Россия еще глубже вмешается в донбасский конфликт, если будет настоящая война – а она уже настоящая и есть – то ни Украина, ни Россия не выдержат, распадутся оба государства.
Владимир Войнович: Путина может остановить только страх
– Не возникает ли у вас мысли, что нужно снова уезжать?
– У меня такого ощущения нет, и в 1980-м я ведь уезжал не добровольно. Да и куда мне теперь? Лет десять тому назад одна моя знакомая старушка – она была тогда в моем нынешнем возрасте – очень хотела уехать в Израиль. Я ей говорю: а зачем? Она в ответ: боюсь фашизма. Я ей вежливо так: не волнуйтесь, вы до него не доживете. Хотя я вот сейчас имею шанс дожить. Можно даже сказать, уже дожил.
– Вы говорили, что «хотя СССР распался, советский человек будет жить долго». Может, все гораздо хуже? Может, это не советский человек, а вообще русский?
– Я думаю, что советский человек разнонациональный, и среди украинцев тоже есть немало советских людей. Я немного отойду от вашего вопроса и вот что скажу: сейчас происходит запоздалая гражданская война. То, что Советский Союз распался мирно, было странно и даже противоестественно – такая империя, и развалилась без особых сотрясений.
Происходящее сейчас на Донбассе – это советско-коммунистический реванш. Те, кто хотят Новороссию, по существу хотят советскую власть, их поддерживают все, кто тоскует по СССР. А Украина как раз пытается уйти от советского мировоззрения. И то, что памятники Ленину сбрасывают, это очень правильно. Говорят, вандализм, а я считаю, что вандализмом было везде этих истуканов понаставить.
– У вас есть объяснение тому, как сотня миллионов людей в России могла стать жертвой нынешней столь грубой пропаганды?
– Это удивительный феномен. Кстати, к советской пропаганде советские люди относились достаточно критично, сколько Америку ни ругали, молодежь мечтала о джинсах и кока-коле. Сейчас ненависть к Америке повальная. Я думаю, вот еще почему: после того как рухнул Советский Союз, телевидение какое-то время говорило правду, и люди привыкли ему верить. Возможно, сработала инерционная доверчивость.
– Владимир Николаевич, а вы Путина видели?
– Он мне вручал государственную премию, это были первые дни его правления. Мой друг, известный критик Бенедикт Сарнов, говорил: вот, Ельцин – молодец, правильный выбор сделал, и собирался голосовать за Путина. Я ему сказал: ни в коем случае этого не делай, только через мой труп.
Путин вообще умный человек, но не мудрый. Он опирается на самую безмозглую часть населения. Говорят, хочет войти в историю, но теперь он уже хорошо туда не войдет. До сих пор он был удивительно везучий, ему все удавалось. Когда он пришел к власти, цена барреля нефти была $7, а стала $150, полились нефтедоллары, можно было и воровать, и немножко народу оставлять, и Олимпиаду провели, и Крым взяли без сопротивления. А вот Донбасс – это уже западня.
– Может ли быть у нынешней войны на востоке Украины герой, подобный Чонкину?
– Я слушал российских десантников, которых украинцы взяли в плен, это настоящие Чонкины. Их погнали – они пошли.
...
– В одном из предыдущих интервью вы говорили о своем неприятии Степана Бандеры. У многих украинцев сейчас отношение к нему поменялось к лучшему. Изменилось ли оно у вас?
– У меня остались сомнения: все-таки Бандера сотрудничал с фашистами. Кроме того, я недостаточно знаком с его биографией. Вот есть, например, такая противоречивая фигура, как генерал Власов. Конечно, можно было ненавидеть сталинский режим, но идти на службу к гитлеровскому? Ну и проявления жестокости в любой, даже самой справедливой борьбе я одобрить не могу.
– Сейчас кажется, что сложившаяся ситуация предвещает самые мрачные перспективы для Украины, России и мира в целом. Есть ли угроза третьей мировой войны?
– Угроза есть. Спичка поднесена к пороховой бочке. Или, как я говорил, олимпийский факел водрузили на пороховую бочку.
– Вы согласны, что если мир не придет на помощь Украине, она может перестать существовать?
– Это да, но, как я уже сказал, в случае полномасштабной войны с Украиной Россия тоже распадется. Причем на более мелкие куски, чем Украина.
– Что может остановить Путина?
– На его здравый смысл уже рассчитывать нельзя. Только на страх.
http://forbes.ua/lifesty....o-strah
Войнович, если кто не в курсе, светило российской либерально-демократической общественности. Рупор ее идей.
Путин: Крым может сыграть объединяющую роль для России
Политика
14 августа, 14:14 UTC+4
Крым сможет помочь излечить травму, нанесенную российскому народу в результате драматического раскола ХХ века, подчеркнул глава государства
© ИТАР-ТАСС/ Михаил Метцель
ЯЛТА, 14 августа. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает, что Крым может сыграть объединяющую роль для России. Такое мнение он высказал в четверг на встрече с членами фракций Государственной думы.
Крым: дорога домой
"Считаю, что Крым может быть и сегодня уникальным мерилом, может и сегодня сыграть уникальную объединяющую роль для России, став своего рода историческим, духовным источником, еще одной линией примирения как красных, так и белых", - заявил Путин.
Президент отметил, что Крымский полуостров помнит как триумфы, так и трагедию братоубийственной гражданской войны в начале ХХ века. По его словам, именно в Крыму, на Перекопе, одни русские убивали других русских людей.
Глава государства отметил, что Крым сможет помочь излечить травму, нанесенную российскому народу в результате драматического раскола ХХ века, а также восстановить связь времен и эпох и исторического пути России. Путин призвал депутатов, представителей политических партий, религиозных организаций и культуры подумать, как реализовать эту задачу.
http://itar-tass.com/politika/1379952
Напомню: первым шагом на пути примирения, в частности, в Ялте, явилось решение горсовета о замене всех послереволюционных названий улиц, переулков, площадей и т. д. на дореволюционные. Также было принято предложение о сносе там всех памятников советской эпохи и установлении на их месте памятников героям белого движения. А проблема безработицы и многомесячной невыплаты зарплат - пустяковина по сравнению с задачей примирения красных с белыми. На памятники башляют, а зарплаты можно еще подождать. Полгода без нее жили, можно еще полгода пожить, а то и подольше. Насколько любви к белым хватит.
Вообще-то говоря, в вермахте служило 30 тыс. белогвардейцев переводчиками, сотрудниками ГФП, абвера и т. п. Мириться с ними сейчас абсолютно никакого резона. Известно, что сделали стране красные. От сохи привели ее к атомной бомбе и космическим ракетам. А белые решительно ничего хорошего не сделали. Даже песня про поручика Голицына была сочинена отнюдь не православным монархистом в 1970-е гг. И какого хера с ними мириться теперь? У кого это чего где засвербило мириться?
2014-08-30 05:21:00
Интервью с Мозговым
— Много было слышно о планах контрнаступления. Насколько это реально?
— Контрнаступление невозможно по трем причинам. 1. Недостаточное количество личного состава. Чтобы вести контрнаступление, необходим резерв. Резерва нет. 2. Недостаточное количество и качество вооружения. 3. Тот факт, что у нас за спинами еще сохраняются подразделения противника. Сейчас поля сражений выглядят как шахматная доска. До тех пор пока мы не уничтожим противника у себя в тылу, нам вперед идти нельзя. Сейчас мы как раз этим и занимаемся.
— А что будет, когда вы его уничтожите?
— Пойдем прямиком на Киев.
— На Киев?
— А куда же еще?
— Для этого нужна поддержка и других регионов Украины, мало двух областей.
— Кто вам сказал, что они нас не поддерживают? Сейчас в нескольких регионах уже готовится ополчение. До 4 тысяч стоят в строю только в одной из областей. И как только мы, уничтожив противника в тылу, пойдем вперед, по пути в каждой области к нам будут присоединяться все новые и новые люди.
— То есть ваша цель — Киев?
— Наша цель — освобождение от олигархата и продажного чиновничества всей Украины. Может, хватит горбатиться на тех, кто имеет личный бюджет, в несколько раз превышающий бюджет государства? Пора им поделиться.
— Но такая же цель была и у тех, кто стоял на Майдане. Непонятно, в чем ваши разногласия.
— Это и мне непонятно. Те, кто сейчас воюет против нас, воюют за интересы олигархов. Я с удовольствием поговорил бы с рядовыми, с офицерским составом, с теми простыми людьми, которые стояли на Майдане. Наши интересы и их интересы совпадают. Они в том, чтобы стать свободными людьми. Так стоит ли нам воевать? Со времен тевтонских рыцарей Западу объясняли, что к славянам лезть не надо. Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет. Поэтому они теперь свой тевтонский меч вложили в славянские руки. Заставили славян пойти друг против друга. Наша задача — объяснить нашим братьям, что мы такие же, как они, и цель у нас одна.
— Вы намерены штурмовать Киев?
— А почему бы и нет? Им почему-то позволено штурмовать Луганск, Донецк. Чем Киев лучше этих городов?
— А после Киева куда? Дальше на запад?
— Как сложится. Если солдаты на той стороне, наконец, поймут, что они воюют сами с собой, боевые действия можно будет закончить хоть завтра.
— Вы настроены против олигархов. Но ведь ваши местные олигархи — Ахметов, Ефремов — тоже оказывают какое-то влияние на события в Донецке и Луганске?
— Представители Партии регионов всегда оказывали не самое лучшее влияние. Когда наша борьба только начиналась, многие кричали, что надо вернуть Януковича. Да ни в коем случае. Ни Януковича, ни Ефремова, ни Ахметова, ни одного из представителей Партии регионов, компартии, «Свободы», «Батькивщины» нельзя допускать к власти как на Украине, так и в Новороссии.
http://apocalapse.livejournal.com/408632.html
Можно, конечно, по-страусиному прятать голову в песок от существующей проблемы, но она есть, от нее никуда не деться.
Путин, Войнович и Порошенко боятся восстановления СССР больше, чем атомной войны. А Мозговой и большинство других полевых командиров СНР ставят восстановление СССР своей прямой целью.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 30 Августа 2014, 06.08.29 |
| |
| |
