• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Polukedov  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ЭСТОНИИ » Валгаский уезд, Эстония » Мемориал Йыгевесте (эст.Jõgeveste) (Валгаский уезд, Valga maakond)
Мемориал Йыгевесте (эст.Jõgeveste)
СаняДата: Вторник, 07 Января 2020, 11.49.36 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мемориал Йыгевесте (эст.Jõgeveste)

Jõgeveste on küla Valgamaal Tõrva vallas.
https://et.wikipedia.org/wiki/J%C3%B5geveste



Откуда производились перезахоронения:
Мизоолита; Палу; Миза; Тальна; Пику; Пиликса; Ахиярве; Перолаане; Пийри; Парве; Паргон; Парму; Цицерени; Пераро; Вылустье; Худана; Холдре; Пело; Цицерини; Те[...]як; Мязки; Тенза; Темяк; Муруски; Мусей; Темза; Мусти; Нихуярве; Телек; Тильза; Мыйстусе; Мыза-Магли; Тарамяэ; Тарашкае; Мыза; Таутса; Таричук; Темак; Томяк; Фаутина; Онлаппу; Урутара; Няхри; Ныстекиви; Тсиргулийна; Нильсе; Мязни; Недри; Тильга; Настри; Найри; Мяэни; Гонд-Сека; Гообе; Мяэнги; Аустекиви; Пима; Нильби; Келкюла; Вадзе; кв. 3243; Лейсу; Вадзы; кв. 3940-б; кв. 4043; Реку; кв. 8466; Риза; Лазиксея; Келккюла; Сару; Ваккименди; Рони; Вирна; Пуйде; Валгярве; Кесккюла; Кескюла; Рообе; Сикакюла; Вайра; кв. 1086; Аниси; Раудъяни; Каукси; Раудь; Раудьяни; Лимбарди; Войра; Сика; Вахва; кв. 3046; Сетитару; кв. 3043; Водзы; Рахмань; Ява; Саэвески; Реали; Сатытару; В.-Эмайыги; Мехкли; кв. 2744; Лабни; Ливаксе; Вастал; Рудика; Ясхуярве; Руза; Колнастадаты; Култсека; Валдза; Валкименди; Кудака; Рулли; Янесе; Корба; Ярви; Корби; Корда; Вари; Сака; Саки; Рууза; Саку; Венди; Яустекивы; Яунамуйка; Кяре; Яниксаре; Кимма; Кяюстна; Ватули; Вильби; Кимне; Сани; Кяхри; Кирьяли; Айстара; Кярике; Савикюла; Ярве; Коба; Кобе; Вилустье; Куру; Ватсал; Кола; Сабо; Колга; кв. 2535; Кярна; Пярму; Сооде; Соки; Лусту; Лусти; Вадза; Луста; Анникевере; Соды; Синга; Лосу; З.-Омайыги; Иерески; Ингли; Волменди; Поприцы; Йерески; Йыгевесте; Волмедди; Йыку; Покрицы; Максимельди; Мехкен; Сымери; Сыгевесте; Мерески; Пырса; Пюгеро; Мейма; Стемпари; Соонтага; Еоэвери; Соору; Маккименди; Маккимельдри; Маккимельди; Макке; Макименры; Макимельдри; Эмайыги; Мазина; Лукамуйта; Махомад; Пора; Силаппу; Кард; Ануси; Юхна; Силлапу; Волеименди; Сикомяги; Карике; Ракмань; Кальянду; Ануел; Силлату; Казин; Ломби; Ракшаль; Сина-Кюла; Канай; Сока; Кальда



43 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 07 Января 2020, 11.50.54 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Mass Grave Soviet Soldiers Jõgeveste
This grave contains the remains of 751 Soviet soldiers and officers who fell in 1944.


https://www.tracesofwar.com/sights....ste.htm
https://katalog-slavia.eu/ru....ategory
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 07 Января 2020, 11.53.40 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Информация о захоронении
ID 86429741

Страна захоронения Эстония
Регион захоронения Валгаский уезд
Номер захоронения в ВМЦ З372-4
Место захоронения Хельме с/с, д. Йыгевесте
Дата создания современного места захоронения __.__.1973
Дата последнего захоронения __.__.1973
Вид захоронения братская могила из отдельных захоронений
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 795
Захоронено известных 761
Захоронено неизвестных 34
Кто шефствует над захоронением в/ч 74906; средняя школа г. Тырва
Откуда производились перезахоронения Мизоолита; Палу; Миза; Тальна; Пику; Пиликса; Ахиярве; Перолаане; Пийри; Парве; Паргон; Парму; Цицерени; Пераро; Вылустье; Худана; Холдре; Пело; Цицерини; Те[...]як; Мязки; Тенза; Темяк; Муруски; Мусей; Темза; Мусти; Нихуярве; Телек; Тильза; Мыйстусе; Мыза-Магли; Тарамяэ; Тарашкае; Мыза; Таутса; Таричук; Темак; Томяк; Фаутина; Онлаппу; Урутара; Няхри; Ныстекиви; Тсиргулийна; Нильсе; Мязни; Недри; Тильга; Настри; Найри; Мяэни; Гонд-Сека; Гообе; Мяэнги; Аустекиви; Пима; Нильби; Келкюла; Вадзе; кв. 3243; Лейсу; Вадзы; кв. 3940-б; кв. 4043; Реку; кв. 8466; Риза; Лазиксея; Келккюла; Сару; Ваккименди; Рони; Вирна; Пуйде; Валгярве; Кесккюла; Кескюла; Рообе; Сикакюла; Вайра; кв. 1086; Аниси; Раудъяни; Каукси; Раудь; Раудьяни; Лимбарди; Войра; Сика; Вахва; кв. 3046; Сетитару; кв. 3043; Водзы; Рахмань; Ява; Саэвески; Реали; Сатытару; В.-Эмайыги; Мехкли; кв. 2744; Лабни; Ливаксе; Вастал; Рудика; Ясхуярве; Руза; Колнастадаты; Култсека; Валдза; Валкименди; Кудака; Рулли; Янесе; Корба; Ярви; Корби; Корда; Вари; Сака; Саки; Рууза; Саку; Венди; Яустекивы; Яунамуйка; Кяре; Яниксаре; Кимма; Кяюстна; Ватули; Вильби; Кимне; Сани; Кяхри; Кирьяли; Айстара; Кярике; Савикюла; Ярве; Коба; Кобе; Вилустье; Куру; Ватсал; Кола; Сабо; Колга; кв. 2535; Кярна; Пярму; Сооде; Соки; Лусту; Лусти; Вадза; Луста; Анникевере; Соды; Синга; Лосу; З.-Омайыги; Иерески; Ингли; Волменди; Поприцы; Йерески; Йыгевесте; Волмедди; Йыку; Покрицы; Максимельди; Мехкен; Сымери; Сыгевесте; Мерески; Пырса; Пюгеро; Мейма; Стемпари; Соонтага; Еоэвери; Соору; Маккименди; Маккимельдри; Маккимельди; Макке; Макименры; Макимельдри; Эмайыги; Мазина; Лукамуйта; Махомад; Пора; Силаппу; Кард; Ануси; Юхна; Силлапу; Волеименди; Сикомяги; Карике; Ракмань; Кальянду; Ануел; Силлату; Казин; Ломби; Ракшаль; Сина-Кюла; Канай; Сока; Кальда

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86429741


Qui quaerit, reperit
 
Николаевич6077Дата: Пятница, 04 Июня 2021, 09.02.17 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Как узнать перезахоранивался ли боец в братские могилы? Ищу место захоронения своего деда - Швед Павел Артемьевич, погиб 17.09.1944г. при наступлении на д.Коркула (ныне Кооркюла) юго-западнее г.Тырва. Первичное место захоронения обозначено в списке безвозвратных потерь личного состава 863сп 196сд под номером 34.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3954150
Информации о перезахоронении не нашел. Возможно он среди неизвестных?

Фамилия Швед
Имя Павел
Отчество Артемьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Полесская обл., Туровский р-н
Дата и место призыва Туровский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Туровский р-н
Последнее место службы 196 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.09.1944
Первичное место захоронения Эстонская ССР, д. Торуниг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1013
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3954150
 
НазаровДата: Пятница, 04 Июня 2021, 10.11.54 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 44322
Статус: Отсутствует
Однополчанин перезахоронен на соседний Мемориал Хельме...

Фамилия Егоров
Имя Федор
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Ленинградская обл., Островский р-н
Дата и место призыва Островский РВК, Ленинградская обл., Островский р-н
Последнее место службы 196 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.09.1944
Первичное место захоронения Эстонская ССР, д. Торуниг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1013
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3954151

№ 113
Фамилия Егоров
Имя Федор
Отчество Егорович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 17.09.1944
Страна захоронения Эстония
Регион захоронения Валгаский уезд
Место захоронения Хельме с/с, д. Хельме
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86434484

тема на форуме здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/942-9460-1
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Пятница, 04 Июня 2021, 14.29.37 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 44322
Статус: Отсутствует
Другой однополчанин на Мемориале Йыгевесте

Фамилия Самков
Имя Иван
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Свердловская обл., Алапаевский р-н
Дата и место призыва Алапаевский РВК, Свердловская обл., Алапаевский р-н
Последнее место службы 196 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.09.1944
Первичное место захоронения Эстонская ССР, д. Торуниг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1013
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3954145

№ 581
Фамилия Самков
Имя Иван
Отчество Макарович
Дата смерти 17.09.1944
Страна захоронения Эстония
Регион захоронения Валгаский уезд
Место захоронения Хельме с/с, д. Йыгевесте
Откуда перезахоронен Темак
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86430347

тема на форуме здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/942-9470-1
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Пятница, 04 Июня 2021, 14.34.12 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 44322
Статус: Отсутствует
МПЗ: д. Торуниг
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Николаевич6077Дата: Понедельник, 07 Июня 2021, 08.51.56 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Нашел места перезахоронения ещё двух однополчан моего деда. Один однополчанин на Мемориале Йыгевесте

Фамилия Пасечник
Имя Моисей
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Луцкая обл., Берестечковский р-н
Дата и место призыва Берестечковский РВК, Украинская ССР, Лутская обл., Берестечковский р-н
Последнее место службы 196 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.09.1944
Первичное место захоронения Эстонская ССР, д. Торуниг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1013
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3954153

№490
Фамилия Пасечник
Имя Моисей
Отчество Макарович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 17.09.1944
Страна захоронения Эстония
Регион захоронения Валгаский уезд
Место захоронения Хельме с/с, д. Йыгевесте
Откуда перезахоронен Томяк
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86430252

Другой однополчанин на Мемориале Тсиргулийна

Фамилия Иваненко
Имя Петр
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Черниговская обл., Новобасанский р-н
Дата и место призыва Ново-Басанский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Ново-Басанский р-н
Последнее место службы 196 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.09.1944
Первичное место захоронения Эстонская ССР, д. Торуниг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1013
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3954152

№279
Фамилия Иваненко
Имя Петр
Отчество Трофимович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 17.09.1944
Страна захоронения Эстония
Регион захоронения Валгаский уезд
Место захоронения Тыллисте с/с, п. Тсиргулийна
Откуда перезахоронен Тыллисте
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86432745

Место перезахоронения остальных отыскать не удалось. Получилось, что из девятерых бойцов из списка, у которых первичное место захоронения указано д.Торуниг, нашлись четыре бойца среди перезахороненных. И перезахоронены они по разным Мемориалам. Один в Хельме, один в Тсиргулийна и два в Йыгевесте. Полагал, что все девять бойцов, у которых первичное место захоронения указано д.Торуниг, первично были захоронены в одной братской могиле, и соответственно будут перезахоронены в одном месте. Оказалось, это не так. Получается, что дед мой Швед Павел Артемьевич, может быть перезахоронен на любом из трёх перечисленных Мемориалов как неизвестный солдат.
 
СаняДата: Понедельник, 07 Июня 2021, 17.08.42 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Николаевич6077,
А Вы само местечко Торуниг на карте находили? Если находили, назовите к какому району населенный пункт относится и покажите на карте.
Пока идет перебор списков составленных военкоматами. Не может один населенный пункт принадлежать двум районным военкоматам. Вот в какой район входит населенный пункт,тот военкомат и будет прав, вписывая воинов в свои списки. Это при соблюдении территориального принципа деления и финансирования эксгумаций после войны. В чужой район бесплатно копать никто не поедет. А вот вписать запросто могли куда угодно, это бесплатно.
имхо
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 07 Июня 2021, 17.25.40 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Полагал, что все девять бойцов, у которых первичное место захоронения указано д.Торуниг, первично были захоронены в одной братской могиле, и соответственно будут перезахоронены в одном месте.

Правильно полагаете и так на самом деле было! Эксгумировали всех одновременно и на один мемориал.
Далее игры военкоматов, которые на карте не нашли населенный пункт и каждый районный военкомат потянул одеяло на себя выполняя задачу сто процентного увековечивания к какому нибудь летию Победы.
Не берите в голову все списки.Искать надо сам населенный пункт в первую очередь и определять его административную подчиненность.
Вы журнал боевых действий дивизии прочитали на искомые даты? Карты и схемы боев изучили? Или вам хватило бестолковых списков военкоматов чтобы приуныть, как и нашему модератору?
Qui quaerit, reperit
 
Николаевич6077Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 13.26.35 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Я изучал документы 196сд за период 15.09 – 19.09.1944г. Журнал боевых действий дивизии, описывающий указанный период, к сожалению, не нашел. Есть оперативные сводки, донесения и приказ о наступлении за указанный период. Знаю где дивизия воевала в указанный период, как развивалось наступление. По различным картам Эстонии 1930 – 1940 г. находил, упоминающиеся в документах населённые пункты и указанные в списках первичные места захоронений 196сд 863сп. Но д.Торуниг, или что-то созвучное с этим названием не нашел. Не нашел и д.Темяк, в которой 16 - 17.09.1944 были захоронены однополчане моего деда.

Границы наступления 196сд (3-я страница документа).
https://pamyat-naroda.ru/documen....57511v1

На этой карте показано расположение 196сд 16 - 18.09.1944г.
https://radikal.ru/users/robinzonkruzo1959#img=6250467038&rnd=3

Вот приказ и схема, обозначающая границы наступления 196сд 16.09.1944.
https://pamyat-naroda.ru/documen....57511v1
https://pamyat-naroda.ru/documen....57511v1

Оперативные сводки и донесения за 16 – 18.09.1944г., описывающие, как развивалось наступление.
https://pamyat-naroda.ru/documen....c423dv1
https://pamyat-naroda.ru/documen....2b6ecv1
https://pamyat-naroda.ru/documen....2b6ecv1
https://pamyat-naroda.ru/documen....2b6ecv1

На этих довоенных картах пытался отыскать д.Торуниг.
https://radikal.ru/users/robinzonkruzo1959#img=6250466983&rnd=5
https://radikal.ru/users/robinzonkruzo1959#img=6250467011&rnd=7

На этой карте есть населённые пункты (внизу справа), которых нет на других картах.
https://radikal.ru/users/robinzonkruzo1959#img=6250460076&rnd=3

Из документов понятно, где находился 863сп 196сд 17.09.1944г., но д.Торуниг на картах нет.
 
ВалентинДата: Вторник, 08 Июня 2021, 19.49.54 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата Николаевич6077 ()

Из документов понятно, где находился 863сп 196сд 17.09.1944г., но д.Торуниг на картах нет.

кроме Торамяе тоже ничего похожего в зоне БД не нашёл


https://pamyat-naroda.ru/documen....3d96av1
 
ВалентинДата: Вторник, 08 Июня 2021, 19.53.04 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует

https://pamyat-naroda.ru/warunit....197bav1

район БД вполне локальный

Боевое донесение штаба 196 сд
Описывает период с 17.09.1944 по 17.09.1944 г.
Боевые донесения, оперсводки. № документа: 268, Дата создания документа: 17.09.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1003, Опись: 1, Дело: 77, Лист начала документа в деле: 61
Авторы документа: 196 сд, гв. майор Лепеско
https://pamyat-naroda.ru/documen....3d96av1

Части дивизии ведут бой с противником
Описывает период с 19.09.1944 по 19.09.1944 г.
Боевые донесения, оперсводки. Дата создания документа: 19.09.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1003, Опись: 1, Дело: 549, Лист начала документа в деле: 261
Авторы документа: 196 сд, майор Котлячков
https://pamyat-naroda.ru/documen....3d96av1
 
СаняДата: Вторник, 08 Июня 2021, 21.21.48 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Николаевич6077,
Цитата Николаевич6077 ()


Из документов понятно, где находился 863сп 196сд 17.09.1944г., но д.Торуниг на картах нет.


Вы провели достойный поиск. Валентин прошел тот же путь независимо и выводы ваши одинаковы с ним оказались.
Элементарная ошибка дивизионного писаря при прочтении полковых донесений, когда населенный пункт Торамяе ими прочитался и записался как Торуниг
Сразу было понятно, что на мемориал в Тырве Вы вышли самостоятельно и не зря!

Осталось совсем малое, написать и увековечить воинов там, где лежат ныне!
Вам, Олег Николаевич, наш особый респект!
И Валентину респект, что подтвердил!
И всем наш респект, кто помнит и не забывает!
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Вторник, 08 Июня 2021, 22.58.53 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата Николаевич6077 ()
д.Темяк

Цитата Валентин ()
Торамяе

Откуда производились перезахоронения :
Темяк;
Тарамяэ;

Информация о захоронении
ID 86429741
Страна захоронения Эстония
Регион захоронения Валгаский уезд
Номер захоронения в ВМЦ З372-4
Место захоронения Хельме с/с, д. Йыгевесте
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86429741
 
Николаевич6077Дата: Среда, 09 Июня 2021, 14.05.50 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Можно предположить, что название д.Торуниг написано неправильно. На оригинале документа видны исправления этого названия.



На карте Эстонии 1930-1940 годов есть две деревни – Торамяэ и Торимяэ.



От д.Торамяэ начиналось наступление 863сп 16.09.1944г. А д.Торимяэ как раз попадает в зону боевых действий 863сп именно 17.09.1944г. По моему, вероятность того, что д.Торуниг на самом деле это д.Торимяэ, несколько выше. Но всё это не меняет сути. Понятно, что бойцы из этого района перезахоранивались на Мемориале Йыгевесте и вероятность того, что там перезахоронен мой дед очень высока.

Саня,
Хотелось бы пояснений, что значит
Цитата Саня ()
Пока идет перебор списков составленных военкоматами.

Сообщение отредактировал Николаевич6077 - Четверг, 10 Июня 2021, 08.32.09
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ЭСТОНИИ » Валгаский уезд, Эстония » Мемориал Йыгевесте (эст.Jõgeveste) (Валгаский уезд, Valga maakond)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

дед мороз