ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) - Страница 134

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 18.16.58 | Сообщение # 3991

Группа: Старейшина

Сообщений: 2025

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Рух,
правый сектор - это не нацисты?

Галина, Для Руха, видмио лучшие друзья. А вообще те кто выкладывают такие видео видимо пытаются хоть как то обелить Киевскую хунту.

юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 18.26.25 | Сообщение # 3992

Группа: Старейшина

Сообщений: 3284

Статус: Отсутствует

РУХ Я думал что наши нацыки с вашими спелись . Оказывается не все . Воюют они хорошо за правое дело . Может эта война для них шанс остаться человеком , или умереть по людски . Бог им судья .

Виктор Папышкин

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 18.50.07 | Сообщение # 3993

Группа: Старейшина

Сообщений: 2025

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Чёрное никогда не станет белым, хоть стопятьсот роликов подобных сюда натолкать.

Ну некоторым видимо не дано понять это!

юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 18.54.37 | Сообщение # 3994

Группа: Старейшина

Сообщений: 3284

Статус: Отсутствует

Цитата Alekswas (

)

Участники майдана, будучи недовольными последствиями майдана, вышли на майдан. Лидеры майдана выступили против майдана и немедленно арестовали несколько участников майдана за организацию майдана. Однако вскоре все участники майдана против майдана были отпущены за заслуги на майдане.

Сало хероям

Виктор Папышкин

Рашид56

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 19.10.49 | Сообщение # 3995

Группа: Модератор

Сообщений: 18657

Статус: Отсутствует

Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 19.15.03 | Сообщение # 3996

Группа: Старейшина

Сообщений: 551

Статус: Отсутствует

Сергей Курченко
1981-1982

Сообщение отредактировал Kurchenko - Воскресенье, 19 Октября 2014, 20.35.26

Саня

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 19.18.05 | Сообщение # 3997

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Kurchenko,
Ты так стараешься,как буд-то тебе власть фашистская в Киева на дущу легла,а ведь там к власти не просто воры пришли,а еще и убийцы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 19.24.08 | Сообщение # 3998

Группа: Старейшина

Сообщений: 551

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ты так стараешься

В картинке пропущены какие то слова, которыми вы здесь каждый день поносите Украину?

Цитата Саня (

)

как буд-то тебе власть фашистская в Киева на дущу легла

Со своей властью Мы как-то сами разберемся. Время придет и разберемся.

Сергей Курченко
1981-1982

Сообщение отредактировал Kurchenko - Воскресенье, 19 Октября 2014, 19.27.33

Андраш

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 19.31.02 | Сообщение # 3999

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

не согласна

Аргументируй.

Андрей Блащенко

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 19.34.01 | Сообщение # 4000

Группа: Старейшина

Сообщений: 3284

Статус: Отсутствует

Цитата Kurchenko (

)

Kurchenko

Это наверно кто то из твоих предков с того света появился . Потому что , от того что вы творите со своей отчизной , мёртвые в гробах переворачиваются . Прыгай дальше .

Виктор Папышкин

Сообщение отредактировал Papyshkin - Воскресенье, 19 Октября 2014, 19.34.52

Единомышленник

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 19.38.32 | Сообщение # 4001

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Рух,

мнение этих людей я знаю и понимаю, что стоит за их словами.

Мне хотелось бы услышать простой ответ лично Ваш на простой вопрос, чтобы не домысливать.
я вот кроме негатива в сторону россиян не пониаю в чем собственно обвинение:

Цитата Kurchenko (

)

слова, которыми вы здесь каждый день поносите Украину?

вопрос остался:

Цитата Единомышленник (

)

Рух, Kurchenko, Владимир

Цитата Рух ()
Полнейший бред,как любят повторять некоторые наши форумчане -где доказательства?

Может странный для вас вопрос, но хотелось бы уточнить:

А вы вообще верите, что на Донбассе из-за украинской армии гибнут дети, женщины и другие мирные жители?

Просьба: простой вопрос, простой ответ «да» или «нет».

ОЛЬГА

Рашид56

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 19.40.01 | Сообщение # 4002

Группа: Модератор

Сообщений: 18657

Статус: Отсутствует

Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76

Андраш

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 19.47.18 | Сообщение # 4003

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Kurchenko (

)

Со своей властью Мы как-то сами разберемся. Время придет и разберемся.

Хотелось бы знать , МЫ- это кто ? И что будете делать с фашистами-националистами ? Или ты за них ?

Андрей Блащенко

Рух

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 19.57.47 | Сообщение # 4004

Группа: Старейшина

Сообщений: 1354

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

вопрос остался:

Единомышленник, На войне всякое бывает,в жернова попадают и мирные граждане,другое дело случайные жертвы или это всё с умыслом.Мой ответ на ваш вопрос НЕТ. Хотя вы и без моего ответа давно всё решили для себя-мы плохие вы хорошие.

Цитата Единомышленник (

)

я вот кроме негатива в сторону россиян

Ну почему же россиянин россиянину рознь.

С уважением Сергей Отрезов
Шпротава, ОБАТО в/ч 78673, РО, осень 1989-91

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 20.17.02 | Сообщение # 4005

Группа: Старейшина

Сообщений: 551

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

Хотелось бы знать , МЫ- это кто ? И что будете делать с фашистами-националистами ? Или ты за них ?

Националист - это звучит гордо. И не только в Украине

"Уточните значение слов и вы освободите человечество от половины споров" , - советовал французский философ Рене Декарт. И сейчас именно то время, когда очень важно уточнить значение некоторых слов и понятий.
На днях представитель Украинской православной церкви, протоиерей Георгий Коваленко призвал россиян не называть граждан Украины "фашистами, бандеровцами, нацистами", отметив, что в Украине "нет борьбы против русских, русскоязычных или канонической церкви", как пишут российские средства массовой информации. Да что там россияне. Среди украинских граждан тоже немало тех, в чьем лексиконе также, к сожалению, присутствуют эти слова, которыми они "награждают" своих соотечественников, и не только из Западной Украины. Поэтому сейчас, когда так часто - и не только при посредничестве средств массовой информации, но и на улицах - можно услышать слова "фашизм, нацизм, шовинизм, национализм", уместно будет выяснить - а что же означают эти слова-понятия, и насколько обоснованно они звучат сейчас.
С предложением помочь выяснить это наш корреспондент обратился к историку, этносоциологу, кандидату исторических наук, председателю Всеукраинского научного гуманитарного общества Кириллу Галушко.

- Термины "фашизм, нацизм, национализм" - это политические понятия. Если вспомнить советские времена, то тогда национализм существовал только украинский. Тогда говорили "украинский буржуазный национализм". И даже просто говорить об этом было опасно. Так что это такое - национализм?

- В общественных науках сейчас есть два определения национализма. По обеим этим определениям, национализм - это такое мировоззрение, когда люди интерпретируют то, что происходит в мире и собственном государстве, с точки зрения интересов нации.

А дальше все уже зависит от того, что считается нацией. Если брать мировые правовые стандарты, то нация - это суверенное сообщество граждан определенного государства. Поэтому у нас есть такая организация, как Организация Объединенных Наций. И есть еще нация этнического характера, то есть сообщество кровнородственных людей. Таким образом, разница между двумя определениями "нации" в том, что в одном случае речь идет о просто гражданах Украины независимо от этнического происхождения, конфессий и т.д., а в другом - это этнические украинцы. То есть, повторю, в зависимости от того, что мы считаем нацией, определять надо и национализм.

- А почему сегодня так часто можно услышать, как в слова "национализм", "националист" вкладывается отрицательный смысл?

- Это советская традиция, к которой привыкли за три поколения. Раньше говорили - "зоологический национализм", "буржуазный национализм", который "направлен на раскол рабочего класса, на распространение вражды между народами". На самом деле, если у нас есть Организация Объединенных Наций, то националистами, прежде всего, можно считать тех, кто там сидит.

Нация и национализм - это нейтральная вещь. А все зависит от того, как это воплощается на практике. Человек может быть просто умеренным, конструктивным патриотом, который хочет блага для всех. А может быть, например, Гитлером. И то, и то подпадает под национализм, но это очень разные воплощения.

- Вы являетесь автором книги "Украинский национализм - ликбез для русских". Почему такая адресность?

- Дело в том, что люди, которые у нас читают в основном на русском языке, они не имеют адекватной, более или менее объективной или хотя бы альтернативной информации об украинских национальных движениях и о том, как Украина шла к своей независимости. К тому же, эти люди пользуются преимущественно российскими источниками, где все это мифологизируется и перевирается.

Я в книге проследил - как формировалось украинство, как возникла украинская идея, на чем она основана. А основывалась она не на национализме в негативном каком-то смысле, а на чувстве собственного достоинства и стремлении к свободе. Это было обычно демократическое, либеральное движение, и оно становилось радикальным и жестким, когда чувствовало к себе соответствующее отношение различных властей.

- А каков украинский национализм сегодня?

- На самом деле, если мы будем смотреть на него объективно, как на нейтральное явление, когда люди выступают в защиту интересов собственной гражданской нации, то оно не имеет единого лица. Это не ВО "Свобода", это не Правый сектор. Это просто все люди, каких-либо политических ориентаций, которые говорят на любом языке , которые объединились ради защиты собственных прав и свобод. Это опять же важна традиция украинского национального движения.

- А что Вы скажете о российском президенте Владимире Путина с его националистической политикой? Россияне в этом видят позитив.

- Вы знаете, россияне настолько привыкли к такому имперскому видению мира, соседей, братьев-словян, что для них единственный плохой национализм - это украинский. А то, что есть у них они не считают национализмом. Хотя то, что есть у них, на самом деле является национализмом. Причем этот русский национализм мало чем отличается от радикальных форм украинского национализма. Но они это считают нормальным, поскольку это для россиян. То есть россияне могут себе такое позволить, а украинцы, выходит, нет.

- Предлагаю теперь сосредоточиться на определении таких понятий, как "фашизм", "нацизм". Фашизм определяется как форма правления и радикальная, авторитарная, империалистическая, националистическая идеология. При чем, нация рассматривается, как средство, орудие применения силы в отношении других наций. При этом, устремления фашизма есть больше экспансионистскими, чем направленными на внутреннее бытие нации.

- Говоря о фашизме, мы часто забываем, что это феномен межвоенного периода, когда смешивались между собой различные радикальные движения. Когда одни страны выиграли в войне, а другие - проиграли. И была целая куча вооруженных людей, которые были этим недовольны и хотели это изменить.

То есть надо различать, во-первых, фашизм и нацизм. Потому, что нацизм гитлеровский он основывался на расовой доктрине, на чистоте арийской расы. То есть он может быть и радикальным национализмом, и экспансией, и тоталитарным режимом, но, прежде всего, это расизм. Это нацизм. А фашизм он банально напоминает радикальные формы национализма, но фашизм опять же направлен на экспансию, внешнюю войну.

- А если говорить о различиях между национализмом и нацизмом.

- Национализм - он может быть гражданским, демократическим, либеральным, а нацизм - это жесткая, тоталитарная диктатура, основанная на идеологии расовой превосходства.

Вообще, у нас после Второй мировой войны в пропаганде все смешалось и стало просто ярлыком, когда, если тебе кто-то не нравится и его взгляды несколько отличаются от твоих, его можно называть "фашистом", "нацистом". И это стало клеймом, которое трудно смыть. При этом никто не задумывался над тем, насколько это касается того феномена, который был в 30-40 годы прошлого столетия.

Сергей Курченко
1981-1982

САВР

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 20.25.59 | Сообщение # 4006

Группа: Старейшина

Сообщений: 4224

Статус: Отсутствует

Цитата Kurchenko (

)

Со своей властью Мы как-то сами разберемся.

Воду дали???

Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг

Хельга

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 20.27.27 | Сообщение # 4007

Группа: Поиск

Сообщений: 873

Статус: Отсутствует

Цитата Kurchenko (

)

Со своей властью Мы как-то сами разберемся. Время придет и разберемся.

Ваша власть не вами поставлена и назначена и ваше мнение уже никто теперь не спросит,вы своё время упустили.Страна,находящаяся под внешним управлением и существующая на чужие деньги, в принципе уже ничего сама решить не сможет.
Вы все в каком-то призрачном мире обитаете.
Порошенко у вас ничего в стране не решает,не только вы.

Сообщение отредактировал Хельга - Воскресенье, 19 Октября 2014, 20.30.26

Nestor

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 20.50.51 | Сообщение # 4008

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Главная ошибка Донбасса

historian30h

Ошибка главная в подмене идей восстановления законности и противостояния государственному перевороту идеями независимости. Об этом правильно говорит Татьяна Монтян – правовая повестка дня протеста против государственного переворота была заменена внеправовой - сепаратисткой.

Именно это я тогда сразу и сказал: ополчение должно добиваться не независимости, а освобождения всей Украины от фашистского беспредела:

"Большим соблазном для Крыма является идея отделения от бандеровской Украины. Я считаю это трусостью. Я считаю, что это путь к поражению.

Крым может победить лишь став лидером общеукраинского антифашистского движения. Уничтожить бандеровский фашизм можно, лишь освободив всю Украину и западную Украину в том числе....

Если Крым борется только за себя — он дает повод бандеровцам назвать крымчан сепаратистами, а себя — защитниками единой Украины. Крым таким образом дает бандеровцам время укрепиться и подготовить более сильный удар. Крым лишается симпатий всей оккупированной бандеровцами Украины. Крым резко сокращает свои потенциальные ресурсы, отдавая их добровольно фашистам. Крым осложняет свое внешнеполитическое положение.

Крым, подними флаг общеукраинской антифашисткой борьбы!" Тыц от 26 февраля!

То, что было верно тогда еще для Крыма было стократ более верно позднее для Донбасса. К сожалению, у меня, профессионально подготовленного еще в советское время работника идеологического фронта, существует твердая уверенность, что идеологическая сфера РФ отдана на откуп не дуракам - дураков на таком уровне не бывает, а откровенным агентам США, которые грамотно подыгрывают главной цели США на Украине: организации там гражданской войны, хаоса и жестко враждебной по отношению к России территории. Я еще прошлой зимой как-то сказал: для гражданской войны мало желания одной стороны, необходимо подталкивать и вторую сторону.

http://historian30h.livejournal.com/278767.html

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 20.56.25 | Сообщение # 4009

Группа: Старейшина

Сообщений: 551

Статус: Отсутствует

Сергей Курченко
1981-1982

Nestor

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 20.57.37 | Сообщение # 4010

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Очередная перемога

taii_liira
19 октября, 21:58

Тымчука к награде

https://twitter.com/PavelGoncharenk/status/523804050299826176/photo/1

thor_2006

2014-10-19 20:05 (местное) Отслеживать

Ви таки хочите этим сказать, шо это не пэрэмога?

taii_liira

2014-10-19 20:17 (местное) Отслеживать
ни в коем таки разе... батальон амурских медведей еще партизанит близ Киева

http://taii-liira.livejournal.com/415842.html

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 20.59.21 | Сообщение # 4011

Группа: Старейшина

Сообщений: 3284

Статус: Отсутствует

Цитата Kurchenko (

)

Националист - это звучит гордо. И не только в Украине

Сергей , может ты националист . Но в Украине полно фашистов . призывающих уничтожить Москву и Русских . Та же Фарион , ходит по школам и вбивает в головы детям свои идеи . Эта как не фашизм . Я тебе могу привести массу примеров проявления фашизма . Одну Одессу не забыть не кому . Ты мне ответь , что с этим делать .

Виктор Папышкин

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 21.05.27 | Сообщение # 4012

Группа: Старейшина

Сообщений: 551

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Очередная перемога taii_liira 19 октября, 21:58 Тымчука к награде

Взято с: Минобороны РФ соглашается на 900 грузов 200

Сергей Курченко
1981-1982

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 21.06.36 | Сообщение # 4013

Группа: Старейшина

Сообщений: 2025

Статус: Отсутствует

Цитата Рух (

)

Хотя вы и без моего ответа давно всё решили для себя-мы плохие вы хорошие.

Рух, не все украинцы плохие! Есть и нормальные, здравомыслящие люди. Не думайте что если на ваши посты вам отвечают порой грубо то так ко всем относятся! Вы с некоторыми сотоварисЧами сами даете такой повод! своими постами вы показываете на чьей вы стороне в вашем же Украинском конфликте.

юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 21.15.22 | Сообщение # 4014

Группа: Старейшина

Сообщений: 551

Статус: Отсутствует

Цитата Papyshkin (

)

Та же Фарион , ходит по школам и вбивает в головы детям свои идеи

Сергей Курченко
1981-1982

Nestor

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 21.19.13 | Сообщение # 4015

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Поездка на юг

yadocent

Мое путешествие на южные земли ЛНР, а конкретно в город Краснодон, началось в хмурое утро, пасмурное и холодное. Настроение было соответствующее, местность тоже. Вынесенная снарядом стена «Фуршета», лишенное угла здание «Луганской правды» и прочие милые картинки разбомбленных окрестностей Автовокзала – вплоть до испещедренного осколками поребрика и издырявленных бетонных урн. Дорога на юг лежала мимо Острой Могилы, где по обочинам регулярно попадались окопы, а над заброшенной трамвайной линией беспомощно свисали остатки перебитых проводов.

Хрящеватое. Сумрачная картина недавних боев: разбомбленные дома, сваленная водонапорная башня, остовы сгоревших автомобилей по обочинам. И очень много сломанных деревьев. Поля высохших и выгоревших подсолнухов.

Новосветловка. Опять сломанные деревья, выгоревшие пятна на обочинах. Посреди одной проплешины валяется порванный ракетный корпус. Судя по диаметру – от «Града». И тут же рядом в двух шагах – крестьяне торгуют метлами.

Совершенно пересохшее русло реки Луганчик. За ним – Новоанновка. Тянется вдоль дороги длинный двор не то МТС, не то АТП, а навстречу по обочине важно едет… представьте себе, не танк… - Комбайн. На автобусной остановке – самопальная попытка исправления украиноязычной надписи «Новоганнівка».

Село Придорожное – выглядит гораздо целее. Самсоновка, за ней – наконец-то реальный признак войны – блок-пост. Сложен по старой моде – из покрышек и мешков с песком, хотя и бетонные блоки наличествуют. Проверка документов – в оптовой форме: «Поднимите свои паспорта в раскрытом виде. У всех есть? Проезжайте». А за блокпостом – реальный стратегический объект – мост через дорогу, по которому медленно едет паровоз, выкрашенный в яркие веселенькие цвета.

Большая красивая стела-надпись «КРАСНОДОН».

А сразу за ней – маленькая стандартная табличка «Молодогвардейск». Небольшой компактный городок, напоминающий мне Счастье. У разъезда стоят два белых новеньких и длиннюююююючих автобуса–«гармошки». Тянутся над дорогой троллеи – совершенно целые!

Промелькнул окраиной Суходольск и вот мы въезжаем в сам Краснодон, на улицу Первоконную. Нас встречает билборд со старым плакатом: «Все на референдум в поддержку Акта о независимости ЛНР». Далее – о чудо – едет навстречу настоящий работающий троллейбус. Зрелище, в Луганске давно забытое. Чувствуется сразу, что мы в глубоком тылу.

Первый узелок цивилизации – остановка «Университете». Рядом здание Краснодонского филиала ВНУ с большой соответствующей надписью. А за ним прячется здание бывшей погранчасти, когда-то давно – в июне осаждаемое первыми отрядами ополченцев ЛНР. С другой стороны улицы – военкомат с дежурным армейцем у входа и Межрайонный суд.

Центр – с одной стороны высотка Центра занятости, с другой – автостанция. Между ними площадь. Совершенно пустая. М-да, не очень оживленное здесь движение. Даже пивной ларек не помогает – он пуст.

Открою великий секрет загадочной тайны: в Краснодон я приехал на встречу с известным alex_anpilogov. Он реально здесь, живет и работает, в отличие от некоторых диванных стратегов, окопавшихся в далекой и теплой Москве. Двухэтажная казарма отапливается только дыханием живущих здесь солдат ЛНР. Бродит по коридору удивительно дружелюбный бульдог. Где-то здесь обретается и небезызвестный Артем Г., еще весной мелькавший в иСБУшке как командир отделения «С», а ныне – замкоменданта Краснодона…

Переговоры высоких сторон прошли в теплой дружественной атмосфере. Договаривающиеся обсудили ряд важных проблем двусторонних отношений и пришли к консолидированному мнению по вопросам, имеющим обоюдный интерес. К сожалению, половина всех обсуждаемых материалов носит гриф «НДП» (не для печати), а еще 49% идут под грифом «СС» (совершенно секретно). Поэтому все, что мы имеем сообщить почтеннейшей публике: в период конца октября в регионе весьма возможны очень радикальные изменения общественно-политической обстановки. Ноябрь и декабрь будут тяжелыми. А после Нового года изменения наверняка приобретут просто революционный характер.

Вот как-то так.

http://yadocent.livejournal.com/631966.html

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 21.22.20 | Сообщение # 4016

Группа: Старейшина

Сообщений: 2025

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Очередная перемога

taii_liira
19 октября, 21:58

Тымчука к награде

Nestor, там кстати еще и не правильно подсчитано. У меня получилось 6 557 человек.

юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991

Саня

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 21.24.23 | Сообщение # 4017

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Kurchenko (

)

Взято с: Минобороны РФ соглашается на 900 грузов 200

Ну,не зря же Васильева отработав деньги за ложь,скрылась в Украине.Ничего,придет время и она ответит по закону за клевету.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 21.26.14 | Сообщение # 4018

Группа: Старейшина

Сообщений: 3284

Статус: Отсутствует

Цитата Kurchenko (

)

Kurchenko

Сергей , ты мне на вопрос можешь ответить , что с этим делать ?

Виктор Папышкин

Дата: Воскресенье, 19 Октября 2014, 21.27.44 | Сообщение # 4019

Группа: Старейшина

Сообщений: 2025

Статус: Отсутствует

Цитата Kurchenko (

)

Взято с: Минобороны РФ соглашается на 900 грузов 200

Kurchenko, и ты этому веришь?
PS
Что ж вы всетаки там курите?

юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991

Сообщение отредактировал strannik53 - Воскресенье, 19 Октября 2014, 21.30.07