Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 10.06.59 | Сообщение # 6931
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Пургин: Ополченцев устраивают не все пункты минского соглашения
Ополченцев устраивают не все пункты подписанного в Минске соглашения об урегулировании украинского конфликта, сообщает The Moscow Post со ссылкой на газету Financial Times. Об этом сегодня заявил председатель Народного совета Донецкой Народной Республики Андрей Пургин.
«Минского соглашения пока не существует. Минское соглашение – это листок с текстом. По замыслу Минский меморандум должен стать поэтапным планом. Когда один пункт выполнен, мы можем перейти к следующему», – отметил он.
«Когда мы дойдём до тех пунктов меморандума, которые нам не нравятся, – к этому моменту мы будем вести переговоры с другой стороной», – добавил Пургин, намекая на то, что руководство Украины в скором времени сменится.
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 10.10.09 | Сообщение # 6932
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
ДНР не видит готовности Киева выполнять минские соглашения
Представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин сообщил, что украинские силовики пока не демонстрируют готовности выполнить достигнутые в Минске на переговорах "нормандской четвёрки" договорённости по прекращению огня. По словам политика, "после подписания мирного меморандума о том, что украинская сторона подчёркивала, что она готова выполнить все условия по сохранению мира, так получается, что изначально она уже прекратила его выполнять", пишет Russian.rt.com.
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 10.15.04 | Сообщение # 6933
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Хунта пока не капитулировала
Многочасовые, тяжелые переговоры в Минске закончились. Измученные участники не стали проводить совместную пресс-конференцию, а выступили поодиночке, перед пулом своих журналистов. Вероятно для того, чтобы иметь возможность сохранить разночтение итогов прошедшей встречи.
А итоги, прямо скажем, содержат значительные противоречия. Достаточно вспомнить фразу Владимира Путина «мы будем с Порошенко проверять информацию о том, что в Дебальцево окружены от 6 до 8 тысяч силовиков» и «Исходим из того, что окруженные в Дебальцево 6-8 тысяч силовиков сложат оружие». Но они оружие добровольно не сложат — в этом можно не сомневаться, и российский Президент, конечно, прекрасно это понимает, как и то, что украинская сторона едва ли выполнит условия по отводу тяжелой артиллерии. Не факт, что и прекращение огня состоится.
Есть масса противоречий и по другим вопросам. Более того, по заявлению главы МИД Германии, Германия, Франция и Россия не подписывали принятый в Минске документ, а поддержали его на словах. То есть, все договоренности, которые к тому же стороны толкуют по-своему, по сути дела, висят на честном слове каждого. Возможно, поэтому Ангела Меркель сказала, что особого оптимизма по поводу соглашений не испытывает. К этому можно добавить большое сомнение в субъектности Петра Порошенко, который даже в ходе переговоров бегал консультироваться по телефону с Вашингтоном. Он к тому же находится под сильным давлением конкурентов и оппонентов на самой Украине. В любом случае Петр Порошенко отнюдь не выглядит удовлетворенным.
И это понятно — обнародованные Кремлем согласованные пункты дают противникам Порошенко массу возможностей для обвинения его в "зраде". Именно это уже сделал Дмитрий Ярош, прямо выступивший с угрозой военного путча. Скорее всего, первые проблемы начнутся с вопросом капитуляции Дебальцевской группировки. А уж вероятность того, что в Конституцию Украины будут внесены изменения, учитывающие интересы Донбасса, и вовсе близка к нулю.
Строго говоря, очевидно, что в целом украинская сторона (или, вернее, стоящий за ней Вашингтон) не высказывает сильной заинтересованности в мирном завершении войны в Донбассе. Ей необходимо перемирие, но не более того. А, следовательно, все имеющиеся противоречия несомненно будут использованы Киевом, чтобы свести на нет достигнутые соглашения.
Так что же, ночь с 11 на 12 прошла впустую? Отнюдь. И Сергей Лавров ничуть не кривил душой, заявив, что все "супер". Главным достижением стало то, что Франция и Германия взяли на себя ответственность за выполнение Киевом принятых обязательств, которые он, очевидно, выполнять не будет. И это, несомненно, должно сказаться и на отношениях Парижа и Берлина с Вашингтоном. Скорее всего, следует ожидать, что Порошенко даже не будет пытаться выполнять взятые на себя обязательства. Это, несомненно, осложнит отношение Киева со "старой Европой". В противном случае он будет сметен радикалами, которые окончательно делигитимизируют существующий на Украине режим.
Итак, киевская хунта пока что не капитулировала (чего от нее и не ожидали), но ее положение серьезно осложнилось, внутренние противоречия в стане наших противников усилились. Следовательно, сделан еще один шаг к победе Донбасса.
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 10.23.23 | Сообщение # 6935
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
У коллег нет желания взглянуть на газетные публикации?
Драматические подробности переговоров в Минске: исчезали то Порошенко, то Путин Кому звонили президенты России и Украины в самые напряженные моменты?
16 часов понадобились "нормандской четверке", чтобы договориться о прекращении огня на Украине и начале конституционной реформы, которая должна положить начало более широкой автономии Донбасса. "Это была не самая лучшая ночь в моей жизни, - признался журналистам Владимир Путин, - Но утро, на мой взгляд, доброе!"
Ради достижения компромисса участникам переговоров пришлось пожертвовать своими планами: Ангела Меркель и Франсуа Олланд опоздали на саммит Евросоюза, министр иностранных дел Германии не улетел в Бразилию, а его французский коллега перенес визит в Лондон. Часть запланированных мероприятий отложил и ВВП. У журналистов тоже не обошлось без потерь: корреспондентке "Интерфакс-Запад" после бессонной ночи стало плохо, ее увезла «неотложка».
Драматические подробности переговоров в Минске: исчезали то Порошенко, то Путин фото: AP Отправляясь на встречу "нормандской" четверки в Минск, Ангела Меркель и Франсуа Олланд говорили, что хотят "испытать все до конца". Это им, безусловно, удалось. Суровому испытанию подверглись не только убеждения, но и организмы лидеров, которые более 16 часов провели с глазу на глаз в переговорной. Периодически в нее входили разные члены делегаций и официантки с чаем и едой. Но надолго никто не выходил. "Игрой нервов" - назвал переговорный процесс замглавы администрации Порошенко Валерий Чалый. И, судя по всему, оказался недалеко от истины. Итоговый документ рождался в муках и яростных спорах, за которыми не всегда успевали даже переводчики. В эти моменты участникам приходилось переходить на понятный всем немецкий язык и помогать себе весьма красноречивыми жестами.
Поскольку встреча "четверки" проходила за закрытыми для прессы дверями, журналистам большую часть времени приходилось питаться разнообразными слухами и полагаться на собственную интуицию.
Несколько раз служба безопасности поднимала разморенных корреспондентов с пола и выстраивала в строгую линию, обещая, что вот-вот все случится. Однако старт постоянно оказывался ложным. Когда глубокой ночью стало понятно, что определенный прогресс на переговорах все-таки имеет место быть, в Минск подтянулись руководители самопровозглашенных ЛНР и ДНР Игорь Плотницкий и Александр Захарченко.
Посредником между ними и "нормандской четверкой" неожиданно выступил помощник российского президента Владислав Сурков. Хотя его фамилия не значилась в списке российской делегации, опубликованном на сайте Кремля, Сурков пробыл во Дворце Независимости всю ночь, а ближе к 9 утра отправился в здание, где параллельно заседала контактная группа и куда прибыли Плотницкий и Захарченко. Журналисты сами догадались, что Сурков повез им на визирование проект итогового документа, согласованный лидерами "четверки".
В свою очередь Путин, Порошенко, Меркель и Олланд должны были в торжественной обстановке подписать декларацию, подтверждающую их намерение и впредь предпринимать любые усилия для мирного урегулирования украинского конфликта. Однако когда камеры уже выстроились в ряд, а операторы отключили начавшие звонить на мобильных будильники, пресс-служба Кремля сообщила, что церемонии не будет.
Лидеры явно не хотели лишний раз позировать друг с другом, опасаясь, что достигнутые потом и кровью договоренности не будут выполнены. После небольшого перерыва "четверка" вновь удалилась на переговоры, причем украинский президент сообщил, что "хороших новостей пока нет", а некоторые предложения России и вовсе "являются неприемлемыми".
Ближе к 11 утра случился еще один казус. Журналисты потеряли Путина. Казалось бы, минуту назад он был вместе со всеми, и вдруг исчез. Меркель, Олланд и Порошенко, по словам представителей службы безопасности, продолжали оставаться за закрытыми дверями, однако место российского президента за столом переговоров занял глава МИД Сергей Лавров.
Встреча "нормандской четверки" в Минске по украинскому кризису (9 фото) ВВП "нашелся" так же неожиданно, как и пропал, примерно через полчаса. По версии СМИ, он мог в это время звонить Захарченко и Плотницкому (позднее эту версию подтвердила Ангела Меркель), которые поначалу категорически отказались завизировать предложенный "четверкой" документ. Или же выяснять в Минобороны ситуацию вокруг Дебальцево. (Ночью Порошенко тоже выходил вместе с членами своей делегации из переговорного зала и удалялся на другой этаж — говорили о том, что он звонил в Генштаб, чтобы узнать, какая в Дебальцево обстановка).
Как позднее пояснил Путин журналистам, переговоры очень долгое время не могли сдвинуться с этой географической точки, поскольку силы ополчения считают, что "дебальцевский котел" перекрыт и требуют, чтобы попавшие в него украинские солдаты сложили оружие, а Петр Порошенко настаивает: никакого окружения ВСУ под этим населенным пунктом нет.
"Если действительно такое окружение имеет место, то исходя из нормальной логики, те, кто в окружении, будут предпринимать попытки из него вырваться, а те, кто находится снаружи, попытаются организовать коридор для выхода своих военнослужащих. Мы дадим поручение своим военным экспертам установить, что же там происходит в реальности", - сказал ВВП, подчеркнув, что нужно избежать "лишнего, никому не нужного кровопролития».
Впрочем, одним Дебальцево противоречия между российской и украинской стороной, к сожалению, не исчерпываются. Характерно, что Путин с Порошенко абсолютно по-разному прокомментировали итоговое соглашение, переданное на подпись (и в итоге все-таки подписанное!) контактной группе, Захарченко и Плотницкому.
Российский президент сделал акцент на двух моментах. Во-первых, полное прекращение огня с 00 часов 15 февраля, отвод тяжелых вооружений на расстояние от 50 до 140 км, признание новой линии разграничения, которая после наступления ополченцев сложилась в их пользу. И во-вторых, "долгосрочное политическое урегулирование". "Здесь несколько позиций. Первая из них - это конституционная реформа, в которой должны быть учтены законные права людей, проживающих на территории Донбасса", - подчеркнул ВВП.
Выйдя после переговоров в Миске с лидерами Украины, Германии и Франции, Владимир Путин сначала в свойственной ему манере пошутил, а затем начал свое обращение со слов "не самая лучшая ночь в моей жизни, но утро доброе". Далее он зачитал пункты соглашения, исполнение которых должно принести мир на Украину. Порошенко же в качестве ключевых назвал пункты о выводе всех иностранных вооруженных формирований, военной техники и наемников, территориальной целостности Украины и проведении местных выборов в соответствии с украинским законодательством. В целом подписанное соглашение учитывает как предложения российской, так и украинской стороны: "игра нервов" при поддержке Берлина и Парижа закончилась, можно сказать, в ничью.
Кстати, западные лидеры тоже по-разному оценили итоги минских переговоров. Симпатизирующий Путину Олланд заявил, что "нормандская четверка" пришла к глобальному соглашению о прекращении огня и политическому урегулированию кризиса на Украине. Более осторожная и недоверчивая Меркель только "надеется" на мирное решение конфликта. "Минские договоренности дают проблеск надежды. Но чрезмерных иллюзий по этому поводу я не испытываю", - признала она.
Примечательно, что каждый из лидеров выступал перед журналистами своего "пула". Никакой совместной пресс-конференции по итогам встречи организовано не было. И даже Александру Лукашенко не удалось еще раз публично сыграть роль радушного хозяина-миротворца: гости покидали Дворец независимости без помпы, каждый по своему маршруту.
Елена ЕГОРОВА, Минск
Заголовок в газете: Доброе утро, Донбасс? Опубликован в газете "Московский комсомолец" №26741 от 13 февраля 2015 Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 10.31.11 | Сообщение # 6936
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Дадут ли Олланду и Меркель «нобелевку» за Минск?
Лучше поздно, чем никогда
Сразу после окончания саммита “большой четверки” в Минске я полез смотреть список лауреатов Нобелевской премии мира за последние годы. Полез – и не обнаружил в этом списке ни одного награжденного, чьи заслуги вызвали бы у меня безусловный энтузиазм.
Барак Обама, год 2009? Если бы Нобелевку давали за максимум разрушенных надежд, то он бы точно ее заслужил. Европейский Союз, 2012 год? Эта организация бесспорно заслуживает Нобелевку за гордыню и беспринципность в выборе средств. Именно маникальное желание ЕС втянуть Украину в “зону ассоциации” пусть даже ценой госпереворота сыграло роль спускового механизма нынешнего кошмара в Донбассе.
Президент африканской страны Либерия Эллен Джонсон-Сирлиф? Правозащитники из Индии, Пакистана, Китая, чьи фамилии что-либо говорят России лишь знатокам? Возможно, все это достойные личности – достойные, но, как я уже сказал, бесконечно далекие от наших реалий.
Заработали ли Меркель и Олланд себе в Минске по половинке Нобелевки? Вот вопрос вопросов дня сегодняшнего, завтрашнего и, скорее всего, послезавтрашнего. Очень может быть, что эта парочка уже заведомо не имеет морального права на премию мира. Как лидеры двух ведущих стран ЕС Олланд и Меркель вполне могли бы задушить украинский кошмар еще в его зародыше.
Но если Олланд и Меркель в чем-либо и виноваты, то в последние дни ( и особенно в последнюю ночь в Минске), они постарались по-максимуму реабилитировать себя. Да, появившийся в результате ночного бдения четырех глав государств ( или пяти – если считать подносившего им кофе батьку Лукашенко) “Комплекс мер по выполнению минского соглашения” - это совсем не шедевр.
Это тяжеловесный, громоздкий, внутренне противоречивый документ, который не столько дает новые ответы, сколько создает новые вопросы. Но что могло выйти той минской ночью из под пера “большой четверки” - современный вариант “Великой хартии вольности?” Результат титанически долгих и трудных переговоров в виде несовершенной договоренности все равно лучше их отсутствия.
Подписанная четырьми “ночными сидельцами” “Декларация в поддержку комплекса мер..” - это уже нечто более красноречивое и отполированное. Мое внимание, например, сразу привлек такой абзац: “Лидеры... также поддерживают трехсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом”.
Ай молодца! До них дошло наконец – до двух наших “претендентов на нобелевку”! Дошло, что не самая умная это идея - затевать нечто грандиозное в непосредственной близости от российских границ и при этом говорить Москве: “А тебя, Медведь, это не касается! Сиди в своей берлоге и не высовывайся! Когда нужен будешь – позовем!”
Жаль, конечно, что изумительно простая идея столь неимоверно долго проникала в мозг таких интеллектуально одаренных личностей как Меркель и Олланд. Но лучше поздно, чем никогда – ничего иного здесь сказать невозможно. Впрочем, что это я все о частностях?
Самое важное на минской встрече – это не то, что было зафиксировано на бумаге. Самое важное – это новый общий подход Меркель и Олланда к украинской проблеме. Подход, который они впервые проявили на прошлой неделе в Москве, который они вновь продемонстрировали в Минске и от которого, как я всей душой надеюсь, они не откажутся и впредь.
Представим себе картину. Сельская местность. Весна. Мощное половодье. И без этого не идеальная грунтовая дорога ныне представляет из себя “коллекцию” огромных ям, рытвин, луж и жидкой глины. Общими усилиями забуксовавшую было машину удается освободить из плена. Но если “освободители” сочтут на этом свою миссию выполненной, то машина проедет максимум несколько метров и вновь окажется в “ глиняной ловушке”.
Миссия не выполнена - и не будет выполнена, пока машина не доберется до пункта назначения. Это трудно, муторно, утомительно, противно, но необходимо. В Минске Путин, Меркель и Олланд сумели дать новый импульс украинскому мирному процессу. Теперь их задача – постоянно поддерживать этот импульс, не дать ему умереть.
Кроме лидеров России, Германии и Франции сделать это больше некому. Сами стороны украинского конфликта, к глубокому сожалению, на это не способны. Если оставить “мирный импульс” исключительно на их попечении, то они его потеряют дня через два – максимум через три.
Особенно это относится к тому участнику украинского конфликта, который, собственно, и называет себя Украиной – единой и неделимой. Я раньше не понимал смысл полного названия знаменитого американского антивоенного фильма 1964 года “Доктор Стрейнжлав, или как я перестал бояться и полюбил бомбу”. Но, наблюдая за событиями на Украине, я этот смысл не только понял, но даже прочувствовал.
Украинское общество в своей массе полюбило войну. Это страшная фраза. Но я на ней настаиваю. Ведь только любовь может не иметь рациональных причин. А в пристрастии украинского общества к войне как к самому надежному методу решения проблем точно нет ничего рационального. Жизнь в стране ухудшается с каждым днем. Гора мертвых тел растет. Но ни это, ни растущее разочарование населения в государственных способностях Порошенко и Яценюка не трансформируется в желание мира.
Украина готова воевать и дальше – но ради чего? Ради блокирования идеи федерализации государства или идеи особого статуса Донбасса? В мире полно самых разных федераций – Россия, Америка, Канада. Такая благополучная страна как Швейцария вообще формально является конфедерацией. А вот Украине идея федерализма внушает настолько сильный ужас, что она готова превратить обширный кусок своей территории в выжженую землю и таким образом реально расколоть себя.
Страна в таком состоянии уже не может без постоянной внешней опеки вылезти из ямы. Украине нужно, чтобы рядом с ней постоянно стояли “уважаемые люди” с Запада, “держали ее за руку” и каждую минуту повторяли: “Ты побеждаешь! Ты все делаешь правильно!” И зовут таких “ нужных людей” Ангела и Франсуа. Разумеется, Владимир Путин должен будет сыграть аналогичную роль по отношению к Донбассу. Но почему-то за судьбу миссии ВВП, несмотря на всю ее сложность я беспокоюсь гораздо меньше, чем за судьбу миссии Меркель и Олланда.
Михаил Ростовский
Заголовок в газете: Дадут ли Нобелевку Олланду и Меркель Опубликован в газете "Московский комсомолец" №26741 от 13 февраля 2015 Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 10.39.20 | Сообщение # 6937
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
МК» задал экспертам вопросы, касающиеся ключевых пунктов минского соглашения.
1. Согласно документу, украинские войска и армия ДНР и ЛНР должны отвести вооружения от двух разных линий: киевские силовики — от существующей сейчас, ополчение — от линии 19 сентября. В чем смысл?
Евгений МИНЧЕНКО, директор Международного института политической экспертизы:
— Никто не будет выполнять это соглашение. Это всего лишь передышка. И дай Бог, чтобы она была как можно дольше. Пусть люди поживут без обстрелов.
Федор ЛУКЬЯНОВ, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике»:
— Смысл в том, что стороны категорически настаивали на разных линиях для отсчета. Украина требовала, чтобы вернулись к линии сентябрьской; Россия и ополчение настаивали, что актуальна именно та линия, которая существует сейчас. В итоге получился компромисс, но несколько больше в сторону Украины. Суть в том, что Украина не возвращает на эти территории свои подразделения. Те участки, которые ополчению удалось взять под контроль в последние недели, становятся буферной зоной. Эта разделительная полоса создается для того, чтобы не допустить обстрела Донецка и прочих городов ДНР. Теперь украинских войск там не будет, но они и не попадут в состав народных республик.
2. Передача границы украинским военнослужащим предусмотрена только после конституционной реформы и местных выборов. На выборах скорее победят нынешние руководители ДНР и ЛНР — как Киев будет вести с ними диалог?
Е.М.: — Утром деньги, вечером стулья, как говорится. Руководители ДНР и ЛНР не будут участвовать в таких выборах. Предлагаются выборы по законодательству Украины. А это законодательство не предполагает выборов глав регионов. Они все назначаются президентом. Если говорить о том, что все будет проходить по закону Украины, максимум, что может быть, — это выборы районных и городских советов. Мое мнение, что никаких выборов не будет, не будет изменений в Конституции. Будет передышка.
Ф.Л.: — Далеко не факт, что на выборах победят представители ДНР и ЛНР. Если там пройдут выборы по украинским законам и процедура будет более прозрачной, то результаты могут быть совершенно иными, чем в ноябре. Настоящие настроения на Донбассе нам не очень известны. Дело не в том, как будут строиться отношения Киева с Захарченко, Плотницким и прочими бравыми командирами. Суть в том, что Россия сейчас сформулировала свой подход; Россия хочет другую Украину, которая устроена иным образом, у которой другая конституционная система, децентрализация, широкие полномочия вплоть до упомянутых народных милиционеров, что очень любопытно. Получается, что все ополчение станет народной милицией… Это то, на что Россия делает ставку.
3. Порошенко уже давал ЛНР и ЛНР особый статус, а потом его сам забрал. Где гарантии, что это не повторится?
Е.М.: — Они приняли закон, который потом Турчинов как глава Верховной рады не подписал. Получается, что этот закон никогда не вступал в законную силу. Этот закон был филькиной грамотой. И сейчас не будет никаких изменений в Конституции или же они будут чисто декоративными.
Ф.Л.: — Гарантий нет. Но сейчас и ситуация другая. На переговорах в Минске был уже очень высокий уровень участия. Думаю, что сейчас в Европе вполне влиятельные силы будут заинтересованы в том, чтобы эти соглашения работали.
4. Известно, что в предварительном документе была формулировка «о прекращении АТО» с 23 февраля. В итоговом документе речь идет лишь о прекращении огня. Что бы это значило?
Е.М.: — Да, это действительно так. Просто надо было «кинуть кость» украинскому правительству. Я считаю, что соглашение изначально — мертворожденное. И главные вопросы таковы: перестанут ли обстреливать Донбасс или нет? А также, если речь идет о восстановлении банковского обслуживания, будут ли платить пенсии и соцпособия жителям Донбасса или нет? Погасят перед ними задолженности или нет? И последнее: прекратится ли продуктовая блокада ЛНР и ДНР? Это главное.
Ф.Л.: — Думаю, что Киев не мог принять требования от ДНР и ЛНР. Киев и европейцы на это не пойдут. Интересы ДНР и ЛНР не являются главными — в этом суть договоренностей, мне так показалось.
5. Отвод вооружения, вывод иностранных войск и наемников должна контролировать ОБСЕ. Как она сможет это делать? Мониторинговые группы крайне малочисленны. Почему в документе не сказано про миротворческие силы, хотя на стадии переговоров такие предложения были?
Е.М.: — Контролировать должны сотрудники ОБСЕ. Это так. Но, я думаю, они скажут: какие наемники? Какие иностранные войска? Тут нету ничего.
Ф.Л.: — Про миротворцев просто не смогли договориться. Это очень серьезная сила, которая должна обладать большими полномочиями. У сторон — высокое недоверие друг к другу. В данной ситуации согласовать миротворческий мандат и контингент невозможно. А ОБСЕ как сможет, так и будет следить. Наверное, речь пойдет о том, что надо расширить эту миссию. Будут полагаться на прекращение боевых действий. Те иностранцы, которые приехали повоевать, так и так уйдут — а что им там делать?
6. Судьба «Дебальцевского котла» никак не отражена в документах. Не станут ли украинские военные в этой зоне «миной замедленного действия»?
Е.М.: — Я не знаю, как они будут из этого выруливать.
Ф.Л.: — Если верить тому, что сказал Путин, ситуация не отражена по той причине, что стороны не могут договориться о том, есть котел или нет. Украинская сторона утверждает, что его не существует. Хорошо то, что сформировали механизм на уровне начальников генеральных штабов. Возможно, что там удастся договориться. Россия долгое время твердила, что она сторона переговоров, а не их участник. Весь антураж минского процесса показывает, что Россия в большей степени берет на себя активное присутствие там.
7. В соглашении говорится, что отвод вооружения из зоны конфликта — с 15 февраля. А почему — не с сегодняшнего дня?
Е.М.: — Путин сказал, что есть проблемная точка, связанная с «Дебальцевским котлом». Ополченцы считают, что там окружено порядка 6–8 тыс. украинских военных. Порошенко, в свою очередь, считает, что никакого окружения не существует. У нас, мол, все нормально. До 15 февраля они все равно ни в чем не разберутся. Я очень пессимистичен по поводу этих соглашений.
Ф. Л.: — Увы, этого я не могу сказать. Им там виднее. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 11.51.38 | Сообщение # 6938
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Александр Запольскис. Почему большой войны НАТО с Россией не будет
После длинной череды всяких переговоров, в Киеве, в Москве, в Вашингтоне, самой горячо обсуждаемой темой являются два, на первый взгляд, совершенно противоположных заявления. Канцлер ФРГ Ангела Меркель 9 февраля после встречи в Вашингтоне, заявила журналистам, что президент США Барак Обама «не исключает поставку летального оружия на Украину». В то же время еще 5 февраля, после «киевского раунда» вице-президент США Джозеф Байден тоже публично заявил, что военного решения кризиса на Украине не существует, потому поставка летального оружия Киеву исключена. Как так? Правая рука не знает, что делает левая или тут решающую роль играет что-то еще?
Чтобы понять суть происходящего, сначала следует разобраться, как выглядит современная полномасштабная война между двумя крупными передовыми современными технологичными державами. Причем, сравнивать чисто статистическое количество имеющихся танков, пушек или самолетов бесполезно. У Ирака на 20 марта 2003 года пехоты в строю было 375 тыс. штыков (у Коалиции — 207 тыс., позднее это количество было доведено до 270 тыс.), 5 тыс. шт. всякой бронетехники, включая танки (Коалиция — 1700 ББМ), более 300 самолетов (Коалиция — 1400 самолетов всех типов) и свыше 375 вертолетов (1100 — соответственно). При этом Ирак войну с треском проиграл. У моджахедов в Афганистане авиации не было совсем, бронетехника была представлена в мизерных количествах. При этом войну в этой стране проиграли США. Таким образом, следует понимать, что вооружение безусловно играет важную роль, но решающее значение все же играют руки, в которых оно находится, и головы штабных офицеров всех уровней. А еще — степень качества взаимодействия родов и видов вооруженных сил.
Представим, на минуту, что, например, в украинских степях столкнулись две современные армейские группировки. Предположим, условные «синие» и такие же условные «красные». На кону достижение решительной военной победы, а не захват и удержание какое-нибудь малоизвестной деревеньки с труднопроизносимым названием Синицы. Это значит, что обе стороны обязаны задействовать количество сил и средств, адекватное масштабу задачи. По опыту многочисленных, наших и не наших учений, в нормальном случае фронт наступления механизированной бригады США составляет 6-10 километров, у Бендесвера — до 15 км. При этом прорыв обороны противника бригада осуществляет на участке всего в 2-3 км шириной, что у тех, что у тех. Российские боевые уставы оперируют примерно схожими же величинами. Различия есть, но они не существенны.
Учитывая высокую маневренность бригады, как военного инструмента, их там должно быть несколько. Иначе противник может уклониться от боя и попытаться зайти во фланг или в тыл. Поэтому давайте будем считать, что бригад у каждой стороны где-нибудь, скажем, по десять, чтобы обеспечить наступление на протяжении всей линии фронта от Луганска до Горловки разом. Откуда они там взялись и как сосредотачивались, для ясности замнем. Сейчас это не существенно. У нас ведь теоретический эксперимент в стиле шахматной доски.
Что в наших, что в натовских уставах, говорится, в целом, одно и то же. Наступление должно вестись решительно, с использованием всех сил и средств. Еще там указывается на критичную важность первым же ходом лишить противника связи, сковать его способность к маневру, захватить господство в воздухе, первым массированным ударом нанести максимальный ущерб ключевым узлам управления и вывести из строя его тяжелое вооружение. Предположим, первыми начинают «красные». Хотя этот момент не принципиален. Дальше вы поймете — почему.
Наступление «красных» начинается с ударов «Искандерами» и авиационных налетов на штабы, узлы связи, аэродромы, полевые склады топлива и боеприпасов, парки техники на всю глубину построения «синих». Что-то они отразят, но в подавляющем большинстве — нет. «Красные» обладают достаточно продвинутыми средствами радиоэлектронной борьбы, вроде комплекса «Автобаза» например, уже прекрасно показавших свою эффективность в реальности. В этот же момент дальнобойные комплексы РЗСО «Смерч», не жалея ракет, перепахивают вскрытые разведкой передовые опорные пункты «синих». Им помогает дальнобойная ствольная артиллерия. Например, «МСТА» калибром 152 мм.
Почти сразу уходят вперед механизированные разведывательные дозоры бригад из состава разведбатов. Это могут быть как отделения на бронетранспортерах, так и усиленные группы из 2 — 3 ОБТ и 2 — 5 БМП/БТР. Их задача — вести разведку на маршрутах движения наступающих батальонных тактических групп бригад на удалении до 75-100 километров. С воздуха их сопровождают ударные вертолеты и обязательно ведут станции радиотехнической и артиллерийской разведки. Для немедленного накрытия всего, что эта разведка найдет по пути.
Задача дозоров — сбить/уничтожить аналогичные дозоры противника и вскрыть передний край его обороны (в случае если противник сидит в обороне) или обнаружить выдвижение его основных сил. Чтобы наступающие за ней БТГ своевременно развернулись из походных в боевые порядки и могли приступить к разделке противника под орех всеми имеющимися инструментами. Но самое главное, чтобы совершающая марш артиллерия успела подготовиться к открытию огня. Дальше — бой. Опыт учений и реальных войн показывает, что нанесение противнику урона на 10% численности снижает его боевые возможности в 1,2 — 1,4 раза, до 30% — 1,5 — 2 раза, а до 50% — в 2,5 — 3 и более раз. 60% и более означает разгром. В абсолютном большинстве случаев такая часть полностью утрачивает боеспособность и перестает существовать как организованная военная сила.
Но встречный бой — далеко не самая главная цель первого эшелона наступления. Например, «синие» в Ираке в 2003-м «шли» тремя эшелонами бригад. Задача первого заключалась в нахождении разрывов или слабых мест в обороне иракцев и прорыва в них для дальнейшего продвижения дальше, при сохранении высокого темпа наступления. Любые населенные пункты обходились без штурма. Их блокированием занимались бригады второго эшелона, следовавшие с отставанием в 25-30 километров за первым. Если обстановка позволяла, второй эшелон города брал. Если гарантии успеха не было, просто удерживал прочный периметр до подхода бригад третьего эшелона, которые уже с окруженцами разбирались по полной программе. С их подходом второй эшелон уходил догонять первый. Если первый упирался во что-то такое, что не мог спокойно обойти, или тем более, оказывался завязшим в контактном бою, он становился вторым, а в первую линию выдвигалась бригада второго эшелона, обходившая узел обороны и прорывавшаяся на другом, более удобном участке фронта. Таким образом, обеспечивался стабильный темп наступления в 35-50 километров в сутки. Это вело к такому быстрому изменению общей оперативной обстановки, что иракское командование уже к 10-15-му часу войны перестало успевать адекватно реагировать, а к концу вторых суток полностью утратило стратегический и даже оперативный контроль над войсками.
А теперь смотрим на карту. От Луганска до Северодонецка — ключевого рубежа зоны «Север» всего 60 километров. К третьим суткам передовые части обходят Сватово и Славянск. На четвертые война приходит в Харьковскую и Днепропетровскую область. Первая и вторая линия построения «синих» прорвана на всю глубину. Их передовые бригады практически разбиты и лишены тяжелой техники. Вследствие чего вынуждены занять очаговую стационарную оборону там, где они к этому моменту окажутся. Очаговость означает неподвижность, а это просто рай для артиллерии и РСЗО «красных». И для ТОС «Буратино» тоже. Опыт боев на Донбассе показал, что в штыковую атаку пехота будет ходить лишь в самых крайних случаях. Основной урон противнику наносится артиллерией и реактивными системами залпового огня. Только в отличие от ополчения, наши условные «красные» не испытывают дефицита ни в количестве артсистем, ни в квалификации их расчетов, ни в подвозе боеприпасов. И боеприпасы «как надо» срабатывают все, так как они новые, а не просроченные со складов длительного хранения. Так что стационарные опорные пункты окажутся стерты в ноль уже часов через 20 огневого воздействия.
Что в этих условиях могут делать «синие»? Правильно! Первым ходом бросить бой всю доступную авиацию с более отдаленных аэродромов. Прежде всего — с западной части Украины. Но «красные» тоже не будут ждать у моря погоды. Следовательно, еще в первые же сутки развития операции по каждому из них пройдутся ракеты наземного и воздушного базирования. Понятное дело, «синие» в долгу не останутся. Аэродромы, транспортные узлы, мосты, в общем, все прифронтовые ключевые точки «красных» подвергнутся массированным ударам. С этого момента начнется неостановимая эскалация усилий. Ибо тот, кто в ней опоздает — гарантированно проигрывает.
Дело даже не в том, сколько конкретно сгорит танков или погибнет солдат. Победа спишет все. Но чисто военное поражение в наши человеколюбивые времена гарантированно вызовет полномасштабный политический кризис, чреватый даже сменой власти. Допустить такое правительство ни одной из сторон не может в принципе. Что с неимоверной силой начнет толкать проигрывающую сторону наращивать масштаб задействованных сил… и средств. После того, как «перестанут существовать» бригады первой линии, а остатки второй будут захлебываться кровью, практически неизбежно встанет вопрос о применении проигрывающей стороной тактического ядерного оружия. А это уже однозначная точка невозврата. Причем, без разницы: речь пойдет об очень ограниченном тактическом ядерном ударе или даже вообще без него, просто массированном запуске крылатых ракет. На экране радаров «Томогавки» выглядят как носители ЯО. Тут счет пойдет на минуты. Если же, не дай бог, расчетная траектория хотя бы одного «топора» уткнется в какой-нибудь крупный город «красных», то ответ полетит автоматически. Есть у летящего «Гарпуна» ядерная боеголовка или нет, разбираться не станет ни кто. А она уткнется, ибо почти все узловые точки транспортной инфраструктуры находятся в городах… Если же ЯО на крылатой ракете будет… то стороны окажутся перед неизбежным обменом стратегическими ядерными ударами.
Прошу заметить, что от смены цвета стороны результат не зависит никак. Так что, как бы громко отдельные горячие головы на Западе ни стучали автоматным магазином по армейской каске, неотвратимость описанного алгоритма они там понимают хорошо. От того все санкции и жесткие меры не выходят за экономические и дипломатические рамки. Ни одна бригада НАТО ни на пол шага от своих районов постоянной дислокации или текущего расположения не сдвинулась. Присланная на плановые учения в Прибалтику механизированная рота, это только рота и только для учений. Возникновение непосредственного боевого столкновения между ВС РФ и НАТО или РФ и США автоматически и очень быстро приходит к фазе обмена стратегическими ядерными ударами и прекращением существования на Земле всей современной цивилизации. Кстати, по этой же причине на Украину не вводились и не вводятся российские войска. Ибо ответной реакцией на подобный шаг неизбежно окажется ввод туда формирований НАТО, а стало быть и сокращение расстояния между армиями до дистанции, где войну может начать любой, даже случайный, пистолетный выстрел.
И уж тем более, такого риска не стоит какая-то там Украина. К тому же учитывая тот факт, что со своей главной задачей — втянуть в войну с собой Россию — она не справилась. Подчеркиваю, войну именно с собой, а не с Европой, США или НАТО. По этой же причине никакого серьезного летального оружия Запад Киеву не даст. Потому что оружием еще надо уметь пользоваться. Плюс к тому, оно существует не само по себе, а как элемент большой военной машины. Грубо говоря, чтобы САУ М109 «Паладин» с первого выстрела снарядом «Эскалибур» попала точно белке в глаз, требуется: сама САУ, этот снаряд, обученный расчет, обученный СОБ, обученный передовой наводчик в комплекте со станцией артиллерийской разведки. К ним в комплекте должен идти грамотный штаб, способный организовать взаимодействие и спланировать операцию. Чтобы им не мешали работать, требуются разведывательные дроны и люди, умеющие ими пользоваться. Этих людей и точку базирования техники требуется прикрывать пехотой. Чтобы пехота спокойно спала по ночам, ее надо обеспечить бронетехникой. А к ней надо эшелонами (!) гонять боеприпасы, ибо продукция российского/советского производства к западному оружию не подходит вообще никак. Дело даже не в деньгах. Дело в неспособности Украины всем этим в должной мере овладеть и грамотно пользоваться обучиться.
А еще дело в полном отсутствии времени на исправление накопившихся на Украине ошибок. 9 февраля ВСН сумели захлопнуть котел в районе Дебальцево. 10 февраля ВСН сумели успешно отразить все деблокирующие удары украинской армии. По предварительным оценкам в окружении находятся до 6 тыс. солдат ВСУ. И много-много техники. Включая боеприпасы. За сегодня протяженность периметра кольца сильно сокращена. В сущности, речь уже идет о начале распада котла на три части — на изолированные гарнизоны в Дебальцево, Ольховатке и Булавинском. Пока украинские СМИ еще пытаются маскировать катастрофу, еще выражают надежду вроде веры Гитлера в приход армии Венка. Но полная капитуляция группировки остается лишь вопросом самого ближайшего времени. После нее можно ожидать начала полного распада фронта в зоне АТО.
Тут сколько техники ни дай, кроме международного скандала, никакого другого результата США и НАТО не получат. Потому-то они и заговорили о больших надеждах на мирное решение украинской проблемы. Так как никакой большой войны с Россией они сами не хотят. Не потому, что добрые и цивилизованно-человечные. Все куда проще. Проиграть в ней они могут на раз, а вот победить — нет.
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 13.02.11 | Сообщение # 6939
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Украина проиграла битву за Донбасс – европейский парламентарий
Подписанные вчера в белорусской столице документы о прекращении огня на территории Донецкой и Луганской областей фактически разрешают Российской Федерации контролировать большую часть Донбасса. Об этом говорится в специальной ноте одного из руководителей Европарламента Яцека Мариуша-Вольского, текстом которой располагает ГолосUA. По словам дипломата, так называемое «временное перемирие», позволяющее украинской армии и ополченцам «ДНР» и «ЛНР» передислоцировать свои силы и нарастить боевую мощь, позволит Москве вложить дополнительные средства в восстановление крупнейших угольных шахт и металлургических предприятий Донбасса. «Таким образом, Украина проиграла битву за регион», - заявил, в частности Я. Мариуш-Вольский.
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 13.21.53 | Сообщение # 6940
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Свобода и дипломатия по-украински: закрыть рот и не отсвечивать
Минск, 13 февраля. В Минске произошел скандал. Охранник, хотя все же скорее, «вертухай» самозваного президента Украины Порошенко попытались закрыть рот России. Точнее «России 24». Еще точнее журналистке канала Ольге Скабеевой. Причем заткнуть в буквальном смысле. Еще и задушить. Говорить всю ночь о мире и свободе, а утром кого-нибудь задушить. Это так по-украински.
Весь мир уже давно перестал удивляться выходкам страны, в которой глава МИД может задорно, публично, правда фальшивым дисканто, петь в центре Киева матерные частушки про президента сопредельной державы. Где то же самое, хором и чуть ли не приплясывая, поет в зале заседаний парламент страны в полном составе. Где депутаты Рады призывают ввести военное положение и признать соседнюю страну агрессором, а потом просят у нее же, страны-агрессора, снизить цены на нефть, газ, уголь и все-все-все, а также простить долг Украине по кредитам. Где глава Одесского облсовета, вечно зеленый, молодой и глупый, Леша Гончаренко щеголяет по фешенебельным курортам мира в галстуке с надписью God stop Putin. Где президент публично и во всех СМИ говорит в глаза избирателям о том, что соседняя страна напала на Украину, а потом едет и здоровается с «президентом-агрессором» за руку. Вы можете себе представить, как Гитлер летом 41 пожимает руку Сталину?
Мир устал этому удивляться. А украинские политики, и иже с ними, не устают удивлять. И вот новая выходка. Украинский бугай, охраняющий украинского президента-изгоя, чуть не задушил российскую журналистку. Поступок мужской и джентльменский. Произошло все в лучших традициях свободы слова по-украински. Президент Порошенко, которому всю ночь указывали на его место в мировой иерархии политиков, а именно на что-то в районе плинтуса, направился к выходу из минского «Дворца независимости». В полном осознании своей зависимости. Практически ото всех. Путь Порошенко был тернист, нелегок (а все его пути тернисты и нелегки) и слегка извилист. Он пролегал в непосредственной близости от группы журналистов всех стран и фасонов. И в момент максимального приближения к «акулам пера и виртуозам ротационных машин», то есть в точке перигея орбиты Порошенко, журналистка «России 24» Ольга Скабеева приняла ошибочное решение. А именно: захотела выполнить свой журналисткой долг. Профессиональный. Законный. На который имела полное право. Она решила задать президенту вопрос. И стало ясно, что это не президент. А главарь хунты.
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 13.32.39 | Сообщение # 6941
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Снайпер с Евромайдана рассказал, как стрелял в сотрудников «Беркута»
Спустя почти год с момента насильственной смены власти на Украине в результате гражданских столкновений на майдане Незалежности стали известны некоторые подробности тех кровавых событий. С ноября 2013-го по февраль 2014-го на киевском майдане Незалежности происходили столкновения между силами оппозиции и внутренними войсками МВД Украины. В столкновениях погибли более ста человек. Активисты Евромайдана всегда отрицали свою причастность к применению огнестрельного оружия. И вот спустя почти год один из оппозиционеров рассказал британскому журналисту телеканала BBC, как он лично стрелял в сотрудников спецподразделения МВД Украины «Беркут». Один из участников протестов на Майдане в феврале 2014 года рассказал британскому журналисту телеканала BBC, как его завербовали в качестве снайпера и как он стрелял по сотрудникам МВД. По словам мужчины, который представился как Сергей, он более месяца участвовал в протестах на Майдане. Несмотря на то, что перестрелки между силами правопорядка и оппозицией происходили на протяжении всего времени противостояния, самым кровавым стал день 20 февраля. Именно в этот день с Сергеем связался человек, завербовавший его месяц назад. Снайпер сообщил, что вербовавший его человек был бывшим военным. Во время разговоров с ним Сергей дал понять, что ясно представляет себе, что от него требуется. «Мы не садились за стол и не разрабатывали детальный план. Но мы говорили об этом с глазу на глаз, и он готовил меня к этому», — рассказал снайпер детали вербовки. 19 февраля Сергея познакомили с неким человеком, который дал ему оружие: охотничий карабин «Сайга» и 12-миллиметровый дробовик. 20 февраля активиста провели к зданию Консерватории, где он вместе с еще одним стрелком вели огонь по сотрудникам МВД Украины. Стреляли они около 20 минут, сообщил Сергей. Активист заявляет, что не хотел убивать силовиков и целился им в ноги, однако он не исключает, что мог попасть и в руку, и куда угодно еще. Но он настаивает на том, что не хотел их убивать. Целью всей операции было заставить подразделения «Беркута» отступить и открыть проход к администрации президента Януковича. В ходе официального расследования кровавых событий на Майдане бывший комендант Майдана Андрей Парубий (который потом стал секретарем Совбеза Украины, а теперь является первым зампредом Верховной рады) отрицал какую-либо причастность оппозиции к стрельбе во время гражданских противостояний. Однако Сергей утверждает, что через 20 минут к нему подошли люди, подчиненные коменданту Майдана Парубию, сказали ему прекратить стрельбу и вывезли за город. Сам Парубий всячески отрицает эту информацию.
Телеканал BBC также публикует фотографию снайпера, сделанную фотографом-любителем со спины. С ним журналистам BBC также удалось пообщаться. По его утверждениям, кадр был сделан 20 февраля у здания Консерватории. Журналисты BBC не смогли выяснить, кто конкретно стоял за стрельбой по сотрудникам МВД Украины. По официальной версии нынешних властей Украины, которые пришли к власти после тех кровавых событий, во всех смертях на Майдане виноват «Беркут».
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 13.35.10 | Сообщение # 6942
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Чудеса украинской пропаганды: убитые солдаты из Бурятии оказались мексиканцами
Киев, 13 февраля. Не так давно в проправительственных украинских СМИ появилась информация о неком «грузе-200», который якобы отправляется с Донбасса в Россию. Трупы «российских солдат из Бурятии», как выяснилось, были сфотографированы еще в 2009 году в… Мексике. Пользователи Сети разоблачили очередную «сенсацию» украинских проправительственных СМИ.
Один из довольно уважаемых до последнего времени украинских порталов опубликовал очередное «доказательство» присутствия российских военных на территории Украины. В статье речь шла о «солдатах из Бурятии», погибших в Донбассе, тела которых втихаря отправили на родину. Заголовок гласил: «Самолет с телами погибших российских солдат прибыл в Бурятию».
Статья была подкреплена «фотофактами»: на одном снимке самолет Ил на неопознанной взлетной полосе, на другом — полки, прикрытые кровавыми простынями. Очевидно, те самые «бурятские солдаты».
Фотографии, на удивление, оказались не фотошопом и не фальшивкой. Вот только сделаны они были… в Мексике, в 2009 году. Второй снимок был снят в холодильнике морга приграничного мексиканского городка Сьюдад-Хуарес. А иллюстрировали этими «картинками» в конце прошлого десятилетия статью о разборках мексиканских наркодилеров.
Как сообщалось ранее, украинский журналист Анатолий Шарий разоблачил очередное «фейковое» доказательство присутствия российских войск на Украине. Известная блогер и оппозиционер, руководитель абсолютно беспощадной, но полностью виртуально-диванной похоронной команды «Груз-200», Елена Васильева сообщила о погибших в Донбассе бурятах.
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 13.51.07 | Сообщение # 6943
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Кровавый ва-банк Порошенко
C раннего утра и почти до 17 часов шли тяжелейшие бои за Логвиново. Укры бросили на прорыв все имеющиеся у них резервы — не менее трех батальонных тактических групп общей численностью до восьмисот человек при поддержке не менее чем сорока танков.
По сведениям ополченцев, в бой пошли свежие, хорошо вооруженные и отлично подготовленные батальоны. Несмотря на то, что им пришлось наступать, практически, по открытой местности, на виду у высот, удерживаемых ополчением, под перекрестным огнем, они с исключительным упорством рвались вперед, не считаясь с потерями, умело используя складки местности и выдерживая тактический порядок.
По данным разведки, это были ударные батальоны, которые украинское командование берегло для решающего наступления. Эти батальоны прошли полный курс обучения под руководством американских и польских инструкторов на яворовском полигоне и были недавно скрыто переброшены в зону АТО.
Но, не смотря на внезапность удара и его мощь, украинским штурмовикам не удалось прорвать оборону ополченцев. Понеся огромные потери на этапе выдвижения и развертывания, штурмовики не смогли ворваться в Логвиново и атака захлебнулась на ближних подступах к селу. Последние два танка были сожжены буквально в сотне метров от позиций ополчения.
Но и защитники села понесли тяжелые потери от огня вражеской артиллерии. Вторая атака штурмовиков была отбита встречной танковой атакой ополчения, чьи танки, выдвинувшись к селу, сходу вступили в бой, контратаковав наступающего противника. Наступавшая по открытой местности, украинская пехота понесла тяжелые потери и была вынуждена отступить, после чего бой перешел в артиллерийскую дуэль.
Одновременно с атакой на Логвиново, украинские подразделения пытались атаковать позиции ополченцев в районе донецкого аэропорта, под Чернухино, Редкодубом, а также на господствующих здесь высотах.
Совершенно очевидно, что высшее командование ВСУ получило строжайший приказ за, оставшиеся до прекращения огня, двое суток любой ценой переломить ход боев и добиться заметных тактических побед, зафиксировав за собой победное окончание очередного этапа вооруженного конфликта. При этом, деблокада окруженной под Дебальцево группировки ВСУ является делом чести для президента Украины Порошенко, заявишего на весь мир о том, что никакого окружения здесь нет.
Поэтому, понятно, что, в оставшиеся двое суток, украинское командование будет, не считаясь ни с какими потерями, бросать на прорыв все имеющиеся в его распоряжении силы, чтобы подтвердить правоту Порошенко, что, повидимому, станет для этой военной компании своего рода «Верденом» по уровню ожесточения и единоразовых потерь, а для украинского командования тестом на дальнейшее пребывание в должности.
Одновременно с информацией о деблокирующем наступлении под Дебальцево на ряде украинских форумов появилась и была удалена администраторами информация и «черной ночи», которую напоследок собирается устроить украинское командование мятежному населению Донбасса.
Согласно этой информации, в последние часы войны украинская артиллерия должна нанести самый массированный, за время этой компании, удар по городам и поселкам Донбасса, как было сказано на одном из форумов: «Уходя, громко хлопнуть дверью, и чтобы удар этот запомнили в каждой «сеппарской» семье, в каждом их доме!»
Эта циничная акция украинских нацистов может унести сотни жизней…
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 13.55.39 | Сообщение # 6944
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Киев уже отказывается выполнять подписанные соглашения
Глава внешнеполитического ведомства хунты Павел Климкин заявил, что Порошенко не намерен амнистировать лидеров ополченцев ДНР и ЛНР. Киев, по словам Климкина, проведет процедуру выдачи пленных и амнистии заключенных согласно закону Верховной рады, принятому в сентябре 2014 года. В этом документе речи о помиловании лидеров ополченцев не идет. В то же время в документе, подписанном контактной группой 12 февраля, идет речь о «помиловании и амнистии лиц в связи с событиями» в Донбассе, сообщает lifenews.
— Любые шаги относительно так называемой амнистии будут осуществляться по закону, который рассматривался в Верховной раде. Более того, эта амнистия никоим образом не может быть предоставлена тем, кто был задействован и привлечен к преступлениям против человечности, — заявил Климкин. — Это абсолютная позиция, которая была однозначно подчеркнута в рамках вчерашних переговоров.
Журналисты уточнили у министра, будет ли подготовлен указ Петра Порошенко об амнистировании лидеров ополчения, на что глава украинского МИД ответил: «Ответ очень прост: нет».
Напомним, пятый пункт «Комплекса мер по выполнению Минских соглашений» утверждает, что стороны должны «обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины» .
Шестой пункт подписанного в Минске соглашения подразумевает освобождение и обмен заложников или незаконно удерживаемых людей с обеих сторон в формате «всех на всех». Однако точных данных о списках конкретных заключенных и пленных, а также о категориях преступлений, которые попадают под амнистию, пока нет.
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 22.22.21 | Сообщение # 6946
Группа: Старейшина
Сообщений: 1588
Статус: Отсутствует
Шустер вновь в эфире, думаю, для анализа и определения вектора идеологического направления элиты Украины есть смысл иногда её просматривать : http://24tv.ua/news....lang=ru Сергей Коробов Бжег : в/ч 36619 1985-1989 Жагань: в/ч 95991 1989-1990
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 22.37.04 | Сообщение # 6947
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В ДНР назвали условие освобождения силовиков из Дебальцево
Украинские военные, находящиеся в окружении в Дебальцево, смогут покинуть котел, оставив оружие и технику. Об этом заявил министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Владимир Кононов в интервью «Коммерсантъ FM».
«Глава Донецкой народной республики предложил выйти без оружия, оставив оружие, технику, — тогда мы их пропустим. Если будет повторение иловайского котла, вы знаете, чем это все закончилось, — пояснил Кононов, — Без оружия мы их выпустим, с оружием — ни одного человека мы не выпустим».
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 23.23.36 | Сообщение # 6948
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
У окруженных в Дебальцево украинских военных началась паника — Минобороны ДНР
Подразделения Армии ДНР укрепили позиции в районе «Дебальцевского котла» и надежно блокируют там украинских оккупантов.
Об этом сегодня рассказал на брифинге в пресс-центре ДАН замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
По его словам, сегодня были зафиксированы 4 попытки прорыва в направлении н. п. Логвиново.
«Потеряв 2 танка 9 БМП и до 40 человек убитыми и ранеными, противник отступил», — сообщил Басурин.
«По данным радиоперехватов, окруженные в Дебальцево украинские силовики, осознав невозможность выхода из окружения, прибывают в панике.
У зажатых в кольцо группировок ВСУ, на исходе не только артиллерийские боеприпасы, но и топливо для бронетехники. Попытки командования «АТО» обеспечить их боеприпасами и топливом по проселочным дорогам, окружающим Дебальцево, потерпели крах», — отметил представитель военного ведомства.
«Минувшей ночью ополченцы уничтожили украинскую колонну с боеприпасами и топливом, пытавшуюся прорваться в Дебальцево по проселочной дороге через поселок Рассадки», — добавил замкомкорпусом.
На Донецком направлении противник обстреливал жилые кварталы столицы ДНР. Всего были зафиксированы 8 обстрелов по городу, 15 обстрелов в районе Донецкого аэропорта. Два мирных жителя были убиты, 8 ранены.
На Мариупольском направлении ВСУ продолжили вести огонь из тяжелого вооружения по позициям ополчения ДНР.
Потери киевских силовиков за сутки достигли 4 танка, 15 БМП/БТР и личный состав — около 100 человек убиты.
Потери ДНР: 1 автомобиль, 2 ополченца убиты, 17 ранены.
«С начала возобновления активных боевых действий, в течении 27 суток ВСУ потеряли 3 самолета, один вертолет, 190 танков, 167 БМП, БТРов и МТЛБ, 170 орудий полевой артеллерии, 117 автомобилей, 2536 убитыми», — резюмировал Басурин. http://rusvesna.su/news/1423855331 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 23.26.35 | Сообщение # 6949
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Участник обороны Дебальцево приглашает своего министра лично проверить, насколько безопасен выезд из котла (ФОТО)
13.02.2015 - 15:47 Участник обороны Дебальцево приглашает своего министра лично проверить, насколько безопасен выезд из котла (ФОТО) | Русская весна
Участник обороны Дебальцево обратился к министру обороны Украины Полтораку и предложил проверить, насколько свободна дорога на Дебальцево для украинских сил:
«Есть предложение, раз Полторак вместе с театральными батальонами рассказывают, что дорога на Дебальцево проездная, посадить всех в одну машину, пускай проедут, кто за — поднимите руки — в Дебальцево».
Также мужчина обнародовал свежие фото с трупами недавно убитых солдат оккупационных войск.
На фото тела солдат 128-й бригады ВСУ под Дебальцево, их пакуют в мешки и грузят в машины. По сообщениям волонтеров вывезти убитых возможности нет, так как ополченцы держат оккупантов в окружении. http://rusvesna.su/news/1423830718 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 07.08.45 | Сообщение # 6950
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Полный текст Минских соглашений
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
Участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года
Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.
В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать свое влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.
Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путем создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат.
Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию данного кризиса. В этих целях они поддерживают продолжение трехсторонних переговоров между Европейским союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитие "зимнего газового пакета".
Они также поддерживают трехсторонние переговоры между Европейским союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским союзом.
Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ.
Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в "нормандском формате", который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 08.16.01 | Сообщение # 6951
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Еще одно подтверждение кретинизма киевской власти:
Саакашвили заявил, что будет координировать вопрос предоставления Украине оружия
Президент Украины ранее сказал, что экс-президент Грузии станет представителем Украины за рубежом и, одновременно, представителем международного сообщества на Украине
КИЕВ, 14 февраля. /ТАСС/. Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили, назначенный накануне председателем Консультативного международного совета реформ Украины, заявил, что будет координировать вопрос предоставления оружия Киеву. "Сейчас самое важное - это помочь Украине оружием. В течение нескольких следующих дней я буду координировать это", - отметил он, выступая на одном из украинских телеканалов.
Порошенко назначил Саакашвили своим внештатным советником Комментируя свое назначение, он указал, что не является сотрудником "конкретного ведомства". "Я свободный политик, грузинский гражданин, все остальные предложения относительно того, чтобы принять украинское гражданство, не укладывались в общую стратегию, я, конечно, должен вернуться в свою страну", - сказал Саакашвили. Назначение Саакашвили В указе, опубликованном в пятницу на сайте главы украинского государства, значится, что Совет реформ будет работать как "консультативный орган при президенте Украины, основной задачей которого является предоставление предложений и рекомендаций по осуществлению в стране реформ на основе лучшего международного опыта". "Мы достаточно долго думали, как лучше использовать знания, опыт и уникальные ноу-хау Михаила Саакашвили. В Грузии он смог реформировать фактически все сферы экономической, политической и общественной жизни. До недавнего времени Михаил был, по сути, внештатным консультантом Украины по вопросам реформ. И сегодня, наконец, он получит официальный статус", - прокомментировал Порошенко назначение экс-президента Грузии. Президент Украины также уточнил, что Саакашвили станет "представителем Украины за рубежом и, одновременно, представителем международного сообщества на Украине".
Ранее сообщалось, что бывший президент Грузии может стать главой Антикоррупционного бюро Украины, однако в опубликованном списке претендентов на эту должность его не оказалось. О вкусах не спорят В украинских СМИ несколько дней назад также появилась информация, что он возглавил Совет советников президента Украины по международным вопросам. Эту информацию в Грузии восприняли негативно. Одна из лидеров коалиции "Грузинская мечта", председатель комитета по защите прав человека парламента страны Эка Беселия назвала "ошибочным" это решение властей Украины. "В Грузии к народу Украины и к Украине особо теплое и дружественное отношение. Не знаю, что может разумного посоветовать Михаил Саакашвили президенту этой страны", - сказала она. "О политических вкусах не спорят, - заявил, в свою очередь, вице-спикер грузинского парламента Зураб Абашидзе. - Если бы я был президентом Украины, то не хотел бы иметь Михаила Саакашвили советником". В декабре 2014 года премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили сообщил, что в 2015 году намерен совершит визит в Киев для обсуждения с руководством Украины вопросов развития двустороннего сотрудничества. Тогда же он заявил, что "не намерен встречаться" в Киеве с бывшими должностными лицами Грузии - членами нынешнего правительства Украины. А в марте прошлого года премьер Грузии посоветовал "действующему правительству Украины меньше прислушиваться к советам Саакашвили". "Если Украина в такой кризисной ситуации будет иметь советником такого авантюриста, думаю, что это принесет только катастрофические результаты", - сказал он. Гарибашвили порекомендовал властям Украины "учесть биографию Саакашвили, его радикальный характер, то, до какой катастрофы он в свое время довел Грузию". Саакашвили покинул Грузию после вступления в должность нового президента Георгия Маргвелашвили осенью 2013 года. На родине бывшему главе государства заочно предъявлены обвинения по нескольким уголовным делам, в том числе о растрате. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 09.09.25 | Сообщение # 6952
Группа: Старейшина
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Президент Украины ранее сказал, что экс-президент Грузии станет представителем Украины за рубежом
Самое полезное,что смог бы сделать Михо для Украины-попросить поставки Западом гуманитарной помощи в виде нескольких контейнеров галстуков.Шоб было че пожевать и на чем вздернуться. Улитин Сергей в.ч 64324 уч. полк связи ВВС Борисполь 11.79 -05 80 г. в.ч 01110 ОДС и РТО ) 05.80 -10.81 г. ШМАС Олава 09.80 -10.80.
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 09.51.05 | Сообщение # 6954
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Меня поражает то, что Порошенко решил воспользоваться услугами грузинского "дважды лузера", если не сказать похлеще. "Лузер" за бездарно проваленную войну в Южной Осетии, "лузер" за ситуацию внутри Грузии... А уж томов уголовных дел на него в Тбилиси заведено немерено. Начиная с убийства Зураба Жвания...
А, впрочем, для нас это даже хорошо. ОБСЕ в контактной группе по Украине представляет Хайди Тальявини. Она долгое время работала спецпредставителем Генсекретаря ООН по Грузии, а после войны 2008 г. ей как знатоку региона было поручено возглавить международную комиссию по расследованию причин и обстоятельств войны в Южной Осетии. Хайди Тальявини по итогам проведенного расследования документально подтвердила факты начала военных действий грузинской армией, ведения огня грузинами по Цхивалу из систем залпового огня и т.д. После этого доклада западникам всю критику в адрес России за якобы совершенную агрессию против "маленькой и беззащитной Грузии" пришлось свернуть.... Так что появление такой одиозной личности как Саакашвили в окружении Порошенко для тех, кто вовлечен в украинские дела, незамеченным не пройдет. Во всяком случае, я думаю, что для Тальявини это назначение будет политически знаковым ... Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 14 Февраля 2015, 09.51.56
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 10.00.42 | Сообщение # 6955
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
В порядке пояснения моего упоминания о докладе Х. Тальявини:
МОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Эксперты ЕС определились с виновным в развязывании конфликта на Южном Кавказе в августе 2008 года - в докладе международной комиссии под руководством Хайди Тальявини вина за начало войны возлагается на Тбилиси. Россия приветствовала заключение комиссии, однако отметила в нем ряд двусмысленностей. Глава международной комиссии по расследованию обстоятельств конфликта на Южном Кавказе швейцарка Тальявини передала в среду в Брюсселе доклад с выводами постпреду России. Одновременно документ был вручен представителям Грузии, Евросоюза, ОБСЕ и ООН. "Агрессор" назван Грузинские вооруженные силы в ночь с 7 на 8 августа 2008 года осуществили массированный артиллерийский обстрел югоосетинского города Цхинвали, и именно он положил начало широкомасштабному вооруженному конфликту на Кавказе, говорится в опубликованном в среду докладе комиссии под эгидой Евросоюза по расследованию обстоятельств событий на Кавказе. Комиссия официально приступила к работе 2 декабря 2008 года. Целью ее работы было объективное выяснение причин и обстоятельств, приведших к возникновению грузино-югоосетинского конфликта. Авторы доклада пришли к выводу, что вначале военный ответ России на грузинскую агрессию был "законным", поскольку действия РФ носили оборонительный характер, однако последующие ответные действия российских военных вышли за "разумные границы". По мнению комиссии, вероятность новой конфронтации на Кавказе "остается серьезной". В документе также говорится, что грузинские, российские и югоосетинские вооруженные силы нарушили международное гуманитарное законодательство в ходе пятидневного военного конфликта. Комиссия отмечает, что августовской войне на Кавказе предшествовали "длительные периоды нарастания напряженности, провокаций и инцидентов" между Грузией и РФ
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 10.09.33 | Сообщение # 6956
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Пушков прокомментировал заявления Яроша о нежелании прекращать войну
Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков прокомментировал заявления лидера радикального и запрещенного в России «Правого сектора» Дмитрия Яроша о том, что Добровольческий украинский корпус оставляет за собой право не соблюдать перемирие в Донбассе. Об этом депутат написал в своем микроблоге в Twitter.
Ярош заявил, что Правый сектор не признает минских соглашений и намерен воевать до конца.Так кто президент на Украине - Порошенко или Ярош? 19:56 - 13 февраля 2015
Ранее, 13 февраля, Ярош заявил, что договоренности с представителями самопровозглашенных ДНР и ЛНР, которых украинская сторона считает террористами, не имеют юридической силы и противоречат конституции Украины. В связи с этим, он назвал их соблюдение необязательным. По его словам, даже если вооруженные силы Украины получат приказ на отвод тяжелого вооружения и полного прекращения огня, «ПС» может продолжить активные боевые действия с целью освобождения украинских земель.
Кроме того, Ярош предложил руководству военной операции атаковать ополченцев резервными силами по другим направлениям, в то время как основные силы противника сконцентрированы в окрестностях Дебальцево. Также, по его мнению, необходимо подготовить сокращение линии фронта и отвод ВСУ на линию Светлодарск-Луганское-Мироновский.
В четверг, 12 февраля, по итогам переговоров в «нормандском формате» стороны подписали так называемое минское соглашение, которое подразумевает, в том числе, прекращение всех боевых действий в Донбассе, а также постепенный отвод тяжелого вооружения и артиллерии от линии соприкосновения сторон с 00:00 15 февраля 2015 года.
В России «Правый сектор» был признан судом экстремистской организацией, деятельность которой на территории страны запрещена. Против Яроша Следственный комитет РФ возбудил два уголовных дела — по обвинению в призывах к террористической деятельности и в связи с чеченскими сепаратистами в начале 1990-х годов. Он объявлен в международный розыск. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 10.09.53 | Сообщение # 6957
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так что появление такой одиозной личности как Саакашвили в окружении Порошенко
Саакашвили назначен советников,причем только за обещание,что будет курировать вопрос предоставления оружия.Жить на Украине он не будет,поэтому вопрос выглядит,как назначение на должность,что бы с голоду не помер. Мало ли народ Украины кормит дармоедов,вот еще одного на оклад поставили,так сказать пригрели беглого фашистяку очередного. Толку от него не будет,а кормить придется на почетной фашистякской должности советника. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 10.15.25 | Сообщение # 6958
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, насколько я слышал, есть такое понятие как "репутационные потери". Мое мнение - пользы от Саакашвили будет как от козла, но для репутации киевской власти такое назначение пойдет в минус. По целому ряду причин. Главная из них - Саакашвили - "лузер", неудачник, и такой же будут воспринимать и власть, которая его наняла на работу. Любят и уважают успешных, приносящих удачу... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 10.32.52 | Сообщение # 6959
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Пушилин: ополченцы изменят план действий, если Киев сорвет соглашения
ДОНЕЦК, 14 фев — РИА Новости. Ополченцы готовы менять план действий в том случае, если украинские власти не будут выполнять Минские договоренности, заявил в субботу журналистам вице-спикер народного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин.
"Если не будет выполнения (Минских договоренностей), тогда будут сделаны соответствующие выводы, тогда будет непосредственно меняться план действий. Пока мы действуем из того, что мы подписали в Минске", — сказал он.
"Нам важно отвечать за свои действия, за себя и за свои поступки. По поводу Украины у нас есть гарантия со стороны европейских лидеров… это их зона ответственности", — добавил он.
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 12.42.36 | Сообщение # 6960
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Я внимательно прочел все пункты минских договоренностей. На мой взгляд, скроено плохо, наспех и потому однозначно не жизнеспособно. В любом пункте - недоговоренности, двусмысленные формулировки, замаскированные ловушки. Первым "сломается" Киев - не надо и бабке - гадалке не надо ходить... Нельзя выстраивать серьезный документ, если вовлеченные в конфликт стороны пребывают в разных "реальностях". В результате получается, что каждый пункт соглашений дает основание для диаметрально противоположных трактовок... Василий Иванович Колотуша
