Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 11.09.50 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Эти данные я нашла, но он не вернулся с войны , прабабушка его искала, но он был в списках пропавших безвести Она даже не знала, что он в плен попал и награждён был…. Вот и подумала, если вдруг он погиб в этих лагерях, то есть возможность узнать место захоронение…. Если бы был жив, то вышел бы на связь с родными
Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 11.43.29 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
Цитатаolga5353 ()
прабабушка его искала
После войны, начиная с 1946 г. (иногда вплоть до 50 - 60 х гг.), проводились подворные опросы: учитывали тех, кто пропал без вести, не вернулся домой. В ОБД эти документы проходят как Уточняющие потери, например документ 1946 года: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57408792
Вот выборка потерь по имени/отчеству (если вдруг фамилия искажена): https://obd-memorial.ru/html....s=22,21 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 11.47.06 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
Цитатаolga5353 ()
награждён был….
У меня нет сомнений, что именно он в 1985 году получил Юбилейный Орден, как все живые на тот момент ветераны. У него нетривиальный набор личных данных, и все совпадают Струков Алексей Кузьмич 1911г.р. Год рождения: __.__.1911 Место рождения: Калининская обл., Осташковский р-н, д. Орлово № наградного документа: 87 Дата наградного документа: 06.04.1985
Плюс то, что в карте пленного нет отметок о смерти.
Это похоже на семейную тайну, а документы здесь однозначны Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 11.49.06 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаolga5353 ()
Вот и подумала, если вдруг он погиб в этих лагерях, то есть возможность узнать место захоронение…. Если бы был жив, то вышел бы на связь с родными
Погибнуть можно и после плена. В тех же штрафных ротах и не попасть в списки. Можно погибнуть на лесоповале в СССР без права переписки. Мог не захотеть вернутся домой по разным причинам. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 11.50.01 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
Но Юбилейный Орден - это документальный факт.
И нет Уточняющего документа, подтверждающего послевоенный поиск родными.
Конечно, возможно после войны и не искали, поверив Безвозвратным, что пропал (=погиб) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1683872 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 11.57.13 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
Саня,
а мы как полагаем - у прошедших финский плен были Фильтрационно-проверочные дела? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 12.08.45 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
а мы как полагаем - у прошедших финский плен были Фильтрационно-проверочные дела?
Считаю, что с ними ограничились допросами и проверками в особых отделах воинских запасных частей. По крайней мере не встречались проверочные дела на прошедших финский плен. Финляндия вышла из войны в сентябре 44 года, заключив перемирие с СССР и соответственно отпустив военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2024, 19.22.00 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день! Меня зовут Юлия. Я ищу данные по Москалеву (без инициалов). Он есть в списках умерших в госпитале 6 в Выборге (23 сентября 41). Приезжала и разговаривала с Владимиром Николаевичем Быкачевым. Видела копии всех сохранившихся документов. Можно ли как-то получить копии документов на финском языке: дневники начальника караула, наряды на работы военнопленных в городе, акты о побегах, телесных наказаниях и расстрелах, если они датированы концом августа - началом сентября 41-го? Хочу попробовать перевести и возможно найти нужную мне информацию по дате смерти пленного Москалева. Возможно это мой прадед.
Очень сомневаюсь, что там были подробные данные, иначе их включили бы в базу. Возможно, пленный поступил тяжело раненным и без документов, видимо даже карточку пленного завести не успели... Захватили в плен, раненых привезли в госпиталь. Вот и вся история финского плена - для того, кто из этого госпиталя не вышел.
Может быть, имеет смысл глянуть умерших там же близкими датами - например, из каких они были воинских частей, сравнить с воинской частью искомого... попытаться выявить какие-то закономерности или общие моменты у поступивших в госпиталь в те сроки Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Так, ну уже видно, что запись (почти) у всех "умер от ран" - не соответствует реальности
Вот один пример из списка:
Фамилия Гарнибалов Имя Петр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 17.12.1915 Дата пленения 01.09.1941 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 02.10.1941 Первичное место захоронения Финляндия Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66697739 Причина смерти: хронический катар желудка
Фамилия Сергеенко Имя Константин Отчество Гаврилович Дата рождения/Возраст 20.04.1920 Дата пленения 02.09.1941 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 08.10.1941 Первичное место захоронения Финляндия Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78694968 воспаление почек
Пленëн 2.09.1941
Тоже из 43 сд (1 форм.) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50057471 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2024, 11.19.34 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Федорков Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 09.07.1901 Место рождения Тульская обл., Кратевнический р-н, с. Андрей-Чищево Дата пленения 14.09.1941 Место пленения Свирь Лагерь Лагерь № 6, Выборг Лагерный номер Vi-8883 Судьба Погиб в плену Последнее место службы ополчение Воинское звание рядовой Дата смерти 21.07.1942 Первичное место захоронения Финляндия, Перя-Похьела губ., окр. Оулу, Утаярви, Саркиярви, кладбище лагеря № 6/1 Могила столбик Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 Номер дела источника информации 72 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91699862
