• Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Медицина и болезни в плену
doc_byДата: Среда, 02 Мая 2012, 20.06.38 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Фадлан,

Quote (Фадлан)
А нет желания специалисту с медицинской подготовкой просмотреть уже размещенные на форуме списки погибших в лагере 365 в г. Владимир - Волынский?
Можно было бы взять первую тысячу погибших, либо погибших в 1942 году. На мой взгляд, должно получиться достаточно репрезантативно. Причем в качестве причины смерти присутствует весь набор болезней: истощение, энтероколит, сыпной тиф, отек, туберкулез, колит, нефрит, менингит, отравления. В памяти отложилось, что в нескольких карточках было указано даже заражение крови от фурункулеза.


В принципе это не сложно, вопрос только в том, какой из 2-3 х диагнозов считать причиной смерти.

Пример. "истощение, плеврит" каждый из этих двух диагнозов может быть причиной смерти, но нужно выбрать один.
Цинга, плеврит, туберкулез - какой из них?

Непосредственная причина смерти - всегда одна. Вот в чем вопрос.
 
kalinkaДата: Четверг, 10 Мая 2012, 16.52.04 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Подскажите, а диагноз в карточке военнопленного будет написан на немецком?? Может быть глупый вопрос, но для меня важно.
 
kalinkaДата: Четверг, 10 Мая 2012, 16.52.37 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
или всё-таки латынь??
 
Д-трийДата: Четверг, 10 Мая 2012, 17.48.44 | Сообщение # 64
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
kalinka, и так и так. Посмотрите названия тем в этом разделе, или карточки в этой теме. По разному пишут.
 
LariДата: Четверг, 10 Мая 2012, 20.12.29 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Подскажите, в каких архивах искать истории болезни и пребывания в лазарете Эбельсбах, Нюрнберг? Может знает кто - городской, федеральный, музейный какой или военный? Куда стопы направить?
 
doc_byДата: Четверг, 10 Мая 2012, 22.53.57 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
kalinka

Quote (kalinka)
Подскажите, а диагноз в карточке военнопленного будет написан на немецком?? Может быть глупый вопрос, но для меня важно.


Сформулируйте вопрос конкретнее, лучше с активной ссылкой на документ.
 
LariДата: Четверг, 10 Мая 2012, 23.15.25 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
На всякий случай

Номер записи 300403059
Фамилия Романенков
Имя Константин
Отчество Трофимович
Дата рождения 13.02.1908
Место рождения Смоленская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 111255
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2657

http://www.obd-memorial.ru/Image2....3434cbd

http://www.obd-memorial.ru/Image2....6435343

Первый лагерь был в Мюльберге , затем перевод в офлаг XIIIА Зульцбах. С 22.8.41 г. находился в раб. команде 304 Unterfürberg . с 29.9.41 - в лазарете Ebelsbach .Умер в рабочей команде ном. 304( застрелен ) Написано на первой странице на красной линии.
Нашли могилу на Зюдфридхоф в Нюрнберге, имя на надгробии среди прочих есть. Теперь буду искать остальные сведения - почему офлаг для рядового, почему оказался в лазарете, почему застрелен? Застрелен ли или это писарь приписал сам, перепутал? И почему похоронен на городском кладбище, с индивидуальным номером захоронения - это обычная для той ситуации практика или несет некий смысл? Вот и пытаюсь понять, с каких архивов начинать.
Если что - по первому образованию историк, работала в российских архивах по реабилитации 30-х годов, немецким владела некогда свободно, сейчас чуть посложнее, но восстановлю быстро если будет необходимость.


Сообщение отредактировал Lari - Четверг, 10 Мая 2012, 23.23.41
 
ГеннадийДата: Четверг, 10 Мая 2012, 23.46.57 | Сообщение # 68
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Lari)
Подскажите, в каких архивах искать истории болезни и пребывания в лазарете Эбельсбах, Нюрнберг?

Вы, случаем, не забыли, о КАКОМ периоде истории идет речь?! Какие "истории болезни"?! Военнопленные русские были для немцев пылью на ветру! Литературу о лагерях почитайте.

Quote (Lari)
Теперь буду искать остальные сведения - почему офлаг для рядового, почему оказался в лазарете, почему застрелен? Застрелен ли или это писарь приписал сам, перепутал

На эти вопросы никто уже не даст ответа; только предположительные варианты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 11 Мая 2012, 05.20.55 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Lari,
Quote (Lari)
Теперь буду искать остальные сведения - почему офлаг для рядового,

Ну,к примеру ,ординарец при офицере?Устроит такая должность?)

Quote (Lari)
почему похоронен на городском кладбище, с индивидуальным номером захоронения - это обычная для той ситуации практика

Обычная , в отсутствии эпидемий.


Qui quaerit, reperit
 
LariДата: Пятница, 11 Мая 2012, 15.35.49 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Геннадий, я помню, что за период. И больничная документация тогда все-таки велась - учет выздоровевшей, больной и погибшей рабочей силы. Да, может не история болезни в нашем понимании, но записи - когда и с чем поступил, возможно и сохранились. Нюрнберг вроде не так бомбили, как тот же Дрезден, и он не горел. Поэтому если есть подсказки - внимательно и благодарно выслушаю.
Саня, меня не должность устроит, а фактура ) Хотя вряд ли 304 рабочая команда состояла из ординарцев при офицерах. Вот вопрос - сохранились ли рабочие наряды, кстати...? Мне не для суждения-осуждения это нужно, а для того, чтобы попытаться наполнить фактами пробел в истории семьи. Есть шанс и я должна им воспользоваться. Думаю, все тут разделяют мою точку зрения ))
 
СаняДата: Пятница, 11 Мая 2012, 20.23.36 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Lari,
Quote (Lari)
Да, может не история болезни в нашем понимании,


Что в Вашем,что в нашем.Врач в любом понимании должность исполняет и свои бумажки всегда писал и писать будет,ему за это деньги платят,или у Вас про врачей другое мнение?


Qui quaerit, reperit
 
LariДата: Пятница, 11 Мая 2012, 20.56.56 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Давайте не будем о драконах, ладно? Про врачей у меня есть мнение, и оно... мммм... разное. Чтобы вы меня за флуд и нецензурщину не выгнали отсюда, я его при себе оставлю :)
 
ГеннадийДата: Суббота, 12 Мая 2012, 09.23.58 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Lari)
Геннадий, я помню, что за период. И больничная документация тогда все-таки велась - учет выздоровевшей, больной и погибшей рабочей силы. Да, может не история болезни в нашем понимании, но записи - когда и с чем поступил, возможно и сохранились.

Я более имел в виду, сколько времени прошло с тех пор. Большинство документов о военнопленных отправлялись в WASt, доставшийся нам. В ОБД мы видим отдельные лазаретные журналы и отрывочные документы. Остальное сгорело в огне истории, в прямом и переносном смыслах. Вероятность нахождения каких-либо новых сведений о военнопленных крайне мала.

Quote (Lari)
Вот вопрос - сохранились ли рабочие наряды, кстати...?

В ОБД точно таких не видел. Да и были ли они?! Если только на отдельных заводах могли сохраниться документы, в том числе о начислении зарплаты. Но, насколько я в курсе, архивы немецких компаний крайне неохотно идут на предоставление таких сведений. И уж в любом случае не будут такие доки оцифровывать.
К слову... Когда бургомистра Вайдена с годик назад спросили, известно ли ему о кладбище советских военнопленных, он... замялся.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
LariДата: Суббота, 12 Мая 2012, 15.15.49 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Что ж, как говорится, будем поискать. Сложность задачи только укрепляет желание ее выполнить :) Спасибо
 
Д-трийДата: Воскресенье, 13 Мая 2012, 21.24.45 | Сообщение # 75
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
В декабре 1941 года меня привезли в Германию под город Кюстрин, в лагерь «III-C», где мне повесили нагрудный знак 15624 и направили в так называемый «лазарет»,расположенный внутри лагеря и отгороженный от остальных блоков двумя рядами колючей проволоки. В «лазарете» было 8 бараков: 2 барака для службы лазарета и 6 для размещения больных, по 250 человек в каждом. Меня разместили в барак «С», где инфекционные больные и раненные находились вместе.Медицинскую помощь не оказывали. На нас проводили эксперименты. Вводили шприцем в левую грудную мышцу и в вену какие-то препараты. Каждую неделю мы сдавали по 2-3 пробирки крови, а один раз в месяц у нас брали кровь до 1 стакана. За время пребывания в «лазарете» я перенёс сыпной и брюшной тиф. В лазарете царили холод (окна запрещалось закрывать и ежедневно увлажнялся пол), голод (утром давали желудевый кофе, в обед «суп» из неочищенной брюквы на воде). Хлеб выдавался по норме 1 буханка на 12 человек в день. По ночам зверствовали два немецких охранника, которые за надуманные нарушения забивали «штрафников»-больных, а утром санитары выносили мёртвые тела. В целях ещё большего увеличения смертности в «лазарете» оборудовали специальную комнату, где замораживали ещё живых «штрафников». Смертность в «лазарете» была очень высокой.
 
дедаДата: Вторник, 26 Июня 2012, 20.15.54 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Номер записи 272056451
Фамилия Генералов
Имя Василий
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Орловская обл., Болховский р-н, Вязовая
Воинское звание ветфельдшер
Лагерный номер 2331
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....7f7b87d


Евгений Серков
 
Д-трийДата: Четверг, 05 Июля 2012, 20.42.33 | Сообщение # 77
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Zellgewebsentzündung - целлюлит?

Номер записи 300204189
Фамилия Авилов
Имя Аркадий
Отчество Васильевич
Дата рождения 05.03.1917
Место рождения Рязанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 5370
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.12.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1930
http://obd-memorial.ru/Image2....ff87382
http://obd-memorial.ru/Image2....24aa76a
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Июля 2012, 21.00.39 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Zellgewebsentzündung - целлюлит?

:)
Дословно - воспаление клеточной ткани. Как правильно будет медицински, не знаю. Соединительной?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Четверг, 05 Июля 2012, 23.26.38 | Сообщение # 79
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
еще Zellgewebsentzündung и Sepsis

Номер записи 300712358
Фамилия Исаев
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения 15.06.1908
Место рождения Ростовская обл., Богаевская
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12792
Дата пленения 27.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.12.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1699
http://obd-memorial.ru/Image2....3df208d
http://obd-memorial.ru/Image2....9af4840
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 01.19.05 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
Zellgewebsentzündung

Целлюлит

Целлюлит (воспаление) — флегмона (острое разлитое гнойное воспаление) подкожной жировой клетчатки


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 11.18.01 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
В Минске пленные содержались в нескольких местах,поэтому и приписывали больного к конкретному местонахождению лазаретов,в данном случае "Лесной лазарет" ,который находился в Масюковщине.

Quote (Аркадий1946)
Выводы: история была по каким-то причинам переписана, а первичный документ (история), видимо, уничтожен. Чего-то опасались?

Думаю,это посмертное заключение.Смысла переписывать историю болезни не было,по простой причине,все верили в победу Германии .А по вашему спецом переписывали для будущего прочтения НКВДшниками!)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 13.31.06 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,

Quote (Аркадий1946)
Формально никакого лечебного процесса здесь нет. И посмертные эпикризы пишут уже после того, как в последней врачебной записи о динамике состояния больного будет указано: "наступила смерть".

Два варианта,или лечили формально,или мы не видим какую то часть истории болезни,а только заключение.
Он же врач,мог и самолечением заниматься,а коллегам пришлось только смерть констатировать.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 23.31.58 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
Quote (Аркадий1946)
Насчет возможности самолечения не стоит говорить, по-моему: ведь больного консультировали, обследовали (в т.ч. в Минске). И вряд-ли это делали по его желанию...


Только не надо идеализировать плен до уровня санатория..Врачи хоть и делали все возможное,но тех возможностей не так и много было.
Мы имеем документов столько,сколько имеет пока.Никто не гарантирует,что мы нашли все истории болезней в ОБД,это тоже не надо забывать,но мы ищем и надеемся найти еще что то.По заверениям ЦАМО,все документы по плену оцифрованы,нет оснований говорить о том,что на умерших в плену что то из документов прячут.Есть вариант,что еше часть доков хранятся в местных архивх,но это тоже не значит,что их специально не показывают.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 03 Сентября 2012, 09.42.00 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Есть вариант,что еше часть доков хранятся в местных архивх,но это тоже не значит,что их специально не показывают.

Как раз этим занимаются сейчас в Белоруссии "Саксонские мемориалы" (по сообщению д-ра Харитонова).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Понедельник, 03 Сентября 2012, 21.21.53 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)
Т.е. и выбирать ничего не нужно - все как на ладони...


Одна проблема-в идеале. А период от идеала отличается далеко.


Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Вторник, 04 Сентября 2012, 06.21.07 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
А думаете всех вскрывали? И действительно вопрос - а что считать основным диагнозом. Посмотришь в историю-допустим 3 заболевания,и какое взять основным и считать от чего он умер? Я говорю в общем. Вот имеем мы лазаретку (не карту),на ней 3 диагноза,и что? Или я в архиве смотрел результаты вскрытия немецкого военнопленного-при поступлении несколько диагнозов,при вскрытии один убрался,так как не подтвердился

Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 16.32.15 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Редкий случай записи прямо в перскарте результата рентгенобследования.

http://obd-memorial.ru/Image2....351f033
Номер записи 300558156
Фамилия Рошук
Имя Петр
Отчество Прокофьевич
Дата рождения __.__.1898
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9865
Дата пленения 10.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1136


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
дедаДата: Понедельник, 08 Октября 2012, 22.01.03 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Наджаров
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку
Лагерный номер 45219
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079651&page=795

Информация о военнопленном
Фамилия Надолинский
Имя Гаврила
Отчество Иванович
Дата рождения 11.02.1918
Место рождения Ростовская обл., г. Таганрог, Ново-Бесирьяновка
Лагерный номер 38284
Воинское звание лейтенант
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079651&page=810
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079651&page=811

Информация о военнопленном
Фамилия Надолинский
Имя Гаврил
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Ростовская обл., г. Таганрог, Ново-Труб. городок 5
Лагерный номер 38284
Воинское звание лейтенант
Дата пленения Не позднее 01.11.1942
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 77
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341663&page=38


Евгений Серков
 
дедаДата: Понедельник, 08 Октября 2012, 22.50.54 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Назаренко
Имя Маркиз
Отчество
Дата рождения 12.02.1896
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., Мелитополь, Малобелоозерка
Лагерный номер 34067
Воинское звание лейтенант
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079651&page=854
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079651&page=855

Информация о военнопленном
Фамилия Назаренко
Имя Маркиям
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1896
Место рождения М.-Белозерье
Лагерный номер 34067
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 06.07.1942
Место пленения Белый
Лагерь шталаг 352
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.02.1943
Место захоронения Капрун
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2634
Фамилия на латинице Nasarenko
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300397152&page=49
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300397152&page=50


Евгений Серков
 
doc_byДата: Вторник, 09 Октября 2012, 20.50.25 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)

Здравствуйте! Я не великий специалист, но все-же не могу оставить ИМЕННО ЭТУ историю болезни без внимания.
Сложилось по ней такое мнение:
1)Действительно, лечился этот врач в туберкулезном бараке № 16 в 1943 году лазарета шталага 352, но обратите внимание на надпись в правом углу - красным карандашом: "Минск(!). Лесной лагерь". Т.е. получается, что лазарет в Масюковщине кто-то (из сотрудников лазарета?) считал этот лагерь Минским? Не в этом ли причина путаницы, в т.ч. и на ОБД!?
2) Обратите особое внимание на четкость почерка, которым оформлены графы и строки документа - отменный писарь работал, не торопился. Да и сама история написано разборчивым почерком, что совсем нетипично... Т.е. прорабатывалась каждая фраза в документе.
3) Поэтому у меня создалось твердое мнение, что это как-бы дубликат истории болезни, который велся в действительности, а не сама история...
4) Весь текст в истории болезни выполнен за один присест, одним почерком, практически одними чернилами - 9.03.43г. За 43 дня единственная (посмертная!) врачебная запись - срам.
5) По содержанию, этот текст больше похож на посмертный эпикриз, но выполненный по всем правилам (да и фактически таковым и является!).
6) Лечился в 6 бараке с января по апрель 42г. от малярии - отсюда можно сделать вывод, что 6 барак в тот период, видимо, принимал больных общего профиля.
Выводы: история была по каким-то причинам переписана, а первичный документ (история), видимо, уничтожен. Чего-то опасались?
Должного лечения коллеги-врача, на мой взгляд, не было. Медленно угасал. Правда, есть указание на две консультации (консилиум из трех врачей; позже - консультация "ушника"). Правда, выводы консилиума, рекомендации по ведению больного напрочь отсутствуют. Исследовалась мокрота на БК, в т.ч. 13.07.42г. в Минском лазарете (анализ № 1532). На 99,9% уверен, что этот анализ действительно выполнен в минском лазарете.
Из сопоставления данных истории болезни и уже известного лабораторного журнала (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697380&page=26), можно также утверждать, что 13.07.42г. Врач Мосин лечился в первом отделении минского лазарета.
О полноценности лечения кишечного заболевания судить невозможно, так же как невозможно проконтролировать и ВЕСЬ процесс течения болезни и её лечения.
Умер от упадка сердечной деятельности. Посмертный диагноз: ТБЦ легких в открытой форме; ТБЦ гортани.
Очень некрасивый случай!


Очень некрасивый случай! Согласен. Врач своих коллег обвиняет. Но еще более некрасивым является то, что они ответить не могут. Могу я ответить, но не хочу.

И попрошу вас, давайте больше не будем так изучать документы.

P.S. комментарии этой страницы написаны до того как .... и поэтому я не стану дальше продолжать. Но надеюсь вы поняли о чем я хотел сказать.
 
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

дед мороз